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in realta ci son molti piu forci vecchi che si comprano una coupè/spider/cabrio che un suv, sai com'è magari a ventanni non potevano a cinquanta si son separati e hanno inziato nuove esperienze e via discorrendo :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
Ma parliamo del cliente tipo della macchina più inutile della terra, ossia l'x6?
50+ enne, separato, jeans e camicia bianca d'ordinanza, mediamente grosso, basso e peleato. Una via di mezzo tra un mastino napoletano e un cameriere di gigi il troione. Però mood da gggiovane.
Minchia li vedi scendere e sono uno la fotocopia dell'altro :sneer: E li non si ha manco la "scusa" della visibilità o del carico, è proprio un mezzo inutile come lammerda :sneer:
Ah, e il fatto che molti facciano\scelgano una cosa non significa che essa abbia senso. Vedi gesù.
perchè sarebe la maccina piu inutile della terra? non è che poco poco è tutto un vorrei ma non posso per voi? a volte mi viene sto dubbio vorrei capire perchè un x6 sarebbe inutile e una porsche 911 magari no visto che costa piu o meno uguali, perchè uno che a 50 anni si compra un suv non va bene ma se si compra una 911 si.Quote:
Originally Posted by Tunnel
sai in porsche perchè hanno deciso di produrre la cayenne perchè da un indagine era venuto fuori che una fetta sostanziale dei loro clienti aveva pure un suv.
oh poi siamo seri molte persone usano ancora la macchina come biglietto da visita e ora il suv raprresenta possibilita economiche( anche se c'è tanta gente ce non mangia pur di avere una macchina) vacci te a cercare contrattia a 5 zeri con la panda poi vediamo quanta gente ti da credito rispetto a chi arriva con 100.000 euro di macchina.
Nessuno ha mai detto nulla del genere e come al solito sono solo derivazioni di ragionamento tue, del quale abbiamo già avuto prova non ricordi nemmeno da dove è partito.Quote:
Originally Posted by Estrema
Questo è il punto, il Suv, come la supersportiva\coupè di lusso prima, è ad oggi uno status symbol che la gente si fa perchè figo, perchè nuova icona del benestare, perchè nuovo riferimento della sportività ma senza la scomodità dello sportivo (conta i calciatori che escono dagli allenamenti quanti hanno suv e quanti ss).Quote:
Originally Posted by Estrema
Ripeto, ognuno è libero di comprarsi quel che preferisce, che gli piace, e fa bene, perchè basta una sola motivazione sensata, e quella è (quasi) l'unica per i suv.
Io posso ma non vorrei :sneer:
Tralasciando che le sw personalmente non mi son mai piaciute tantissimo, io il Freemont (conta come SUV?) l'ho preso perchè ci dovevo caricare compagna + figlia + cani + eventuali valigie.Quote:
Originally Posted by Darkmind
E di usato, con gli stessi spazi e dotazioni, e allo stesso prezzo/km del freemont non c'era sostanzialmente altro (tolto qualche sharan più vecchio).
Sarò vecchio ma il passaggio fra Astra GTC e Freemont a livello di seduta di guida è decisamente a favore del secondo.Quote:
Originally Posted by Hador
Ora quando riprendo in mano auto più basse mi sembra di stare seduto per terra....
mi sembra che tunnel stia dicendo che sono auto inutili qando invece non lo sono o meglio tutte le auto se vogliamo sono imutili basta un cubo con un motore e le ruote per il concetto di mobilità, poi state a dire che son da vecchio, ma secondo voi ci so auto per fasce d'età......no il suv non è da veccio semplicemnte è una cosa che va se vogliamo di moda sennò non farebbero suv per ogni segmento dall'economico al lusso.Quote:
Originally Posted by Dryden
poi arriva hador co le sue verita e la sua ford fiesta tenuta 15 anni.............ma qui state parlando con gente come me axet ad esempio che cambian macchine come le mutande e siamo fortunati? probabilmente si e vogliamo prendere quello che va di moda probabilmente ni non posso parla per protacchio ma per me è no prendo quello che mi passa per il cervello in quel momento.
ripeto in molti fanno una battalia contro i suv ma perchè probabilmente non ne hanno mai avuto uno nè per possibilita oppure per gusti, ma se a uno fa schivo il suv ( a me ad esempio fan schifo le sw le considero le macchine del trappresentante anni 80) non è che deve denigrarlo per punto preso e denigrare chi lo compra , so gusti so auto ognuno ha le sue passi le ragioni concrete consumi ingombri quelle sono inconfutabili ma piacere di guida comodita anche queste sono inconfutabili.
