Quando sei a Roma fa come I romani (cit.)

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Gli immigrati che hanno scelto di vivere nel mondo occidentale hanno "l'obbligo" di conformarsi ai valori della società nella quale hanno deciso "di stabilirsi" ben sapendo che "sono diversi" dai loro e "non è tollerabile che l'attaccamento ai propri valori, seppure leciti secondo le leggi vigenti nel paese di provenienza, porti alla violazione cosciente di quelli della società ospitante". Lo sottolinea la Cassazione condannando un indiano sikh che voleva circolare con un coltello 'sacro' secondo i precetti della sua religione.

"In una società multietnica, - prosegue il verdetto della Suprema Corte - la convivenza tra soggetti di etnia diversa richiede necessariamente l'identificazione di un nucleo comune in cui immigrati e società di accoglienza si debbono riconoscere. Se l'integrazione non impone l'abbandono della cultura di origine, in consonanza con la previsione dell'art. 2 della Costituzione che valorizza il pluralismo sociale, il limite invalicabile è costituito dal rispetto dei diritti umani e della civiltà giuridica della società ospitante". Con questa sentenza, i supremi giudici hanno respinto il ricorso di un indiano sikh condannato a duemila euro di ammenda dal Tribunale di Mantova, nel 2015, perchè il sei marzo del 2013 era stato sorpreso a Goito (Mn), dove c'è una grande comunità sikh, mentre usciva di casa armato di un coltello lungo quasi venti centimetri. L'indiano aveva sostenuto che il coltello (kirpan), come il turbante "era un simbolo della religione e il porto costituiva adempimento del dovere religioso". Per questo aveva chiesto alla Cassazione di non essere multato, e la sua richiesta era stata condivisa dalla Procura della Suprema Corte che, evidentemente ritenendo tale comportamento giustificato dalla diversità culturale, aveva chiesto l'annullamento senza rinvio della sentenza di condanna.

Ad avviso della Prima sezione penale della Suprema Corte, invece, "è essenziale l'obbligo per l'immigrato di conformare i propri valori a quelli del mondo occidentale, in cui ha liberamente scelto di inserirsi, e di verificare preventivamente la compatibilità dei propri comportamenti con i principi che la regolano e quindi della liceità di essi in relazione all'ordinamento giuridico che la disciplina". Il verdetto aggiunge che "la decisione di stabilirsi in una società in cui è noto, e si ha la consapevolezza, che i valori di riferimento sono diversi da quella di provenienza, ne impone il rispetto e non è tollerabile che l'attaccamento ai propri valori, seppure leciti secondo le leggi vigenti nel paese di provenienza, porti alla violazione cosciente di quelli della società ospitante".(ANSA).

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http://www.ansa.it/sito/notizie/poli...f29a17eb8.html

sicuramente a causa di questa sentenza verranno usurati dai media, politici, compagnia danzante, preti ed analoghi di ogni religione, scimmiette a carica ed orsetti duracell, e tutto il circo degli orrori della società civile, e non, ALMENO 3/4 di kg di cazzo ed almeno un coglione sano e 1/3 dell altro.

TL;DR per spunti
- Gli immigrati si devono adeguare.
- I diritti umani non sono: fai il cazzo che vuoi dove vuoi.
- Integrazione =/= continuo a fare il cazzo che voglio altrove.
- Sei venuto e sapevi che qui era diverso, tua scelta, libero di andare altrove, l'hai scoperto dopo ed ora lo sai? Se qua fa merda non ti trattiene nessuno.
- E' lecito altrove? Non fregancazz.

Ma quindi non esiste nessuna *legge* che proibisca di girare con un coltellazzo di 20cm appresso?

Cioé, c'è solo un'ammenda e nulla di penalmente rilevante?

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Originally Posted by Galandil

Ma quindi non esiste nessuna *legge* che proibisca di girare con un coltellazzo di 20cm appresso?

Cioé, c'è solo un'ammenda e nulla di penalmente rilevante?

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eisite non mi ricordo se è l'articolo 45 del tulps ....magari MC ne sa di più

di base si art. 699 cp da 18mesi a 3anni.

ma probabilmente essendo un coltello rituale difficilmente occultabile, decorato ecc. non viene riconosciuto come arma ma come oggetto atto ad offendere e quindi vai di art. 4 L 110 del 75, solo ammenda da 1k a 10k

p. s. non esiste modo di poter portare armi bianche legalmente. non sono incluse nel porto d'armi.
se ben ricordo

Beh non è che ti possono ingabbiare per avere un coltello da 20 cm penso..

