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Di che ti sorprendi Alkabar ?
Pre elezioni disse che il giudice che stava seguendo il caso di frode da parte della Trump University era di parte perchè messicano. E dopo due mesi Trump decise di risolvere la questione senza allungare il processo e pagare $25 milioni :point:
Non avevo tempo nell intervallo della partita, me ne scuso, ed ora ampio un po il discorso in un nuovo post visto che l'edit sarebbe ingente e relativo ad un post di pagine fa. Intendo il discorso relativo ad i limiti di produzione di immissione nel mercato ed in combinato disposto con la politica "internazionale" dell UE che approva riduzioni ad i dazi doganali di paesi non membri per mantenere i rapporti di buon vicinato ed integrazione del mio precedente post.
All atto pratico in intere zone dell entroterra siciliano soprattutto quelle della conca d'oro o della zona relativa ad Agrigento sciacca e ribera intere famiglie ed anche tutti coloro che lavoravano con esse, non solo dipendenti ma anche trasportatori ed anche venditori all'ingrosso e poi al dettaglio, sono finite in disgrazia perché uno dei prodotti fondamentali su cui campava praticamente l'intera regione, per la politica comunitaria e' stato castrato, laddove non hanno avuto la possibilità economica o di diversificazione, o probabilmente anche di terreno, non so qua servirebbe un esperto che non sono, di variare la produzione. Analoghi discorsi puoi farli per la Calabria, Puglia, Campania o in altre zone d'italia anche del nord per altri prodotti, btw.
Ovviamente teniamo sempre in conto che parliamo di zone agricole e nell esempio specifico del sud anche zone che sicuramente già da anni non se la passavano mica bene bene.
Non e' un caso che nelle zone che riguardano la sicilia negli ultimi anni chi ha potuto, ovvero chi aveva una situazione solida economicamente ed ha avuto modo di investire ha iniziato a coltivare viti, chi ne capisce un po' di vino avra' notato come i vini siciliani siano eccellenti e cerchino espansione, ma il fenomeno e' limitato solo in alcune zone dove era possibile e già ad oggi si e' inflazionato enormemente.
Questo è un fatto , vero, concreto ed assolutamente verificabile. Magari non rientrerà a statistica ma vaglielo a spiegare a chi non ha più alcuna fonte di reddito che non fa statistica e che non dipenda dal fatto che alla fine non si era preparati, OGGETTIVAMENTE, e con un mercato interno già non buono, ed in zone già sottosviluppate o ancora ancorate all' agricoltura a potete reggere non solo un mercato unico ma anche le normative che tale mercato plurinazionale ti imponeva
Ah se gli dici che però gli interessi sui titoli di stato sono stati mantenuti bassi (cit.) o che la nuova middle class ha degli standards fissati perfettamente dalla cnn (semi-cit), se ti sparano in bocca con una lupara e' tutto apposto, d'altronde siamo ANCHE mafiosi :rotfl:
E' bello parlare di massimi sistemi e di idee anche come esercizio e dimostrazione di conoscenza e celodurismo o per stimolare la dialettica, pero' sempre e solo in seconda istanza, restando fortemente ancorati al mondo reale. Questi se 30 anni fa votavano Dc perche la mafia gli imponeva il voto da un lato e la dc inoltre gli permetteva di campare garantendogli il loro, oggi ti votano m5s o lega in relazione a dove sono collocati geograficamente, sicuramente non votano Pd e la sua modifica del titolo V o gli altri farraginosi provvedimenti del governo renzi su cui non e' caduta la scure della corte costituzioionale, semplicemente perché , perdonami il francesismo, non gli fotte una beata minchia, e noi privilegiati nei salotti buoni che li chiamiamo con un vezzo dispregiativo e di americanismo "Redneck", dobbiamo e possiamo solo constatarlo.
In alternativa si rischia di passare per professorini con i paraocchi, sia chiaro non riferito alla tua persona ma in generale, onde evitare faide che non fanno bene a nessuno: me, te , la board, gli admin etc.
toh tanto per rincarare la dose.
