Bitcoin oggi?

Ma banalmente il beneficio attuale ? che hai un sistema di pagamenti che ti permette lo scambio di valore senza dover passare per un terzo.

Non mi devo pi? preoccupare che da un giorno all'altro mi chiudano l'account paypal o stripe o qualsiasi altro sistema di pagamenti perch? magari qualche algoritmo ha deciso che l'ultima operazione fatta ? stata sospetta.

Tipo quando vendo online io preferisco farmi pagare in crypto cosi' almeno evito le truffe di gente che gli mandi le cose e poi fanno reclamo su paypal che notoriamente tende sempre a dare ragione a chi compra :)

Poi ovvio che ad oggi non siamo ancora pronti per l’adozione di massa , siamo in beta vediamo se si passer? mai in release :)

Quote:

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Originally Posted by Hador

Come garantisci che i dati non siano alterati? Alla vecchia maniera, ti fanno un audit e se scoprono che hai comunicato qualcosa di sbagliato ti massacrano di multe e processi penali. Poco tecnico ma ti assicuro efficace.

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Vallo a dire ai clienti di Maddof quanto funzionavano bene gli audit :D
Certo alla fine ti beccano ma i soldi la gente comunque li ha persi che non vuol dire che ovviamente con la bc risolvi tutti i problemi anzi essendo acerba magari ne crei pure degli altri ma c’e del potenziale secondo me :)

La capacit? della blockchain nel validare le transazioni rappresenta di certo un evoluzione tecnologica fondamentale rispetto a come avveniva in passato, il valore di base ? questo con tantissime possibilit? applicative, molte delle quali gi? applicate nel mondo reale.

Poi ? indubbio che ci sia tantissima speculazione sopra e che sia veramente il far west in tantissimi progetti e come ha insegnato il caso LUNA c'? da entrarci veramente con i piedi di piombo o il rischio di farsi male ? veramente alto.

C'? da cavalcare le onde ma poi riuscire ad uscire ad un certo punto o il rischio che ti crolla poi il castello ? fortissimo.

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

Ma banalmente il beneficio attuale ? che hai un sistema di pagamenti che ti permette lo scambio di valore senza dover passare per un terzo.

Non mi devo pi? preoccupare che da un giorno all'altro mi chiudano l'account paypal o stripe o qualsiasi altro sistema di pagamenti perch? magari qualche algoritmo ha deciso che l'ultima operazione fatta ? stata sospetta.

Tipo quando vendo online io preferisco farmi pagare in crypto cosi' almeno evito le truffe di gente che gli mandi le cose e poi fanno reclamo su paypal che notoriamente tende sempre a dare ragione a chi compra :)

Poi ovvio che ad oggi non siamo ancora pronti per l’adozione di massa , siamo in beta vediamo se si passer? mai in release :)



Vallo a dire ai clienti di Maddof quanto funzionavano bene gli audit :D
Certo alla fine ti beccano ma i soldi la gente comunque li ha persi che non vuol dire che ovviamente con la bc risolvi tutti i problemi anzi essendo acerba magari ne crei pure degli altri ma c’e del potenziale secondo me :)

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Oddio il terzo ? la Blockchain col suo meccanismo di validazione che si paga. Non ? una entit? giuridica ma ha uno svantaggio comunque. Ma il punto ? che generalmente in ambito giuridico finanziario la presenza di un attore terzo ? vista come garanzia non come svantaggio. Il notaio sta sul cazzo a tutti ma sta l? per un motivo.
Non dico che uno scambio diretto sia male o peggio, ma non risolve un vero problema: i garanti -che sia una banca, la Visa o PayPal, sono l? by design non unicamente per limite tecnico.

Relativamente al Madoff di turno guarda uno dei nostri clienti ha avuto un problema simile. 600 milioni investiti, l'asset manager negli anni ne ha fatti sparire non so quanti. (? roba che ? finita sui giornali, non vi do troppi dettagli ma non ? sotto segreto).
Ad ogni modo tutte le transazioni e movimenti erano correttamente registrati e riportati, semplicemente faceva 400 transazioni al mese e li dentro ne infilava 2 o 3 che poi con un paio di giri finivano su suoi conti.
Di nuovo, tecnicamente sound. Ma sono passati anni prima che se ne accorgesse qualcuno

Quote:

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Originally Posted by Hador

Il punto mio e di axet ? che la Blockchain risolve non problemi nella maggior parte degli scenari in cui viene proposta.
Ben venga se si trovano campi in cui sia applicabile, ma che mi si venga a dire che le banche abbiano bisogno delle Blockchain per garantire l'integrit? delle transazioni ? una troiata.
E ti rivelo una cosa. Anche senza Blockchain l'ente delle tasse gi? oggi sa tutto delle tue transazioni. Tutte le banche e istituti finanziari, anche quelle estere, devono comunicare dettagli sui saldi, transazioni, proprietari dei conti e beneficiari all'agenzia delle entrate. Tra l'altro anche in Belgio c'? una cosa analoga, ho implementato anche quella.
? un xml, non ? sexy come la Blockchain ma fa il suo lavoro. Peccato che l'agenzia delle entrate poi non si sa che cazzo ci faccia con quei dati :)
Come garantisci che i dati non siano alterati? Alla vecchia maniera, ti fanno un audit e se scoprono che hai comunicato qualcosa di sbagliato ti massacrano di multe e processi penali. Poco tecnico ma ti assicuro efficace.

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Mah, nel dubbio io riporto quello che incasso da crypto alle tasse, sono pochi soldi tanto, inutile star li a farsi delle pippe con le teorie complottistiche e la privacy e blabla.

Ah ma prima o poi arriva ? solo questione di tempo.
Banche e assicurazioni lussemburghesi sono tenute a comunicare all'agenzia delle entrate belga tutte le nuove relazioni con clienti belga entro 30 giorni. E sono 30k o 50k di multa ad errore.
Prima o poi o vari binance dovranno fare la stessa cosa, magari non quest'anno, magari non il prossimo, ma arriva.

Ma il punto e' che l'agenzia delle entrate i dati li ha gi? oggi, solo che non ha risorse, capacit? o volont? politica di usarli.

PS. L'idea che ogni istituzione finanziaria abbia una Blockchain e dia le chiavi alle agenzie di governo ? romantica ma fuori dalla realt?. I governi decidono formati e modalit? e tu ti adegui, non vice versa :D

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Originally Posted by Hador

Oddio il terzo ? la Blockchain col suo meccanismo di validazione che si paga. Non ? una entit? giuridica ma ha uno svantaggio comunque. Ma il punto ? che generalmente in ambito giuridico finanziario la presenza di un attore terzo ? vista come garanzia non come svantaggio. Il notaio sta sul cazzo a tutti ma sta l? per un motivo.
Non dico che uno scambio diretto sia male o peggio, ma non risolve un vero problema: i garanti -che sia una banca, la Visa o PayPal, sono l? by design non unicamente per limite tecnico.

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La paghi in commissione nello stesso modo paghi un servizio tradizionale per l'utente tradizionale ? trasparente mentre per chi riceve paga la classi fee sul pagamento.
Quando il lavoro di un garante pu? essere fatto da un software che chiunque pu? verificare la sua figura perde di utilizzo. Da questo punto sono molto integralista "code is the law" se hai gli strumenti / voglia / rischio li utilizzi altrimenti ti affidi a terzi che fanno questo lavoro per te :)

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Originally Posted by Hador

Relativamente al Madoff di turno guarda uno dei nostri clienti ha avuto un problema simile. 600 milioni investiti, l'asset manager negli anni ne ha fatti sparire non so quanti. (? roba che ? finita sui giornali, non vi do troppi dettagli ma non ? sotto segreto).
Ad ogni modo tutte le transazioni e movimenti erano correttamente registrati e riportati, semplicemente faceva 400 transazioni al mese e li dentro ne infilava 2 o 3 che poi con un paio di giri finivano su suoi conti.
Di nuovo, tecnicamente sound. Ma sono passati anni prima che se ne accorgesse qualcuno

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Sai perch? sono passati anni? Perch? il numero di persone che possono fare questi controlli ? ridotto mentre quando metti tutto su una rete pubblica dove chiunque puo' controllare ed ? piu' facile che le magagne escano.

L'attacco di Luna era stato ipotizzato gi? anni fa quindi chi ci ha investito ha sottovalutato questo rischio bollandolo come possibilit? remota ma si sapeva che poteva succedere ripedo "code is the law" :D

Quote:

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Originally Posted by Axet

Giusto, risolve un problema importantissimo che ? stato una spina nel fianco dell'umanit? per secoli: i bonifici hackerati o le transazioni con carta di credito hackerate.

...ok? :scratch:


Ah, la privacy. In un mondo, specialmente in italia, in cui ci dovrebbe essere un controllo certosino delle transazioni per evitare l'evasione e disintegrare il nero, andiamo a buttare insieme un sistema inefficiente per definizione perch?.. perch? VISA ci rubbbba i dati.