Poi vabbeh per i Sikh coltello + turbante è come dire mutande... non possono per religione girare senza ... ovvio che rispetto la decisione comunque ma questi sono quelli meno pericolosi in realtà.. anche se non hanno d'avere un coltello da 20 cms...

In Inghilterra per esempio possono portare dietro lame piccole (small dagger) e non il classico coltello indiano...

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Originally Posted by Jiinn

Beh non è che ti possono ingabbiare per avere un coltello da 20 cm penso..

Poi vabbeh per i Sikh coltello + turbante è come dire mutande... non possono per religione girare senza ... ovvio che rispetto la decisione comunque ma questi sono quelli meno pericolosi in realtà.. anche se non hanno d'avere un coltello da 20 cms...

In Inghilterra per esempio possono portare dietro lame piccole (small dagger) e non il classico coltello indiano...

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in inghilterra se non han cambiato sotto i 3 pollici e con lama non bloccabile perciò un coltello a lama fissa non puoi portarlo dietro.

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Originally Posted by dariuz

di base si art. 699 cp da 18mesi a 3anni.

ma probabilmente essendo un coltello rituale difficilmente occultabile, decorato ecc. non viene riconosciuto come arma ma come oggetto atto ad offendere e quindi vai di art. 4 L 110 del 75, solo ammenda da 1k a 10k

p. s. non esiste modo di poter portare armi bianche legalmente. non sono incluse nel porto d'armi.
se ben ricordo

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non esiste il porto d'armi per armi bianche forse una volta tanti anni fa c'era quello per il bastone animato..........ma forse eh

btw altre info ed in generale.

note a margine cautelative per evitare che diventi un legal wot e leggendo le minchiate gia a giro per i socials, sto fatto sarebbe molto legawottogenico, quindi magari possiamo anche evitarlo, qui.
il principio e' in perfetta uniformità alla costituzione la libertà religiosa è sancita ma non deve essere contraria al buon costume, "buon costume" non e' inteso come girare con il cazzo di fuori ma in senso più amplio, tra il buon costume rientra non girare con un coltello di 20 cm perche te lo impone una religione ad esempio.
per un discorso un pelo più ad ampie vedute
1) ogni principio costituzionale appone delle regole ma i principi vanno considerati non a se stanti ma considerando l'intera costituzione e possibilmente anche la lesilazione vigente, peche e la stessa costituzione a rinviare alla legge, per esempio la costituzione stabilisce la segretezza della corrispondenza da un lato e la definisce Inviolabile, ma in alcuni casi non e' inviolabile come si afferma, vedi come un provvedimento motivato della autorità giudiziaria la renda violabilissima, oppure la costituzione afferma che tutti i cittadini possono circolare dove vogliono, ma poi specifica che per motivi di sanità possono essere fate delle restrizioni, in summa si deve considerare tutto il corpus normativo non l'articoletto preso a cazzo. lo stabilire un principio generale non vuol dire che in alcuni casi tale principio non si applichi spesso per le ragioni che elenco al punto 2
Ma vaglielo a spiegare a quelli dei socials che già citano l'art 8 della costituzione.
2) in orbita di diritto spessissimo due esigenze, o "due diritti", vanno una contro l'altro per dirla all' atto pratico faccio un esempio con una questione degli ultimi giorni come i vaccini, sapete come io non adoro il Pd, ma quanto indicato dall attuale governo è perfetto non vale tirare fuori il diritto all'istruzione per negare la bonta di una vaccinazione obbligatoria come requisito per l' ammissione alla scuola stessa , perche il diritto all'istruzione, libera, di alcuni non puo' pisciare sul diritto alla salute di altri e cosi via quindi si devono contemperare entrambi o farne prevalere uno su un altro.
queste precisazioni sono d'obbligo per evitare che diventi come i commenti di faccialibro delle ultime due ore: la sagra dei senzacazzo che vogliono atteggiarsi a pornostar.

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Originally Posted by Jiinn

Beh non è che ti possono ingabbiare per avere un coltello da 20 cm penso..

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art. 699 Codice Penale dice di sì.

