Voto politiche! Royal Rumble

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Originally Posted by Sylent

l'aliquota del 15% REALE non è una minchiata, è una proposta ottima, ma va supportata da FERREI controlli sull'evasione fiscale e su tutto il sommerso che gira per l'Italia, dove per ferreo intendo carcere o ritiro della licenza per l'attività in caso di frode scoperta.
E te lo dico da commercialista che ogni giorno si vede passare sotto gli occhi evasori di ogni tipo.
Già piangono in anticipo per il 2019 e la fatturazione elettronica che ridurrà drasticamente il falso in giro... vediamo tutte ste aziende/p.iva con l'attuale tassazione quanto stanno a chiudere se non abbassano le aliquote.

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Si sylent ma ci rendiamo conto da dove escono questi numeri si? Con Salvini e Berlusconi che facevano a gara a chi la sparava + grossa sulla questione "il 15 non è fattibile allora il 23, no il 23 è troppo alto facciamo il 20"

Cioè stiamo giocando a tombola o presenti un piano credibile di riduzione delle imposte affinchè la gente ti dia un minimo di credibilità?

O Di Maio che si porta a da Vespa il professore di economia in sud africa che probabilmente non ha mai visto un bilancio statale e che ci vuol far credere che "il redditoHHH di cittadinanzaHH è fattibileHHH" basta spostare qua e mettere qua, easy way.

Ah i professoroni, loro si che ne sanno, abbiamo avuto un governo di professori ed è andata proprio alla grande sisi :nod:

Alla fine è sempre quello il problema, chiunque si sieda su quelle poltrone manca di credibilità, è proprio impossibile dare fiducia a questa gente.

flax magari no per diversi motivi, ma la tassazione attuale, se fosse "pura" ossia tutti pagano tutto, avremmo un buon 60% e oltre di aziende fallite o comunque chiuse perché il rischio d'impresa non vale il guadagno.

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Originally Posted by Sylent

flax magari no per diversi motivi, ma la tassazione attuale, se fosse "pura" ossia tutti pagano tutto, avremmo un buon 60% e oltre di aziende fallite o comunque chiuse perché il rischio d'impresa non vale il guadagno.

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nessuno è contrario ad abbassare le tasse (anche se poi non lo fa nessuna forza politica). È ridurre la progressività degli scaglioni ad essere iniquo.

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Originally Posted by McLove.

sbagliato
ci sono differenze tra lavoratori dipendenti, lavoratori autonomi in contabilità semplificata e lavoratori autonomi in contabilità ordinaria sotto la voce detrazioni.
ad esempio a parità di imponibile di 20k ad esempio un dipendente pagherà meno irpef di un lavoratore autonomo a contabilita semplificata che a sua volta paghera di meno di un lavoratore autonomo a contabilità ordinaria.
chiaro che se ti manca sto pezzo ti paiono tutte stronzate.

l'articolo fa la media, è un dato cmq vero poi per ogni statistica si può valutare la bontà dei dati ovviamente, ed evidenzia questo, non è vero che l'irpef lo si paga tutti uguali in base al reddito.

edit:
questi sono calcoli esemplificativi, per correttezza ti evidenzio subito che sono del 2014 non ne ho trovato di più aggiornati e mi pesa il culo fare i calcoli, se vuoi trovarne più aggiornati cercali.
Di fronte a 20mila euro di reddito annuo il prelievo è
- sul dipendente 14,11%.
- su professionisti e imprenditori individuali in contabilità semplificata 23,65%
- su imprenditori in contabilità ordinaria 27,5%

solo sopra 55k di euro non sono riconosciute detrazioni ai dipendenti e quindi la percentuale che paga il dipendente è inferiore di un mero 1% ad un imprenditore.