.......ok? :scratch:

Ma del resto si, hai ragione, io non ne capisco di tecnologia. N? di informatica. N? di decisioni strategiche. Che ci devo fa, ? la vita.

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Vedi che non capisci?
te l'ho scritto per bene e tu pensi ai bonifici hackerati e a visa che ruba i dati... lascia stare dai, torna a pensare a salesforce

Quote:

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Originally Posted by Mosaik

La paghi in commissione nello stesso modo paghi un servizio tradizionale per l'utente tradizionale ? trasparente mentre per chi riceve paga la classi fee sul pagamento.
Quando il lavoro di un garante pu? essere fatto da un software che chiunque pu? verificare la sua figura perde di utilizzo. Da questo punto sono molto integralista "code is the law" se hai gli strumenti / voglia / rischio li utilizzi altrimenti ti affidi a terzi che fanno questo lavoro per te :)



Sai perch? sono passati anni? Perch? il numero di persone che possono fare questi controlli ? ridotto mentre quando metti tutto su una rete pubblica dove chiunque puo' controllare ed ? piu' facile che le magagne escano.

L'attacco di Luna era stato ipotizzato gi? anni fa quindi chi ci ha investito ha sottovalutato questo rischio bollandolo come possibilit? remota ma si sapeva che poteva succedere ripedo "code is the law" :D

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Bhe ma nessuno vuole avere le proprie transazioni bancarie pubbliche su una rete Mosa :D

Comunque tutto molto bello e sono anche d'accordo, ma il mondo finanziario non funziona cos? e visto l'andazzo non funzioner? cos? per taaaanto tempo.

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

Vedi che non capisci?
te l'ho scritto per bene e tu pensi ai bonifici hackerati e a visa che ruba i dati... lascia stare dai, torna a pensare a salesforce

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Te l'ho scritto per bene, dice.

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Originally Posted by San Vegeta

il vero beneficio ? la garanzia che ci? che ? su blockchain ? vero e garantito da n nodi scelti a caso.
qualunque processo che prevede uno scambio, sia esso commercio, prestiti, rilasci di documenti, ceertificazioni, si basa sul fare affidamento su almeno un organismo che dice la verit?: la blockchain decentralizza questo concetto e lo rende pi? sicuro.

Secondo te ? pi? facile corrompere un impiegato di banca o spulciare tra milioni di nodi per trovare quegli n che servono per falsificare la tua transazione, hackerarli, e inserire una transazione falsa?
In entrambi i casi la transazione falsa pu? essere poi identificata, quindi il valore di hackerare una blockchain scende a radice di -1

E nota bene che io non menziono neanche il token e l'eventuale mercato che ci si pu? costruire sopra

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Corrompere un impiegato per fare una transazione bancaria falsa, questo ? quello che hai detto. Che gi? di suo ? un caso d'uso abbastanza ridicolo e talmente remoto che in ogni caso non giustifica il passaggio a un sistema come la blockchain.
Per estensione, invece che un attacco ad una persona coinvolta si pu? anche considerare un attacco telematico e quindi un "bonifico hackerato".

Semplicemente parafrasando quel poco e male che hai detto.
Per? l'hai scritto per bene.

Quote:

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poi c'? l'idea di dare ai soggetti la possibilit? di usufruire di servizi senza dare i propri dati a terze parti.
Con una blockchain puoi costruire un circuito di carta di credito senza depositare transazioni e dati utente nella banca dati della Visa di turno, che poi li aggrega e riutilizza per venderli.

Axet, come dicevo prima: non vedi vantaggi perch? non conosci n? capisci la tecnologia, per? puoi studiarti qualche corso introduttivo e riempire questa lacuna.

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Visa di turno, aggrega i dati e li rivendeh! Ce li rubbah!
Per? l'hai scritto per bene.


Oh ma come dici tu io di tecnologia & co ne so un cazzo.
Per? quello che interagisce 1:1 e consiglia regolarmente con CIO di societ? da 30+ miliardi di dollari di revenue anno, tra noi, temo non sia tu.
Quindi forse, ma forse eh, un minimo di strategic thinking penso di averlo.
Forse.

Per? son sicuro che ne sai di pi? tu. Di tutto.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Bhe ma nessuno vuole avere le proprie transazioni bancarie pubbliche su una rete Mosa :D

Comunque tutto molto bello e sono anche d'accordo, ma il mondo finanziario non funziona cos? e visto l'andazzo non funzioner? cos? per taaaanto tempo.

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Concordo.

Quote:

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Originally Posted by Hador

Bhe ma nessuno vuole avere le proprie transazioni bancarie pubbliche su una rete Mosa :D

Comunque tutto molto bello e sono anche d'accordo, ma il mondo finanziario non funziona cos? e visto l'andazzo non funzioner? cos? per taaaanto tempo.

