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guarda, dici cose giuste eh, non lo metto in dubbio.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Una laurea pero' rende più tranquilli in quanto apre più porte.
Con un diploma e' più difficile trovar lavoro, punto. Si hanno meno scelte, quindi bisogna ponderare maggiormente. Con una laurea e' più facile cambiare, quindi si vive cmq più rilassati sapendo che bene o male si casca in piedi
questo indipendentemente da aspirazioni di carriera o soldi, e' proprio un pensiero generale.
Dipende da cosa vuole fare, se l'idea è di fare lo smanettone la laurea non serve.Quote:
Originally Posted by Trish
Se invece vuole ricoprire qualsiasi altra posizione, ribadisco quanto già detto da altri: è fondamentale.
Non tanto per la preparazione, che comunque ovviamente è importante. Nè per la forma mentis, che è parimenti rilevante. Quanto proprio per una questione di essere anche solo preso in considerazione per un dato ruolo.
Senza laurea o hai un bagaglio di esperienza enorme, o sei in qualche modo specializzato in qualche campo molto di nicchia, o il CV manco lo guardano.
Anche se ha fatto il classico non è un problema, saranno un po' più faticosi i primi anni ma ricordo che in corso con me c'era più di una persona che veniva da indirizzi umanistici.
Se proprio non vuol fare assolutamente l'uni (e imo è una scelta sbagliata), cerchi in qualche modo di specializzarsi su una delle big waves e vedere dove questo lo porta: Cloud, Big Data, IoT. Tutta roba che tira e per cui c'è un sacco di domanda.
i tempi sono cambiati, non ci si può più permettere di fare questi ragionamenti.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Cosa che tra l'altro dicevamo anche 10 anni fa quando su sta board si suggeriva agli informatici di non studiare che non serve a un cazzo. Si è visto :)
Io credo che dipenda tutto da che tipo è e da quanta voglia ha di studiare per me è meglio assumere un diplomato che non uno che a 25 anni ha fatto solo la triennale. Quindi se rischia di perdere tempo allora meglio si dia subito da fare.
La laurea è sicuramente importate ed ti da un boost iniziale nello stipendio dei primi anni di carriera ma superato un certo periodo si guardano le competenze più che gli studi fatti ed onestamente nel mondo privato non ho mai visto nessuno a cui è stato detto "sei bravo ma non ti posso far diventare quadro/dirigente perché non hai la laurea"
È ovvio che quando hai un CV vuoto però è la voce che si guarda di più.
Noi riceviamo CV da gente che viene dal CERN e parla 4 lingue, sia i cv sia del diplomato che dello studente fuori corso finiscono dritti nel trita documenti. Anche perché, ad un certo livello, conta tantissimo quanto tu abbia costantemente voglia di imparare e restare aggiornato. Uno che ha smesso di studiare a 18 anni già si presenta malissimo a tal riguardo.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Voi ragionate da italiani per il mercato italiano. Dove l'informatico è "il ragazzo del software", che nell'idea del management è una specie di carrellista, e l'obiettivo è fare il team leader/manager e sfilarsi dal lavoro tecnico. Ma in contesti dove il lavoro tecnico è valorizzato, conta cosa sai fare. E avere una laurea è il modo migliore per ottenere dei posti di lavoro che ti permettano di crescere dal punto di vista professionale.
L'esperienza in quanto meri anni di lavoro non solo non serve a un cazzo, ma è anche controproducente. Se mi arriva uno che ha fatto siti web in wordpress per 5 anni, cazzo mi frega? Preferisco il neo laureato o ancora meglio il neo phd. Allo stesso modo, a noi sono arrivati una marea di curriculum di "project manager" in piccole medie aziende del nord italia, ma ce ne facciamo pochissimo. Avere un ruolo di responsabilità in una realtà semplice non è qualificante in un contesto più complesso. Preferisco di gran lunga quello che lavorava al CERN, quello che si è fatto le intership a google e facebook, quello che ha il dottorato etc.
Oggi bisogna impostare il proprio percorso di studi e lavorativo per essere sempre competitivi. Devi pensare, se perdessi il lavoro domani, sarei comunque attrattivo - più attrattivo degli altri - sul mercato del lavoro? Poi che faccia schifo come meccanismo tutti d'accordo, ma è l'unico modo per campare decentemente senza spinte. In quest'ottica, farsi un CV di "lavoretti" semplici, non serve a nulla. Bisogna puntare il più in alto possibile.