Le Pen: se vince, Frexit e Francia fuori dalla Nato.
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...dd8d8cde8.html
ora parliamoci chiaro che la Le Pen vinca in francia non e' poi cosi impossibile, insomma non stiamo parlando di salvini e la lega.
Se la francia esce dall europa, ed altri presumibilmente la seguiranno, alla fine l'Ue può iniziare a farsi chiamare Großdeutschland cioè l'idea di un unico stato comprendente tutti gli stati di matrice o origine tedesca voluto dal Reicht dello zio Adolfo, ovviamente lo dico tra il serio ed il faceto eh.
Sulle quote di produzione hai una fonte? Non ho trovato nulla a riguardo. (Ma conosco la storia delle quote latte, coi produttori che in fase di definizione delle quote hanno dichiarato dati di produzione molto inferiori a quelli reali, perché sono evasori fiscali, sui quali sono stati definiti le quote poi da loro giudicate insufficienti. E grazie al cazzo. Quote mai rispettate e che ci costano miliardi di multa all'anno...)Quote:
Originally Posted by McLove.
Sulla competizione bhe, io mi chiedo cosa sarebbe successo in caso contrario. Avremmo mantenuto il paese in autarchia per contrastare i prodotti stranieri per sempre? Questo avrebbe chiaramente portato a degli svantaggi enormi per tutte le altre aziende del settore (se parliamo di arance, cazzo ne so produttori di succhi, dolci etc, per i quali la produzione locale non basta o non è ottimale). Bene per il contadino siciliano, male per l'operaio cazzo ne so emiliano che lavora nello stabilimento dolciario. Certo, magari il contadino sarebbe durato 5 anni in più, ma prima o poi la globalizzazione ti becca non si può nascondere la testa sotto la sabbia sperando che passi.
Quello che si poteva fare era probabilmente sfruttare il nuovo mercato unico e i fondi europei per aumentare le infrastrutture per abbassare i costi di produzione, e volendo favorire la nascita di prodotti lavorati. Chiaramente tutto ciò non è stato fatto, i fondi europei in sicilia non sono stati spesi e quando sono stati spesi lo han fatto male, e per andare a prendere le arance spesso manca la strada nell'ultimo 1-2km.
Poi, che al contadino di arance i discorsi complessi non piacciano e mi spara con la lupara se gli dico che deve modificare il suo modo di lavorare lo posso capire (mi è capitato di fermarmi a comprare pomodori a pachino in una fattoria dove il contadino non parlava italiano :| Ha dovuto chiamare sua moglie), però non so cosa farci. Rallentare il mondo è difficile. E per quanto ci siano politici che promettano di farlo, non accadrà. E ben si vedrà con la brexit ora.
Non so, in qualche maniera i mangiarane non sono tanto propensi a questa gente qua, alla fine nella WWII si sono trovati a soffrire e non poco da gente con le stesse idee.Quote:
Originally Posted by McLove.
Sono anche molto protetti dal doppio turno.
Non lo vedo succedere. Punto due banane su Macron e una banana su Fillon.
Finitela di fare previsioni elettorali che portate una sfiga immonda.
Nel Regno Unito e' successo con il pesce, la Common Fisheries Policy ha imposto quote ai pescatori locali ed ha permesso ad altri pescatori europei di pescare nelle acque britanniche, han trasferito l'indotto ad altri paesi ed hanno depresso interi paesi che basavano la loro economia sulla pesca. In pratica, l'EU ha messo in ginocchio intere comunita'.Quote:
Originally Posted by McLove.
Per dire, CFP e' una delle ragioni per cui Islanda e Norvegia non vogliono l'Europa, se entrano e gli mettono le quote sul pesce li mandano in rovina, motivo per cui continuo ad insistere che quest'Europa e' demenziale, perche' cerca di trattare tutti gli stati allo stesso modo, quando il territorio stesso li rende diversi e prevede quindi un modo di pensare elastico, che purtroppo a Brussels non hanno.