è un po come quando qualcuno sostien che il cambio automatico è da nonni poi quando si compra una macchian con il cambio automatico si fa fatica a tornare indietro perchè ha una comodita disarmante ecc ecc
alla faccia vostra oggi vado a vedere la stelvio che non se sa mai a setembre scade la garanzia e devo cambiar macchina :D
Io mi sono preso una Golf :nod:
Rossa :nod:
Poi come ognuno è libero di prendersi quel che vuole, ognuno è libero di percularlo. Soprattutto se uno si prende l'auto come status symbol, la perculazione vale il doppio
Si Estrema, è come dici tu.
ma tu sei libero di paraculare chi vuoi ma non è ce le tue paraculate sono verita assolute sono paraculate punto e stop finisce li..........io posso dire ce una maccina rossa se la comprano i babbei perchè non possono comprarsi una ferrari( il cui rosso è il colore storico) ma per farli sentire ferraristi si accontentano del colore :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
poi questione status symbol ora qui possiamo parlare per qualsiasi cosa perchè prendere un capo firmato quando svolge le stesse funzioni di uno da mercatino....e come vedi magari il discorso ti si puo ritorecere contro e potrei farlo pure per l'elttronica a voi tanto cara.
L'auto, tra le altre cose, E' uno status symbol. Altrimenti perchè hai preso la golf e non la leon o una skoda? In fin dei conti è praticamente la stessa macchina :)Quote:
Originally Posted by Hador
Se così non fosse, marchi come BMW, Porsche, Ferrari, Maserati non avrebbero ragione di esistere se il fine ultimo dell'auto fosse la mera utilità. Come detto da estre, tutti in giro con la duster che ha spazio a sufficienza, costa un cazzo e non va un cazzo (ma tanto per muoversi dal punto A al punto B rispettando i limiti a che ti servono i cavalli?).
Si però tu dai contro ad estre per partito preso, come sopra che gli dici "ma chi cazzo ha detto che l'x6 è la macchina più inutile del mondo?" quando invece era esattamente il quote di tunnel a cui estrema stava rispondendo.Quote:
Originally Posted by Dryden
Io trovo che in questo caso abbia ragione su tutta la linea. I denigratori cronici dei SUV fanno un po' ridere, le motivazioni sono per lo più puerili e irragionevoli.
Poi siamo tutti d'accordo che un Cayenne in città sia scomodo, ma non ti credere che una 488 GTB sia molto meglio. Anche la mia macchina ha larghezza e lunghezza da SUV medio, certo è più bassa e quindi non ostruisce la visuale (!!!), ma sempre di un mezzo ingombrante si tratta. Però nessuno si è mai sognato anche solo di dire "eh ma cazzo te ne fai è inutile ma non pensi all'inquinamento blabla".
Il fatto è che va a gusti, ogni tipo di macchina ha i suoi pro e i suoi contro, ma che in ogni caso vengono spesso ignorati perchè è una questione di pancia ed emozionale. Uno prende la macchina che gli piace perchè è contento di guidare quella macchina, tutto il resto passa in secondo piano. Che sia un SUV, un monovolume, una coupè o una berlina.
