Esatto da ambo le parti ovviamente, Israele si bula di aver il migliori servizi segreti al mondo e un esercito super preparato e tecnologico, poi i fanno fragare dai beduini con 2 mitra e qualche camionetta.
Printable View
Esatto da ambo le parti ovviamente, Israele si bula di aver il migliori servizi segreti al mondo e un esercito super preparato e tecnologico, poi i fanno fragare dai beduini con 2 mitra e qualche camionetta.
Guarda dove è l esercito IDF e dove sono le bombe, poi riformula una fraseQuote:
Originally Posted by Kolp
Trentini e fiumani non son stati ghettizzati...li han concesso una vita normale dove son finiti...Quote:
Originally Posted by Hador
Hai scritto tu che andresti ad almeno 20km da Gaza City. Di cosa stiamo parlando?Quote:
Originally Posted by black
Israele ha bombardato principalmente il nord, ma anche la parte sud a Khan Younis e Rafah. Fonte FT. Questo link: https://on.ft.com/3Fap7Kx.
Tu invece qualche fonte la condividi?
Ha garantito sicurezza, con cmq almeno quattro operazioni militari - l’ultima nel 2021.Quote:
Originally Posted by Hador
In tutto ciò non riconosci che la virata a destra di Israele non ha comportato solo sicurezza ma anche alcuni degli altri aspetti che ho menzionato: il blocco su Gaza, la continua espansione violenta dei coloni nella Cisgiordania, l’espropriazione delle proprietà palestinesi a Gerusalemme, il sostanziale apertheid dei 2 milioni di palestinesi che sono anche cittadini israeliani. Non mi sembrano esattamente caratteristiche virtuose di una democrazia liberale.
La differenza tra i profughi trentini e di Fiume (immagino tu intenda istriani - Fiume non è Istria btw) e che questi ultimi hanno avuto la possibilità di vivere in un paese che pur con tutti i difetti che può avere l’Italia, ha dato ricchezza e prosperità. Un po’ diverso da quanto successo ai profughi palestinesi a Gaza mi pare. E nota che gli esuli istriani, che conosco meglio essendo di Trieste, ancora oggi ce l’hanno legata al dito.
Oh tutto vero, e quindi?
Siamo d'accordo che star qua a recriminare all'infinito è inutile? Siano d'accordo che proporre soluzioni strampalate basate su chissà quale senso di giustizia è inutile? Siamo d'accordo che è impensabile pretendere dei passi indietro forti ad Israele senza che gli venga garantito nulla in cambio sul fronte della sicurezza?
Gli unici che possono fare qualcosa per sbloccare la situazione sono i palestinesi e il mondo arabo. Fino a che non ci sarà un interlocutore credibile ed affidabile, non cambierà mai nulla.
Invece viene dato per scontato che ci debba essere Hamas e che sia giusto così.
Perché nelle varie manifestazioni nel mondo non si chiede ad Hamas di ritirarsi e rilasciare gli ostaggi?
Perché la pressione internazionale e in generale di opinione pubblica è tutta da un lato?
Israele è criticabile su moltissimi fronti (per me più per quello che fa nella west bank che a gaza), ma l'asimmetria è senza senso.
Poi possiamo passare altri 80 anni a litigare sul passato e su chi è più cattivo, ma nel mentre sarebbe apprezzabile fare qualcosa per migliorare la situazione. Che cazzo di senso ha l'esistenza di un'agenzia delle nazioni unite dedicata alla questione che non fa un cazzo se non gestire un paio di scuole e un ospedale? Sinceramente a me pare che la soluzione a due stati, l'unica applicabile, sia stata abbandonata da decenni in primo luogo lato palestinese. Finché non si ricomincia a parlare che vuoi che succeda.
Ora ovviamente per parlare è tardi.
OK, mi fa piacere che quantomeno siamo d’accordo su alcuni fatti di partenza.Quote:
Originally Posted by Hador
Sarò un illuso, ma io penso che potenziale per migliorare la situazione corrente ci sia ma richiede passi da parte di Israele. Rinunciando ad alcuni aspetti di quelli che ho menzionato - tipo espansione degli insediamenti nei territori, molti paesi arabi dell’area sono interessati a fare business con Israele. A loro volta, questi possono mettere pressione a Hamas. Però Israele si deve fare un po’ più sgamato in termini di PR per permettere certi passaggi.
Diciamo che il 7 ottobre non è stato un caso. Hamas ha agito per riprendere in mano l’agenda e impedire un accordo di normalizzazione tra Israele e Arabia Saudita. Israele secondo me sta cadendo pienamente nella trappola di Hamas, perchè con la guerra corrente renderà più difficile agli stati arabi vicini di procedere con tali accordi.
In merito alla pressione internazionale, non sono del tutto d’accordo che sia unilaterale.
Innanzitutto USA e Occidente si sono schierati con Israele. Questo sostegno è declinato con un richiamo a due fattori: aderire a regole del diritto internazionale (tipo no strage civile/genocidio, garantire sostegno umanitario) e no escalation che possa far scoppiare conflitto di larga scala. Entrambi punti tuttosommato condivisibili.