Trumpettone che azzecca risultato superbowl e giornali che fanno a gara a ricamarci sopra che la rimonta del NE è stata come la sua rimonta nell'election night di novembre :sneer:
Fillion nn è quello che si stanno ingroppato con un fallo basaltico vero?Quote:
Originally Posted by Alkabar
Decrementare eventualmente le esportazioni dall'11,8% attuale ad un numero più basso sul totale di esportazioni significa "mandare in rovina". Ok.Quote:
Originally Posted by powerdegre
si e' esattamente quello che al momento e' caduto a picco nei sondaggi e quasi il 70% dei francesi vorrebbe il suo ritiro dalla corsa all'eliseo, per l'asserito scandalo per cui la moglie e due figli avrebbero guadagnato circa 1 milione di euro, di soldi pubblici, per lavori di assistenti parlamentari, incaricati da fillon stesso, senza nemmeno averli mai svolti secondo quanto si dice. Penelope, la moglie, sembra abbia ricevuto stipendi mensili da quasi 10 mila euro lordi a sua insaputa, quindi sta cosa capita anche in francia non solo in italia :sneer:Quote:
Originally Posted by Il Nando
alla fin fine e' sicuramente difficile una vittoria della Le Pen, infatti irei l'ho pure scritto che lo dicevo tra il serio ed il faceto ma ancora manca tempo e probabilmente si faranno le scarpe proprio in vista del secondo turno dato che al primo turno e' comunque in testa la Le Pen.
Il secondo turno e' tutto da valutare perche Fillon e' l'esponente della destra moderata, la Le pen usciva con le ossa rotte al ballottaggio perche' fosse andata contro Fillon o contro Macron, la sinistra liberal di macron e republicani si sarebbero coesi per evitare che vincesse la Le Pen.
Ma si puo ancora dire ora con questo scandalo che gli esponenti di destra che avrebbero votato per Fillon ora non convergano verso l'estrema destra della Le Pen?
Imho e' ancora tutto da valutare e poi come dice rand le previsioni fatte da sta board portano una sfiga incommensurabile :nod:
@Mc: il tuo discorso sulla questione agraria sicula descrive solo un aspetto della faccenda.
Perché invece non parliamo dei 5 miliardi che l'UE ha versato alla Sicilia nei piani per lo sviluppo e sostegno all'agricoltura PSR e FEASR nel periodo 2007-2013, letteralmente spariti invece di essere utilizzati per ammodernare il tutto e rendere la Sicilia competitiva? Per non parlare degli altri 5 miliardi programmati e stanziati per il periodo 2014-2020.
10 fucking miliardi di euro, mica noccioline.
Sarà che forse il livello di corruzione e truffe è ai massimi livelli da quelle parti, come denuncia la Corte dei Conti? http://gds.it/2017/01/11/fondi-europ...icilia_614675/
Che di problemi ce ne siano in Sicilia, è pacifico. Ma addossare TUTTE le colpe all'UE, quando la stessa poi caga in 14 anni 10 miliardi alla regione, beh, come dire...
si infatti non ho mica mai affermato che sia l'unico aspetto della faccenda, se hai una buona memoria sai perfettamente che ho parlato molto spesso dei finanziamenti europei, e di come per tutta una serie di concause la corruzione per prima, l'inadeguatezza delle strutture intese come per l'applicazione dei fondi che conosco bene per averli studiati e piu di una volta, richiedono dei progetti di fattibilità, controlli, rispetto dei termini etc (se vuoi posso anche andare nello specifico ad indicarti tutta la normativa inerente per ottnerli, basta che chiedi) che l'italia spesso non e' in grado di garantire, insomma non sono stanziamenti a fondo perduto proprio per evitare che vengano mangiati alla cazzo nella loro interezza.Quote:
Originally Posted by Galandil
infatti moltissimi fondi siano FEASR o altri stanziati anche per la sicilia, ma il discorso vale in tutta italia, poi non essendoci i presupposti, o pure essendoci i presupposti poi i progetti hanno tardato o ha tardato la loro realizzazione, sono stati stanziati in altre zone europee, e' famoso il caso di alcuni stanziati per Palermo che poi sono stati dirottati in portogallo.
io non ho mai addossato all ue tutte le colpe, ti prego di evidenziarmi dove l'abbia fatto, ma il passaggio e' stato:
ho detto che
1) la ratio del proliferare di questi movimenti dipende da una serie di cause che rivedo nella riduzione della middle class in ogni dove i motivi sono crisi economica e il non essere ancora pronti in molti paesi a sistemi plurinazionali+ il problema terrorismo e immigrazione che fanno proliferare i movimenti nazionalistici beceri.