Chiunque, senza la licenza dell'Autorità (1), quando la licenza è richiesta, porta (2) un'arma [704] fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, è punito con l'arresto fino a diciotto mesi.
Soggiace all'arresto da diciotto mesi a tre anni chi, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, porta un'arma [704] per cui non è ammessa licenza.
Se alcuno dei fatti preveduti dalle disposizioni precedenti, è commesso in luogo ove sia concorso o adunanza di persone, o di notte in un luogo abitato, le pene sono aumentate [64, 70, 701].

Ma mi rimetto ai legulei competenti.

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Originally Posted by Incoma

art. 699 Codice Penale dice di sì.

Chiunque, senza la licenza dell'Autorità (1), quando la licenza è richiesta, porta (2) un'arma [704] fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, è punito con l'arresto fino a diciotto mesi.
Soggiace all'arresto da diciotto mesi a tre anni chi, fuori della propria abitazione o delle appartenenze di essa, porta un'arma [704] per cui non è ammessa licenza.
Se alcuno dei fatti preveduti dalle disposizioni precedenti, è commesso in luogo ove sia concorso o adunanza di persone, o di notte in un luogo abitato, le pene sono aumentate [64, 70, 701].

Ma mi rimetto ai legulei competenti.

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il coltello non è un arma è un oggetto atto ad offendere, il pugnale è un arma la baionetta è un arma tant'è che per le ultime 2 c'è l'obbligo di denuncia per il solo possesso.

ora un coltello rituale non so su quale norma ricade non mi ricordo se è specificato come oggetto/arma

Mi era stata spiegata all'incirca cosi:

Ti fermano con un ascia in mano, magari di marca famosa da boscaioli tipo della stihl. succedono due cose:

- Riesci a convincerli e a dimostrare che sei effettivamente un boscaiolo , eri li a fare legna e non avevi altro modo che doverla portare in mano per strada e mal che vada ti danno un procurato allarme
- Non riesci a dimostrare che eri li a fare legna o che dovevi per forza portarla a mano e ti danno porto abusivo di oggetto atto ad offendere perchè la riconoscono come "oggetto da lavoro" e quindi diciamo di mezzo credono.

Se invece che l'ascia da legna di marca , avevi un enorme ascia bipenne medievale fatta in casa..........
699 cp. porto abusivo di arma. o sei molto bravo a convicerli che era per la legna :sneer:

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Originally Posted by Estrema

il coltello non è un arma è un oggetto atto ad offendere, il pugnale è un arma la baionetta è un arma tant'è che per le ultime 2 c'è l'obbligo di denuncia per il solo possesso.

ora un coltello rituale non so su quale norma ricade non mi ricordo se è specificato come oggetto/arma

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mi pare che dipenda dal coltello

https://www.laleggepertutti.it/15613...on-un-coltello

"i coltelli (lama su un solo lato come quelli per tagliare la carne), le spade e le katana non affilate sono considerati armi improprie: è possibile il porto purché ci sia un giustificato motivo.
In questo caso, dunque, il possessore deve essere in grado di motivare – a prescindere dalla dimensione della lama – le ragioni per cui detiene con sé tale strumento: si pensi al caso del coltello da cucina portato all’arrotino per essere affilato, all’accetta per tagliare della legna da ardere sul fuoco, agli strumenti da punta da cucina per un barbecue all’aperto. Non sarebbe giustificato invece portare un coltello da lavoro in un bar in cui si è soliti incontrare amici o consumare bevande."

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Originally Posted by Incoma

Dipende dal coltello

https://www.laleggepertutti.it/15613...on-un-coltello

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il coltello non è un arma perchè se ha il doppio filo è un pugnale se è piu lungo di tot cm è una baionetta o una spada.......

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Originally Posted by Estrema

il coltello non è un arma perchè se ha il doppio filo è un pugnale se è piu lungo di tot cm è una baionetta o una spada.......

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Sì ma te li puoi portare in giro solo per "giustificato motivo" (vedi sopra) oppure mi sa che sei nel penale.

Di certo "girare con 20cm di coltello" per strada non mi pare comporti un qualsiasi giustificato motivo alternativo ad usarlo come arma impropria.

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Originally Posted by Incoma

Sì ma te li puoi portare in giro solo per "giustificato motivo" (vedi sopra) oppure mi sa che sei nel penale.

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si si certo però il pugnale o la baionetta ad esemio ricade su quello ce hai scritto prima ovvero portare in giro un arma....................che è diverso tra portare in giro un oggetto atto ad offendere almeno cosi mi sembra di ricordare.