Ma concordo con te al 100% eh, sia chiaro, quello che dico è che il ragionamento fila per uno che vuole collocarsi in alto nella catena. Infatti anche io ho scritto di prendere la laurea, se si vuole ragionare solamente "vuoto-pieno". Ho però aggiunto che se a lui non frega nulla di fare carriera (cosa possibilissima) può anche scegliere di iniziare subito a lavorare e fine della fiera, ovvio che restrerà poi in italia e\o avrà scelte limitate.Quote:
Originally Posted by Hador
Noi ragioniamo pure da "italiani" ma tu ragioni troppo da "fenomeni" :DQuote:
Originally Posted by Hador
Mi citi CERN , google , facebook tutti posti dove ci sono le migliori menti ma al mondo ma non esistono solo loro altrimenti non si chiamerebbero migliori :)
Il mondo dell'informatica ha sia bisogno dei fenomeni che fanno funzionare i 2 miliardi di utenti di facebook ma anche di chi fa il sito o il gestionale per i negozi della città con 5 utenti massimi contemporanei.
Quindi se tu hai il la meta giusta è ovvio che avendo le possibilità è meglio cercare di massimizzare il tuo potenziale con lo studio ma se sei una mente normale che se va bene finirai l'università con un paio di anni di ritardo e con voti nella medi allora a questo punto mi farei due domande.
Tutti noi dovremmo aspirare a giocare in Serie A ma esistono anche la B C D ed anche con il massimo dell'impegno non tutti ci arrivano quindi bisogna anche essere realisti a questo mondo. :)
No ma non è questione di fenomeni, ma è per sottolineare come la competizione è già su altissimi livelli e accontentarsi è MOLTO rischioso.
A breve il sito gestionale con 5 utenti sarà offerto gratis dal Google di turno e il programmatore sempliciotto rischia di fare una brutta fine. È un settore dove se ti muovi male rischi.
E per altro aggiungere che non c'è un cazzo di male se uno vuole fare 9/18.00 e poi andare a giocare a calcetto.Quote:
Originally Posted by Mosaik
I ragazzi del mio dipartimento sono quasi tutti così. Quando ho bisogno si fermano sempre un po', ma giustamente hanno fatto delle scelte (nel bene e nel male) che li fanno vivere con meno responsabilità (e meno soldi), ma non per questo sono da denigrare.
Concordo, ma in parte.Quote:
Originally Posted by Tunnel
Se è una scelta fatta scientemente allora appoggio la tua visione.
Però io il 90% di quelli che conosco che fanno lavori "umili" non fanno altro che lamentarsi, in ordine sparso:
- di quanto faccia schifo il lavoro
- di come accolgano il weekend come una liberazione assoluta
- di come il lunedì mattina siano tentati di spararsi in bocca piuttosto che andare a lavorare
- di come non abbiano soldi per fare X, Y e Z.
- etc, etc
Questo perché in realtà non hanno scelto una certa strada, han preso quello che è capitato perché non hanno trovato alternative.
edit:
che poi non vuol dire che devi lavorare per forza più di 8 ore eh. Cioè spesso sì, ma hai anche molte altre libertà. Lavorare da casa, per esempio.
un nostro partner che fa sviluppo prevalentemente mobile ha programmatori e software architect esperti sotto i 30: metà di loro non sono laureati, l'altra metà si son laureati a 22 23 anni (beati loro aggiungerei): se sei bravo, puoi fare a meno della laurea.
Ma se sei bravo, io consiglierei il doppio di prendere la laurea, che non fa che portare benefici (ok, a meno che non sia sociologia)
Ascolta 75-90K e' un range ottimo, non dovresti aver problemi, secondo me.Quote:
Originally Posted by Zaider
E' molto difficile trovare lavoro senza laurea. L'economia s'e' trasformata molto. I robot fanno quasi tutti i lavori manuali semplici e/o complessi, per cui ci sono piu' lavori di analisi di vario tipo,Quote:
Originally Posted by Mosaik
per i quali e' necessario avere studiato almeno come fare l'analisi.
Mah, ho visto CV di mostri ultimamente, e nonostante tutto l'addestramento che ho ricevuto, mi sto chiedendo se non devo addestrarmi di piu' o piu' in fretta.Quote:
Originally Posted by Mosaik
Arrivare a un livello medio/buono per questioni di sopravvivenza non e' banale. La domanda e': quale e' un livello sufficiente a sopravvivere? Nessuno lo sa. E mi vien da dire che non esiste, dipende dall'ambiente.
Certo, se sovradimensioni, poi adattarsi a una realta' con richieste inferiori e' piu' facile che il contrario.
Alka, tu dovresti fare colloqui in aziende normali e ti renderesti conto di quante bestie ci sono in giro