Il “sud” del mondo dimostra poca simpatia per Israele principalmente perchè resta una forza colonizzatrice.
sai leggere l'italiano o lo fai apposta.Quote:
Originally Posted by Kolp
io ho scritto in italiano, quello che tu hai letto non è affar mio....
la chiudo qui che mi sembra di parlare con un tifoso medio milan/inter/juve e non con gente che ragiona
Quote:
Originally Posted by Kolp
il sud del mondo ...... perchè "sono ebrei"
sono più razzisti dei nazisti e te lo dico da chi vive in italia. vivessi la avrei pure una opinione peggiore.
Per capirci, Daghestan giusto ieri sera
il daghestan è una regione caucasica a maggioranza mussulmana è uno dei tanti motivi perchè la russia deve dare un colpo al cerchiop e una alla botte in questa situazione in medio oriente, troppi russi con i soldi sono a doppio passaporto ed ebrei, troppi mussulmani in casa che sono pure i givernanti di diverse regioni dell'area cacucasica( la piu famosa fino a ioeri era la cecenia)
una cosa preocciupèante è quello che sta succedendto in turchia; speriamo che come sempre quelle di erdogan sian solo parole di propagansa per tenersi un po piu di consensi, anche perchè gli sta facendo da eco pure il presidente pakistano( che ci abbiam messo noi con un mezzo colpo di stato visto che quello primo era poco occidentale)
Quote:
Originally Posted by black
Quote:
Originally Posted by Kolp
Quote:
Originally Posted by black
Quote:
Originally Posted by Kolp
Mi sono perso qualcosa?Quote:
Originally Posted by black
Tu hai detto che se fossi nella striscia, te ne andresti ad almeno 20km quando avvertono che bombarderanno. Ti ho fatto notare che data l’estensione della striscia, non è così facile andarsene ad almeno 20km di alcuni punti che sono quelli referenziati più spesso nel settore nord.
Poi senza rispondere, mi hai detto di vedere dove sono i bombardamenti e l’esercito israeliano. In risposta ti ho allegato una mappa di ieri del FT (che mi sembra una fonte leggermente autorevole) che fa vedere come l’IDF sia a nord, i bombardamenti concentrati a nord ma presenti anche a sud.
In tutta risposta mi scrivi di imparare a leggere l’italiano? Mi sembra un po’ confuso…
Scusami, ma i riferimenti aneddotici penso lascino il tempo che trovano. Se leggo dichiarazioni di uno dei leader principali del “sud” del mondo, Lula, mi sembrano generalmente equilibrate e non menzionano minimamente il fatto che gli israeliani siano ebrei.Quote:
Originally Posted by black
“It’s not because Hamas committed a terrorist act against Israel that this country should kill millions of innocent people,”
“I’m talking to everyone so we can achieve three things. First, guaranteeing the humanitarian corridor so people can receive water, food, and medicine; ensuring there’s no shortage of electricity in hospitals so people can receive treatment; and ensuring that no more children are killed. There’s no example of a war in the world in which it is children who die the most. And I’m referring to children on both sides. We don’t want anyone to die.”
The president recalled the UN resolution that demarcated territories for Israelis and Palestinians and spoke of the importance of negotiation: “At a negotiating table, no one dies. It costs less and we can find a solution. We need to make sure that there, in the Middle East, Israel keeps the territory that’s theirs, as demarcated by the UN, and that the Palestinians have the right to their land. It’s as simple as that, and there’s no need for anyone to invade anyone else’s land.”
Link: https://agenciabrasil.ebc.com.br/en/...ling-innocents
Quote:
Originally Posted by Kolp
USA e occidente sono con Israele per metterlo in sicurezza dopo l'attacco di Hamas, nessuno ha mai parlato di fare progressi sulla questione palestinese.Quote:
Originally Posted by Kolp
È impensabile muoversi nella direzione di una soluzione a due stati se dall'altro lato non hanno neanche un interlocutore unico, e uno dei due è un'organizzazione terroristica.
Non mi risulta che ci sia neanche un'idea sul chi dovrebbe portare avanti una eventuale discussione con Israele. La situazione ovviamente fa comodo a Israele che continua a fare i porci comodi suoi.
la soluzione di tutto la ha Israele che è il più forte in campo invece la si ricerca nei piu deboli che non hanno nulla e sono sotto il gioco del piu forte che fa i suoi comodi da sempre.
La soluzione invece comoda per Israele è inseguire la distruzione di Hamas, come se questo risolvesse il tutto, mettendo in pratica una vendetta e facendo una mattanza di civili contro ogni regola e diritto internazionale.
E in tutto questo chi se lo prende sempre in culo? La popolazione palestinese ovvio, Israele sara sempre il piu forte e fara sempre il bullo del medio oriente facendo il bello e il cattivo tempo su Gaza e colonizzando terre non sue, Hamas se distrutto continuera a rinascere e i palestinesi continueranno ad essere invisibili al mondo.