Perchè come dicevo sopra, se ci limitiamo strettamente all'utilità allora il 90% delle macchine in commercio sono inutili nell'ottica di un mero mezzo di spostamento.
infatti sull'altro post mi han perculato per il colore, ma a me piace e me ne fotto. Non vedo verità assolute, solo discussioni da bar. Anzi, le uniche cose spacciate come verità sono i discorsi sulla guida alta e i vantaggi del sub, che come detto, fan sorridere.Quote:
Originally Posted by Estrema
Comprate quel che volete senza preoccuparvi così tanto di quel che pensano gli altri ;)
in realta è cosi la comodita di guida di un suv è innegabile solo te ( che non hai mai avuto un suv) stai a negarlo.Quote:
Originally Posted by Hador
Posso ma non voglio. Mi spiace infrangere il tuo piccolo sogno di superiorità :sneer:
(Che per altro conferma le teorie)
ma c'è poco da confermare le teorie te sei uno di quelli che caca il cazzo a chi compra il diesel perchè inquina..........poi magari tieni il condizionatore acceso tutto il giorno al massimo :sneer:Quote:
Originally Posted by Tunnel
e io nno mi sento superiore a nessuno solo che paraculare la gente per partito preso senza tenere conto di tanti fattori fa ridere.
Oh io la macchina la ho appena presa, ci ho pensato al suv piccolo (che ho guidato), alla fine q2 a parte, che in un momento di follia avevo considerato, mi sarebbe costato anche meno.
Ma mi faceva cagare, e a guidarli mi pare di stare sul pulman.
Q2 non è suv è un aborto di merda
così come juke captur kadjar e altra merda varia
guarda questa impressione la fa a tutti all'inizio perchè giustamente stai in posizione piu alta.................però il bello viene quanto ti ci abitui :DQuote:
Originally Posted by Hador
Si ma è soggettivo, anche a me piace la guida bassa.Quote:
Originally Posted by Hador
Però è incontrovertibile che la visibilità su un SUV sia migliore, sei più in alto degli altri e vedi meglio. Che poi uno si senta comunque più a suo agio col culo a terra ok, ma è un altro discorso.
mah dipende che intendi per suv se lo metti come concetto di categoria che son solo x5 q7 ecc ecc allora ok se la metti come concetto generale dei produttori di automobile, ora pure la panda cross è un suvQuote:
Originally Posted by Verci
Eh io cercavo una segmento C, non premium, con allestimento tecnologico completo e motore benzina sui 150cv. Pensaci ci sono solo Astra e Golf. La Leon non mi piace, ma ci sono salito comunque e a interni e soprattutto insonorizzazione c'è un abisso con la Golf. Per risparmiare 5k, sticazzi. Probabilmente avessero fatto la focus nuova avrei preso quella.Quote:
Originally Posted by Axet
Cmq l'avversione per i suv nasce dal loro essere auto comuni in città. Poi oh, se tutti girassero con macchine sotto i 4 metri secondo me verci ci metterebbe meno ad arrivare a lavoro, ma li son dettagli
Mah non sono d'accordo, l'auto è un mezzo pensato e realizzato per soddisfare determinate necessità nello spostamento (spazio,trazione, comodità). Solo in un secondo momento, inserito in un determinato contesto sociale, può diventare un status symbol (Mini?500?). Anche una supersportiva può non essere statusymbol se nel contesto sbagliato.Quote:
Originally Posted by Axet
E' ovvio che una volta determinate le proprie esigenze, soddisfatte da N modelli, la persona scelta in base al proprio gusto, ed è giusto e normale, viva la varietà.
No io mi riferivo al presupporre che si giudicasse l'x6 inutile ma la 911 no, quando sulle supercar ed il paragone con i suv non si è mai proferita parola.Quote:
Originally Posted by Axet
Se fosse venuto fuori, almeno da parte mia, avrebbe scoperto che la 911 non ha alcuna utilità se non quella di gonfiare l'ego di chi la guida, almeno per strada.
Io non denigro i suv, io denigro la persona che cercano di giustificare una loro scelta di gusto come un'attenta analisi delle qualità della vettura, nella quale primeggerebbe rispetto alle altre categorie di auto.Quote:
Originally Posted by Axet
Anche no, è indubbio che i Suv abbiano delle qualità, ma sono per lo più comuni o mistificate.