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Ah sicuramente non mi immagino un mondo tutto su blockchain ma pi? un'alternativa che si affianca all'attuale servizio

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Originally Posted by Hador

Bhe ma nessuno vuole avere le proprie transazioni bancarie pubbliche su una rete Mosa :D
Comunque tutto molto bello e sono anche d'accordo, ma il mondo finanziario non funziona cos? e visto l'andazzo non funzioner? cos? per taaaanto tempo.

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Considerata l'instabilita' di questa roba, almeno 15 anni, anche perche' si vede che tante cose non vanno ancora.

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Originally Posted by Axet

Te l'ho scritto per bene, dice.



Corrompere un impiegato per fare una transazione bancaria falsa, questo ? quello che hai detto. Che gi? di suo ? un caso d'uso abbastanza ridicolo e talmente remoto che in ogni caso non giustifica il passaggio a un sistema come la blockchain.
Per estensione, invece che un attacco ad una persona coinvolta si pu? anche considerare un attacco telematico e quindi un "bonifico hackerato".

Semplicemente parafrasando quel poco e male che hai detto.
Per? l'hai scritto per bene.



Visa di turno, aggrega i dati e li rivendeh! Ce li rubbah!
Per? l'hai scritto per bene.


Oh ma come dici tu io di tecnologia & co ne so un cazzo.
Per? quello che interagisce 1:1 e consiglia regolarmente con CIO di societ? da 30+ miliardi di dollari di revenue anno, tra noi, temo non sia tu.
Quindi forse, ma forse eh, un minimo di strategic thinking penso di averlo.
Forse.

Per? son sicuro che ne sai di pi? tu. Di tutto.




Concordo.

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Non penso abbiate bisogno di litigarci su, ci sono due o tre aspetti interessanti della tecnologia e poi una marea di propaganda al riguardo per aumentare l'hype di un mercato piuttosto piccolo, che e' uno della dimensione di un paio di grandi compagnie di S&P, per quello che fa delle bulll e delle bear run cosi' pesanti.

ma non ? questione di litigare, ? che non capisce e da la colpa agli altri.

Gli ho detto CHIARAMENTE che qualunque scambio, sia esso commerciale o informativo, DIPENDE da almeno un garante super partes. In passato ci si fidava sulla parola, poi si usavano i libri contabili (sul libro di uno toglie 10€, sul libro dell'altro aggiungi 10€), poi si usavano libri contabili pi? garante (banca, stato, pistola), ma il concetto ? quello: non esiste uno scambio che non debba essere concordato e validato.
La blockchain non fa altro che rendere pi? sicuro questo concetto, ? una implementazione alternativa che non dipende da persone o istituzioni o nazioni, che possono essere tutti manovrati politicamente. ? un vantaggio enorme. Le banche e lo stesso stato Venezuelano hanno letteralmente impoverito tutti i cittadini perch? la LORO gestione dei beni ? stata manipolata. Su una blockchain non avrebbero potuto farlo: magari avrebbero fatto altre porcate al di fuori della blockchain e il risultato sui cittadini sarebbe stato equivalente, ma la tecnologia in s? non sarebbe stata attaccabile.

Ridare il controllo dei dati al proprietario ? un altro concetto che era puro fino a quando non sono arrivate societ? come Google o Facebook che hanno monetizzato i dati degli utenti: quella monetizzazione ? stata poi abusata per farne anche controllo politico e grandi danni internazionali.
Il punto non ? che ci rubano i dati: il punto ? che come per tutto, se la roba ? mia, un soggetto terzo non deve porla usare per farci soldi alle mie spalle.
Vedila cos?: tu non vuoi avere uno sconosciuto che dorme in casa tua o che affitta casa tua quando tu non ci sei, a meno che tu non gli dia mandato di farlo.

Ora se ancora non capisci la portata di questi concetti, amen

Ma questo crollo continuo? A cosa ? dovuto?

Quote:

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Originally Posted by San Vegeta

Ma questo crollo continuo? A cosa ? dovuto?

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Macro bordello: guerra in particolare e crescita dei prezzi del petrolio e del cibo.

C'e' una correlazione, quasi a 1 a 1 adesso, con SPX 500, se SPX 500 torna indietro al 2021, e poi al 2020, anche BTC fa uguale, ma in maniera piu' drammatica ovviamente.

Personalmente, se ETH mi torna a 200-300 dollari, compro come un baghino da corsa :D :D :D :D.