2) mi viene detto che non rientra a statistica
3) ho indicato alcuni casi concreti, che magari non entreranno a statistica ma dove l'inadeguatezza italiana e nello specifico siciliana non poteva reggere per suoi pregressi problemi che tutti conosciamo.
4) da qui e' evidente che l'agricoltore che , al di la del caso specifico che anni fa votavano dc per la mafia in sicilia, di pancia se deve votare vota M5s in sicilia dove e' primo partito o al nord vota lega, non andrà mica a votare renzi ed il, poco o nulla fatto anche perché distrutto dalla corte cost., perché non sono cose che lo riguardano in prima persona, di cui non gli frega una beata minchia, e non basta pensare che siano redneck ignoranti e beceri, cosa che probabilmente sono non sta a me valutarlo, ma il loro voto vale quanto il tuo ed il mio.
fine dell argomentazione.
edit: ci tengo che non mi vengano messe in bocca cosa che non ho mai detto o scritto ed io NON ho mai detto che tutto il problema deriva dall eu semai ho evidenziato che l'italia e la sicilia NON erano pronte all ue ED in determinati aspetti.
edit2: una cartina al tornasole di come l'italia sia indietro lo vedi per una semplice circostanza parli dei fondi stanziati 2014-2020. ecco in Umbria un anno e mezzo fa c'e stato il bando del concorso di cui parlavo per 70 posti a cui si sono presentati in 50.000 (:rotfl:) per 10 funzionari ed il resto addetti che si dovevano occupare nell ambito della regione umbria proprio dei fondi strutturali tra l'altro in base ad un contratto a tempo determinato, non ricordo l'ammontare degli anni.
i fondi sono 2014-2020, siamo nel 2017 e di quel concorso si e' solo fatta la preselezione a gennaio scorso quanto leggevo, cioè sono già 3 anni in ritardo per l'assuzione della gente che se ne dovrà occupare :sneer:
Facevo riferimento a questa cosa che hai scritto sopra:Quote:
Originally Posted by McLove.
Se fai accenno alle politiche comunitarie come concausa (non l'unica obv) del disastro del settore agrario siciliano, e non aggiungi però che la stessa comunità nel frattempo ti caga 10 miliardi per darti la possibilità di risollevarti, non offri un quadro completo della situazione, e fai passare il messaggio che l'UE castra il settore senza dare niente in cambio.Quote:
Originally Posted by McLove.
in quel passaggio mi riferivo al fatto materiale che la politica comunitaria in ambito di produzione e con il combinato disposto della politica internazionale in ambito dei dazi (marocco tunisia) abbia ancora più castrato il settore.Quote:
Originally Posted by Galandil
non e' stata mai mia intenzione e se e' passato questo messaggio, posso al massimo scusarmi, sopratutto perche non ho mai pensato che Ue sia una fallimento, al massimo penso che non tutti gli stati erano pronti ad addossarsi gli oneri ed anche "Onori"
perche' all atto pratico pero si deve anche andare a valutare pero' se quei 10 miliardi sono stati cagati sul serio o sono stati destinati che e' cosa differente e poi per i motivi strutturali italiani (corruzione, cose fatte a cazzo, burocrazia, mancato rispetto di termini etc) siano realmente arrivati o meno.
in particolare tutti i fondi europei in ambito regionale possono venire richiesti poi si attiva una procedura se si rispettano determinati progetti e requisiti, accordi di parternariato, conclusione dei progetti nei termini perentori fissati etc allora vengono stanziati, in caso contrario l'ue li destina altrove, in italia in moltissimi casi non si e' riusciti ad ottenere di accedere a tali fondi.
edit in particolare per indicarti che non e' che l'europa stanzia 10 miliardi e li da agli agricoltori
i fondi strutturali sono strumenti finanziari volti a promuovere lo sviluppo e l’adeguamento strutturale delle regioni a sviluppo ritardato, nello specifico
FEASR, Fondo europeo agricolo per lo sviluppo rurale
gestito in regime di gestione concorrente tra gli Stati membri e l’Unione.
finanzia i programmi di sviluppo rurale.