E su questo spero che siamo tutti d'accordo perchè è oggettivo.Quote:
Originally Posted by Axet
Lo scontro, ripeto, è sulla mistificazione del suv, delle sue qualità superiori in N situazioni, quando invece è solo questione di gusti.
io ognitanto per lavoro porto a spasso allegre comitive di cinesi con un mercedes vito o a volte il viano a noleggio, ci faccio un pacco di km in pochi giorni, tipo maplensa -->piemonte --> toscana--> liguria-->Malpensa in 6 giorni tipo, e quaqndo scendo da quelle macchine e salgo sopra una macchina normale e non alta mi sento un mongolino, è troppo bello guidare in alto e con cambio automatico.
benzina 150cv è una motorizzazione un po di nicchia ora almeno in italia si tende a spingere sul diesel o sulle metano/gpl, l'astra cmq non so qale modello ma quella attuale vale 10 golf in tutto per salvarsi dal fallimento alla opel aumentato la qualita con prezzi a dir poco imbarazzanti rispetto la concorrenza .......ora che l'han presa i francesi diventera un po mehQuote:
Originally Posted by Hador
Io mica sto in Italia :nod:
Astra aveva diverse cose meh, l'unica cosa più figa erano i Matrix led. Oltre che a estetica non mi ha mai convinto.
Per il prezzo mi venivano anche li sui 5k di differenza, che qua io ammortizzo in un mese, non valeva la pena.
Una A3 Sportback con tutti gli optional che ho sulla Golf mi veniva 50k, col TSI 1.4 invece che il 1.5 nuovo.
Parla quello che vorrebbe una Maserati?Quote:
Originally Posted by Axet
:sneer: ma per piacere
Ogni auto, modello e tipo hanno il suo perche' sotto qualche punto di vista. Ovvio i gusti sono differenti ed e' il contesto e il luogo che fa la differenza. Anche se cagassi lingotti d'oro, non comprei mai (e dico MAI) un'auto sport o ultrasport qui. Usarla 6 mesi all'anno? Dove le strade in primavera sono un macello di buche ed il limite e' 100km/h?
Ovvio se abitassi in Galles/scozia , Germania, Alpi ecc.. avrei un'altro modo di pensare, diverso, dove il valore (coefficiente) "piacere della guida" nell'equazione sarebbe notevolmente piu' alta.
Puramente in citta' auto piccola, compatta basso consumo
Io ho un SUV (7 posti) 3 figli ma sopratutto e' un AWD, robusto pieno di spazio. sposto famiglia il week-end (abbiamo chalet di famiglia nelle "montagne a nord") e posso dirti che se non avessi un SUV avrei avuto problemi (cosa che ho constato sulla mia pelle quando avevo la GrandCaravan) nel circolare in quelle zone, sopratutto in inverno.
Per andare al lavoro in centro citta' uso la metro, per gite fuori porta uso l'SUV.
Se fosse stata una decisione mia al 100% avrei preso una Audi A4 quattro. ma non avrei avuto lo spazio necessario in valigia e per i bimbi su lunghi tragitti.
La mentalita' negativa dell'SUV in Italia imho e' nata con il Cayenne all'epoca, dove SUV e sopratutto il propietario aveva un immagine di bullo arrogante.
Quando arrivi a casa la sera e hai 1 metro di neve davanti casa... avere un AWD, con 30-40cm di spazio fra fondo e asfalto fa comodo per poter almeno entrare sotto la tettoia e poi mettersi spalare la merda bianca, piu' comunemente conosciuta come neve.
Attachment 11000
Mi sa che non ti sei letto tutti i miei reply :rolleyes:Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Tralasciando sul fatto che hai saltato dei pezzi e andando a bomba su quel che hai scritto, è vero: la maserati una giustificazione logica non ce l'ha. Peggio ancora, io stavo pensando al SUV maserati :sneer:
Ed è proprio quello il punto, l'acquisto di una macchina non è necessariamente una cosa logica. C'è una componente razionale, ma per lo più è una cosa a livello di pancia.