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Hai assolutamente ragione, my fault, nella fretta ed in eccesso di semplificazione non ho considerato le detrazioni da lavoro dipendente, ma semplicemente perchè mi è scattato l'automatismo di considerarle ampiamente compensate dalla deducibilità degli oneri per gli autonomi/imprenditori (considerando poi quanto su queste spese deducibili ci si marci alla grande facendoci entrare di tutto anche per uso personale... io ho gli agenti di commercio che so mettere in deducibilità oltre ad rent auto, benzina, affitto "ufficio", computer, telefoni, software, biglietti aerei, spese autostradali, persino l'acquisto dei capi di vestiario fino ad arrivasre ai massaggi, infilando questi ultimi nelle spese di soggiorno alberghiero...)

E' assolutamente possibile che invece le cose non stiano così e che la differenza al netto delle detrazioni vs deduzioni resti significativa, e se esistono dei dati a riguardo mi piacerebbe conoscerli, perchè ammetto che ho sempre pensato che alla fine la pressione fiscale "formale" fosse grosso modo equivalente per le varie categorie (quella reale non lo è ovviamente, perchè l'autonomo può (e statisticamente nella media lo fa) sottrare reddito all'imponibile col nero e quindi "autoalleggerirsi" la pressione fiscale irpef.

Il fatto che metà degli autonomi dichiari redditi negativi credo poi debba far molto riflettere, se si ragiona di questo argomento.

Resto convinto del fatto che titolare, come ho visto in giro riprendendo il lancio di ANSA, che il gettito Irpef grava prevalentemente sulle spalle di autonomi ed imprenditori sulla base di questo dato di gettito medio irpef sia una fake news grossa come una casa, visti i dati assoluti del gettito Irpef.


Riguardo alle aliquote ricordo uno splendido studio che dimostrava la non sostenibilità nel breve periodo ne' di un modello volto esclusivamente alla riduzione delle tasse ne' di uno votato esclusivamente all'aumento dei controlli e sanzioni per scovare l'evazione.

Il modello sostenibile era il mix dei due in maniera graduale. E probabilmente non considerava a sufficienza la propensione all'illecito e la furberia italica nell'aggirare tutto l'aggirabile.

Siamo tremendamente OT comunque

gli agenti di commercio non fanno testo.
prendi un professionista qualunque e l auto é al 20% detraibile, e tutto il resto collegato.
i pasti al 2% del fatturato, le spese di rappresentanza all' 1%
il telefono al 80%.
se hai l ufficio oltre all' Irpef devi pagarti un altra imposta che non ricordo...

il problema é che c'è un abisso tra professionisti.

non tutti sono medici da 120€ per 15 minuti di visita (che poi lavorano pure nelle strutture pubbliche)

oltre alle detrazioni, non sapete forse che i sussidi per i figli ve li scordate. per esempio se vuoi l'assegno familiare in nucleo autonono+dipendente, il 75% del reddito deve venire dal DIPENDENTE.

cioè ti danno l assegno familiare se la autonomo muore di fame o evade 90%(fatevi due conti).
metteteci poi aggiornamenti obbligatori (che devono essere riconosciuti, quindi non puoi aggiornarti su qualcosa che ti serve, se il tuo ordine di riferimento non lo approva), assicurazioni, POS, altri obblighi relativi a smaltimenti rifiuti ecc che nonostante la tari, sei costretto ad avere una azienda a parte che ti ritira i rifiuti...

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Originally Posted by black

gli agenti di commercio non fanno testo.

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E' possibile, ammetto di avere una visione non a 360°.

Infatti tutto il vostro discorso è anche avvalorato da tutti i dipendenti da 35k anno che girano su suv da 100k, e daje su!

Comunque lo stato ha tutti i dati (anche troppi a dire il vero) per poter perseguire gli evasori. Tutte le vostre transazioni bancarie vengono mandate all'agenzia delle entrate, incluse quelle estere. TUTTE. Sia dalle banche italiane, che da quelle estere.
A incrociare due dati su salario/soldi in banca/beni posseduti non ci vorrebbe molto se volessero farlo.