Al fine di garantire lo sviluppo sostenibile delle zone rurali, in particolare, il regolamento
(UE) n. 1305/2013, sul sostegno allo sviluppo rurale da parte del FEASR, stabilisce
quegli obiettivi essenziali, concernenti il trasferimento di conoscenze e l’innovazione nel
settore agricolo, forestale e nelle zone rurali. Le finalità sono anche quelli di potenziare
in tutte le regioni la redditività delle aziende agricole e la competitività dell’agricoltura
in tutte le sue forme e promuovere tecnologie innovative per le aziende agricole e la
gestione sostenibile delle foreste, l’organizzazione della filiera agroalimentare, il benessere
degli animali, la gestione dei rischi inerenti all’agricoltura, la salvaguardia, il
ripristino e la valorizzazione degli ecosistemi connessi all’agricoltura e alle foreste, la
promozione dell’uso efficiente delle risorse.
in buona sostanza si deve stabilire un programma a multilivello regioni ed enti locali, tale programma deve avere una fattibilità ed e sottoposto a controlli anticipati detti ex ante, controlli nella realizzazione d'opera ogni 3 mesi e poi un controllo finale a valutare che il progetto e' esattamente quello che secondo la valutazioni ex ante si era proposti di fare a QUEL PUNTO l'ue stanzia i fondi e si addossa la spesa complessiva o parte di essa. cioè scordiamoci che siano soldi a fondo perduti che vengono dati e poi come finisce finisce.
il progetto solo per essere iniziato deve avere queste caratteristiche che vengono dette valutazioni ex ante.
— contributo alla strategia dell’Unione per una crescita intelligente, sostenibile e
inclusiva, in riferimento agli obiettivi tematici e alle priorità selezionati, tenendo
conto delle esigenze nazionali e regionali;
— la coerenza interna del programma e il rapporto con altri strumenti pertinenti;
La coesione economica e sociale europea 75
— la coerenza dell’assegnazione delle risorse di bilancio con gli obiettivi del programma
nonché quella degli obiettivi tematici selezionati con il QSC;
— la pertinenza e la chiarezza degli indicatori del programma proposto;
— la motivazione della forma di sostegno proposta;
— l’adeguatezza delle risorse umane e della capacità amministrativa per la gestione
del programma;
— l’idoneità delle procedure per la sorveglianza del programma e per la raccolta dei
dati necessari per l’effettuazione delle valutazioni;
— l’adeguatezza delle misure pianificate per promuovere le pari opportunità tra uomini
e donne, l’accessibilità per le persone con disabilità e lo sviluppo sostenibile.
— le valutazioni durante il periodo di programmazione che sono soggette ad appropriati
controlli periodici conformemente alle norme specifiche di ciascun fondo e
intese a valutare l’efficacia, l’efficienza e l’impatto, sulla base del piano di valutazione.
— le valutazioni ex post, che sono effettuate dalla Commissione o dagli Stati membri in
stretta cooperazione con la Commissione, prendono in esame l’efficacia e l’efficienza
dei fondi e il loro contributo alla strategia dell’Unione per una crescita intelligente,
sostenibile e inclusiva, tenendo conto degli obiettivi definiti in tale strategia e dei
requisiti specifici stabiliti nelle norme specifiche di ciascun fondo. Sono completate
entro il 31 dicembre 2024.
ora ti rendi conto che non ogni regione o nello specifico ogni singolo agricoltore sia in grado di farlo e rispettarlo fermo restando che fenomeni come la corruzione o il malaffare non aiutano mica.