Nello il discorso è contestualizzato ovviamente a livello europeo. E anche in canada, non è che SUV come Q7 e X5 siano dei mostri sulla neve. C'era un servizio, non ricordo se di top gear o qualche altro programma simile, dove la panda cross mazzuolava un grosso SUV su neve fresca. Per il semplice fatto che con gomme oversize (265 di larghezza) sulla neve non hai trazione.Quote:
Ogni auto, modello e tipo hanno il suo perche' sotto qualche punto di vista. Ovvio i gusti sono differenti ed e' il contesto e il luogo che fa la differenza. Anche se cagassi lingotti d'oro, non comprei mai (e dico MAI) un'auto sport o ultrasport qui. Usarla 6 mesi all'anno? Dove le strade in primavera sono un macello di buche ed il limite e' 100km/h?
Ovvio se abitassi in Galles/scozia , Germania, Alpi ecc.. avrei un'altro modo di pensare, diverso, dove il valore (coefficiente) "piacere della guida" nell'equazione sarebbe notevolmente piu' alta.
Puramente in citta' auto piccola, compatta basso consumo
Io ho un SUV (7 posti) 3 figli ma sopratutto e' un AWD, robusto pieno di spazio. sposto famiglia il week-end (abbiamo chalet di famiglia nelle "montagne a nord") e posso dirti che se non avessi un SUV avrei avuto problemi (cosa che ho constato sulla mia pelle quando avevo la GrandCaravan) nel circolare in quelle zone, sopratutto in inverno.
Per andare al lavoro in centro citta' uso la metro, per gite fuori porta uso l'SUV.
Se fosse stata una decisione mia al 100% avrei preso una Audi A4 quattro. ma non avrei avuto lo spazio necessario in valigia e per i bimbi su lunghi tragitti.
La mentalita' negativa dell'SUV in Italia imho e' nata con il Cayenne all'epoca, dove SUV e sopratutto il propietario aveva un immagine di bullo arrogante.
Attachment 11000
quando arrivi a casa la sera e hai 1 metro di neve davanti casa... avere un AWD, con 30-40cm di spazio fra fondo e asfalto fa comodo per poter almeno entrare a casa e poi mettersi spalare la neve.
Il sunto del discorso è che il SUV ha qualche beneficio e svariati problemi, ma la gente nel 90% dei casi compra la macchina perché gli piace non per chissà quale ragionamento sull'utilità intrinseca del veicolo.
se si ragionasse solo razionalmente nell'acquisto di una macchina dovremmo tutti avere una smart oppure una multipla se c'è necessità di trasporto persone e relative cose.
E purtroppo di quei cessi di plastica o bidoni dell'immondizia ne girano fin troppi.
La scelta della macchina, come detto da Axet, è fatta di pancia, o per meglio essere precisi, è fatta col cazzo. Più una macchina me lo indurisce, più la voglio.
lascia stare le strade di merda del Ticino e i ancor più merdosi guidatori che le cavalcano...Quote:
Originally Posted by Hador
4 gocce di pioggia e vi chiudete nei confini come pulcini impauriti...
La cosa più fun qui dentro è che tipo l'80% dei detrattori dei SUV ha almeno 1 parente/amico che ne possiede uno, se addirittura non ne possiede uno proprio lui.
Non si sta parlando di prendersi un Hummer per girare in piazza Duomo a Milano... si sta parlando di un qualcosa di medie dimensioni (certo, in rapporto ai SUV...) per farci le scampagnate. Ok c'è l'allroad dei modelli base, vada per quelli, ma tanto costano uguale ad un SUV quando non costano di più.