Ragazzi, non ci prendiamo per il culo dai. Quando facevo il gestore di portafoglio di una certa rilevanza, il 90% dei clienti che avevo erano autonomi/piccoli imprenditori/ artigiani. Peccato che avevano tutti una reddito lordo annuo dichiarato minore del mio. Le transazioni bancarie raccontano il fenomeno fino ad un certo punto, il lavoratore non dipendente, in Italia, affronta la maggior parte delle spese vive in contanti per poter riciclare il nero che fa. In Italia il carico fiscale è quasi esclusivamente a carico dei dipendenti e dei pensionati che, dati alla mano, pagano per tutti.

Per non parlare del dipendente che paga asilo/sanità/università dei figli ecc anche al conoscente ricco in quanto magari quest'ultimo gira con il SUV da 100k ma dichiara quanto il bagnino dello stabilimento. L'Italia da questo punto di vista è un paese del cazzo ed il reddito di cittadinanza sarebbe una delle più grosse porcate della nostra storia.

Il problema è l'applicazione della legge, ovvero la giustizia. L'Agenzia delle Entrate perde troppi processi perchè si attacca alle stronzate anzichè colpire dove deve.
E dove c'è ciccia si lascia "ammorbidire", certo non in tutti i casi, ma in non pochi sì.

L'ultimo noto https://www.ilfattoquotidiano.it/201...tario/4194887/
In USA cosa sarebbe successo?

Poi oggettivamente i tribunali, soprattutto civili, in questo Paese funzionano male. Forse quelli del lavoro sono mediamente efficienti, ma per il resto bho.

Voglio vedere se nel M5S avranno le palle di toccare il feudo della magistratura. Come si muove uno di loro, parte un'indagine a suo carico.
Le leggi ci sono, belle o brutte, e sono pure troppe. Bisogna lavorare sull'applicazione in tempi rapidi e certi, non siamo famosi per efficienza in Italia... magari migliorarla un po' non ci farebbe male.

Oh, la giustizia..... Lasciamo perdere, che in Italia, se fai fare un lavoro e sbagliano, ti tocca pagare.... Se fai un lavoro giusto e non ti pagano, t attacchi ar mazzo....

secondo me di quella analisi dell ansa molti non ne hanno capito un cazzo.
primo punto di partenza: l'irpef a parità di reddito non si paga uguale dipendenti ed autonomi, si paga uguale sopra i 55k (occhio e croce per i dipendenti che hanno uno stipendio superiore ai 4,quakkeccosa al mese) dove non agiscono le detrazioni per i dipendenti. se si pensa che l'irpef la si paga uguale tutti allora è il primo errore i dipendenti pagano di irpef molto meno a partire dalle esenzioni credo fino a 10k o 8k non ricordo per i dipendenti (che non hanno gli autonomi) ed intorno a 20k a parità di reddito un autonomo paga quasi il doppio rispetto ad un dipendente anche se il reddito prodotto è il MEDESIMO. (dipendente 14,11%, autonomo 27,5%) questo senza calcolare l'ingerenza di altre imposizioni e restando solo all aspetto dell irpef.
secondo: mettendo da parte l'evasione per un attimo attraverso le detrazioni si fa si che l'ammontare che lo stato riceve da un autonomo occhio e croce vanga pareggiato con il prelievo di due dipendenti (l calcolo non è al centesimo serve solo per rendere l'idea) cosa che non avete mai pensato se ritenevate erroneamente che l'irpef la si paga tutti uguale.
terzo: la proporzione di cui sopra poi è ancora ampliata perchè in genere gli autonomi hanno reddito maggiore rispetto alla maggiorparte dei dipendenti, ed in più ancora incrementata dal fatto che l'imposizione irpef è progressiva a scaglioni aggiuntivi (se non sapete cosa voglia dire googleatelo) se vi pensa il culo vuol dire che ogni scaglione di reddito crescente subisce un prelievo a percentuale crescente.

questo fa si che calcolando la media (ed io quando sento media penso sempre al pollo di trilussa, cercatevelo, quindi mi fido poco in partenza) il gettito di entrate percepito dagli autonomi sia maggiore rispetto a quello percepito dai dipendenti che hanno il prelievo alla base. è un fatto ovviamente si parla della media quindi le entrate percepite dallo stato sono in maggiorparte ottenute dagli autonomi rispetto che ai dipendenti, laddove per anni si affermava che i dipendenti erano gli unici a pagare le tasse, sebbene si calcoli la media del importo versato , quindi grazie al cazzo che ci sara chi versa moltissimo e chi poco in relazione al reddito e POI chi non versa un cazzo perché evade. i datio della articolo pero sono relartivi ad imposte VERSATE quindi imagginatevi cosa sarebbe se non esistesse l'evasione fiscale.


la vera domanda da farsi sarebbe un altra perche i dipendenti pagano molto meno in irpef e gli autonomi molto di più?
per un motivo politico perché spesso i dipendenti si sono lamentati di essere tartassati rispetto agli autonomi "che possono evadere" (nonsense avere un beneficio perche non possono commettere un reato), gli autonomi di contro loro spesso sono tenuti a pagare di più perché si tiene in conto che ci sarà qualcuno della categoria degli autonomi che evade. (nonsense avere una maggiore imposizione tenendo conto che altri possono evadere)

il problema alla radice andrebbe risolto con una serie di provvedimenti atti per prima cosa a rimuovere le diseguaglianze cioe pretendere una imposizione fiscale uguale per tutti perche se è vero che un autonomo può evadere , l'autonomo che non evade se la prende in culo rispetto ad un dipendente, ripeto fatevi i calcoli 20k di reddito un autonomo paga 5k di irpef un dipendente, 2,5 circa, stesso reddito sono 2,5 k di risparmio l'anno NON è poco per nulla poi non chiediamoci perchè in italia si voglia fare più il dipendente che l'imprenditore)
in secundis si dovrebbe reprimere l'evasione fiscale con norme severissime con la previsione di tanti anni di reclusione, si tanto carcere perché finché molte sanzioni restano nell aleveo del pagare soldi si possono anche fare i calcoli finché il gioco vale la candela, quando poi rischi 20 anni di carcere come minimo OLTRE a dovere ripetre quanto non versato + l'eventuale sanzione pecuniaria, la cosa diventa differente.
Come dice hador i controlli si potrebbero fare decisamente meglio

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Originally Posted by McLove.

per un motivo politico perché spesso i dipendenti si sono lamentati di essere tartassati rispetto agli autonomi "che possono evadere" (nonsense avere un beneficio perche non possono commettere un reato), gli autonomi di contro loro spesso sono tenuti a pagare di più perché si tiene in conto che ci sarà qualcuno della categoria degli autonomi che evade. (nonsense avere una maggiore imposizione tenendo conto che altri possono evadere)

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Amen, finalmente qualcuno l'ha detto chiaramente.

Praticamente è il concetto di pre-crimine in stile Dickiano applicato alla tassazione.

E non solo: questo sistema non fa altro che metterla in culo a chi, autonomo, vuol essere onesto, e spinge ancora di più la categoria ad evadere (considerando appunto che non c'è alla fine nessuna ripercussione penale seria come ad esempio esiste negli USA, se ti bussa l'IRS alla porta ti caghi in mano snap).

Gli scaglioni irpef sono uguali per tutti dipendenti e autonomi

Inviato dal mio SM-G955F utilizzando Tapatalk

Come ha detto MC, io penso che se le pene fossero serie, si smetterebbe di evadere.
C'è gente che evade, viene pizzicata, paga la multa e poi riprende a farlo.
Se la gente (e non parlo dei poveri cristi che sbagliano a riportare uno scontrino) iniziasse a cagarso addosso....