Poi comunque oh, io vedo gente (è vero, gente mediamente "vecchia") che fa fatica a salire e scendere da una Mercedes o da una BMW berlina tanto sta in basso come seduta e preferisce la posizione alta di SUV nemmeno tanto blasonati. Chevvedevodì... scelte loro, non li crocifiggo, come non crocifiggo quelli che si fanno verniciare l'auto a mo' di test per daltonici :nod:
Premesso che non ho letto tutto e che il mio rapporto con i SUV è a dir poco conflittuale dopo che un genio su un caynne mi è sbucato perpendicolare alla fila di macchine ferme su una via a percorrenza veloce (via Ostiense parallela alla via del amre x chi conosce) buttandomi malamente in terra senza possibilità d'appello, io sempre più spesso mi domando ma quando cominceranno a Roma a buttare giù i palazzi ed allargare le strade, no xchè, e i SUV son la punta dell'iceberg, ste macchine so sempre più grandi!!!!!
e si le macchine si so ingrandite e noi abbiamo progettato le strade per le 500.......quelle con gli sportelli controvento eh :DQuote:
Originally Posted by Faz
è proprio il motivo per cui stanno sul cazzo, ce l'hanno tutti :nod:Quote:
Originally Posted by Glorifindel
comunque io che provai a fare un discorso di utilità oltre che di piacevolezza, non è facile trovare cose che non abbiano dentro delle puttanate incredibili. Tra scelte di motorizzazione improbabili (tipicamente disponibile da 90 cv o da 200...), optional fatti a cazzo (assistente di mantenimento di corsia CHE BIPPA tipo) e scelte di design da far girare i coglioni (la 308 penso vinca su tutti con il clima solo su touchscreen, e modalità sport che ti fa sentire il rumore finto del motore), per un pignolo come me trovare una cosa che realmente convinca in fascia non premium non è facilissimo.Quote:
Originally Posted by Axet
cosa non ti conince di una:Quote:
Originally Posted by Hador
http://www.kia.ca/sorento
KIA SORENTO SX
2017
(quella che ho io) ad esclusione del bagagliaio con apertura movimento piede (sinceramente pensavo fosse na cagata) ma quando hai una bimba dormiente in braccio scopri che non e' cosi poi male.
ma non ho capito scusa hador te volevi una macchina sui 4/4.5 metri discretamente prestante( hai una golf tsi se non ho capito male) e non hai trovato nessuna suv con queste carrateristiche?
Tu hai 3 figlie, io la cosa più ingombrante che metto in auto sono gli sci. Quando avrò tanta prole mi porrò il problema (ma a me le sw piacciono, magari audi...). Comunque la Sorento non so quanto costi li, ma qua parte da 40k franchi col motore diesel 200CV e cambio automatico - unica opzione. Allestimento intermedio 50k franchi. Per 50k mi compro la A3, sarà più piccola, ma mi da più soddisfazione.Quote:
Originally Posted by NelloDominat
Comunque volevo qualcosa di compatto, con dotazione tecnologica top (tutti assistenti alla guida, fari led, acc) e con motore benzina con abbastanza cv e coppia da non farmi tirare le madonne ogni volta che faccio un passo/vado a sciare. Avevo guardato le competitor segmento C, ma alla fine la golf era quella che matchava meglio i requisiti.
I suv compatti, che comunque non mi interessavano, offrivano meno o le stesse cose, ma con prestazioni inferiori e costi di gestione più alti.
Tipo avevo guardato l'ateca ma è una leon rialzata e più pesante, e più costosa. Confesso che crossover jappi tipo xv o hrv non mi dispiacciono, anche come concetto, ma montano dei motori polmone.
Però il mio caso è particolare, ripeto, io sono pignolo e non avevo problemi a spendere un po' di più. (dove un po' sono 5-6k euro. Ripeto, una premium, oltre a darmi ansia se poi vado a milano, mi costava 20k in più con tutta la roba che avrei voluto metterci dentro).
Non vi piacciono i SUV? EEEEEEEEE pace :nod:
Spoiler
figabianca :nod:
delle 4 non me ne piace una onestamente almeno in foto dal vivo magari so carucce
Niente Stelvio alla fine mi hanno dato un F-Pace per ora è solo un transatlantico vediamo a fine vacanza le impressioni finali :D
Praticamente la vacanza è il suv :sneer:
Ndove l'hai noleggiato? Hertz/Avis/ecc.?