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Originally Posted by Axet
Spoiler
Cmq non ricordo e non sono arrivato al punto in cui lo si capisce, lo 01 è in realtà lilith mentre 00 e 02 che sono? :look:
Spoiler
Se non ricordo male: tutte le unità Eva sono cloni di Adam.
Solo l'unità Eva-01 è un clone di Lilith. Nell'ultimo film la Seele è interessata ad impadronirsi dell'eva-01 per usarla per far partire il third impact in quanto si erano accorti che all'interno del geofront non c'era crocefisso Adam, ma bensì Lilith.
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Originally Posted by AxetSpoilerMa il legame anima - odore mi sembra un po' campato per aria, no? :look:
Però boh se non ricordo male la prima cosa che viene detta sugli odori all'interno dell'entry plug, in una puntata precedente, è "puzza di sangue". Evidentemente qualcosa sti odori devono significare.
Cmq non ricordo e non sono arrivato al punto in cui lo si capisce, lo 01 è in realtà lilith mentre 00 e 02 che sono? :look:
Nel senso il fatto della mutualità tra 00, 01, rei e shinji potrebbe esser dovuto alla natura stessa degli eva, piuttosto che all'anima che vi è stata posta, no? :look:
Spoilerbe odore in quella scena ma anche in altro, e' una metafora per presenza o qualcosa di analogo, non l'ho mai inteso, e come me moltissimi altri, come odore nel senso di profumo o puzza, sebbene si parla spesso della puzza di sangue dell lcl e pure shinji continua a sentire puzza di sangue dopo l'assimilazione dell angelo-ombra.
ma di certo non e' l'odore fisico della persona, intesa del precedente pilota che si e' seduto in quel plug, e' abbastanza palese o ne rei ne shinji avrebbero una faccia cosi stravolta quando lo dicono, sarebbe una cosa naturale non credi?
La mutualita' poi non e' in relazione alla natura degli eva, ma in relazione al rapporto Anima degli eva/children
la stessa gainax nella persona di Sadamoto afferma che:"the A-10 nerve, a critical component of the synchronisation process is an important role in affection between parent and child"
Genitore e figlio, quindi.
Bada che i piloti sono "children" e la relazione madre-figlio e' molto importante nella serie: agli eva serve un anima (come vedrai in seguito nella serie: ne parla rei con asuka quando asuka inizia ad avere problemi di sincronia, e la solita asuka risponde con il "sono solo delle bambole", lo afferma pure Ritzuko che ha creato gli Eva nell ep 20).
Considera, poi, che nella classe di shinji sono tutti "possibili" children e tutti sono senza madre.E' cosi Toji, e pure Hikari che ha 2 sorelle a cui prepara i pasti ma niente madre, lo stesso kensuke aida e' senza madre e lo dice quando passa la notte nel campo con shinji, insomma sono tutti orfani di madre.
se non si hanno ben chiare queste cose e' difficile capire Eva
Nello 02 ci sta l'anima di kyoko ,si rivela in end of eva quando Asuka "rinasce" e riacquista voglia di vivere, nello 01 l'anima di yui, rispettivamente madre di Asuka e madre di Shinji, rispettivi piloti-children degli eva 02 e 01
Considera che poi in seguito nella serie l'eva-01 rifiutera' sia il dummie plug di Rei, che Rei stessa(dopo aver divorato l'angelo nell ep.19 ed avere assunto l'elemento s2), lasciando come unico children dello 01 shinji, quindi la relazione yui(anima)-shinji(children) diviene il punto nodale per far funzionare l'eva01 sebbene rei si possa dire che ha dentro sia yui come materia, che lilith.
chiaramente per lo 00 la cosa si complica per la natura di Rei.
Rei e' clone fisico di Yui con un anima (probabilmente lilith all interno, sicuramente non Yui o cadrebbe tutto il plot di Gendo che vuole il third impact per "ricongiungersi con Yui" avendo sia corpo che anima di Yui dentro Rei).
La natura di Rei e' una delle cose più complesse proprio per le "relazioni" con yui e lilith, l'incidente di yui, la stessa nascita di Rei e le relazioni con la madre di tutti i Lilim, cioe Lilith
Nell episodio 20 della serie shinji rimane assorbito dall eva 01 come sua madre yui.
Ritzuko, che ha creato gli eva,spiega la natura degli eva definendoli "una creazione Umana fatta ad immagine e somiglianza dell uomo, che non sono mere copie degli angeli ma che contengono Volonta umana" (il riferimento palese e' alle anime all interno).
Maya spiega come la Nerv cerca di operare per recuperare shinji, cito che ho preso il punto della puntata "in altre parole il recupero consisterebbe nella ricomposizione del entita' fisica e nella sua riunificazione con quella psichica" (psichica in inglese e' reso Soul=anima).
Passa il tempo e 30 gg dopo Ritzuko prima di fare il tentativo indica che:" lei non ha creato il piano originale ma che i dati provenivano da un esperimento tentato e non riuscito 10 anni prima".
l'esperimento era stato tentato per Yui.
A seguito di tale esperimento nasce Rei anche perché le date coincidono, siamo nel 2015 e rei bambina(rei I) e' nata nel 2005 (lo dice l'enciclopedia di evangelion), aveva 5 anni quando venne strangolata da naoko, che immadiatamente si suicida, ed il giorno dopo viene creata la nerv dalle ceneri della Geherin.
Da quel tentativo di salvare yui nasce Rei cercando di riformare il corpo di yui e poi unendo la psiche ma questo non avvenne mai.
l'incidente di yui a bordo dell eva 01 avvenne quando l'eva 01 era ancora a contatto con lilith:
"Lilith to Shogôki ga tsunagatta jôtai de Yui wa, Lilith ni sesshoku shi torikomareteshimatta no darô." (Yui performed contact when Liltih and Eva-01 were joined, and was absorbed) - Liner notes from the LD release of episode 23.
cioe' questo:
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15a.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15b.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...17_npc_15c.jpg
http://www.evacommentary.org/episode...317_npc_33.jpg
ma tolto il layer in sovrimpressione, quello dei corpi di rei che si disgregano, si vede
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237a.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237b.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C237c.jpg
http://www.evacommentary.org/full-op/full-op_C249.jpg
(nell ultima foto con il plug suit con le "alucce" e' Yui)
quindi yui non e' stata assorbita solo dall eva01 ma anche dal corpo di lilith.
in quel tentativo nel ricostruire yui, il fisico viene ricostruito ma la parte della psiche o dell anima introdotta e' di lilith o forse soltanto quella, vista la determinazione di Yui (come si vede nel director's cut ep 21 in un flashback disposta ad essere soggetto di sperimentazione pur di garantire un futuro a shinji)
nasce Rei, quindi, con il corpo e le sembianze di Yui e l'animo di Lilith
torniamo alle prove mutuali di children/eva:
- Gli eva funzionano con un collegamento tra madre e figlio
- Ogni eva ha un anima di una madre ed il pilota e' suo figlio
- shinji e rei si sincronizzano entrambi con gli eva 00 e 01
- riztuko dice dopo l'incidente che era "senza dubbio alcuno lei il vero bersaglio dello 00" in zerk, in risposta a Misato che indicava "possibile che lo 00 voleva uccidere Rei?" (n.b. ritzuko ha creato gli Eva, e' quella che ne sa piu di tutti insieme a gendo e fuyuzuki)
- come rei sente qualcosa di shinji dentro l'eva 01, shinji sente qualcosa di rei dentro l'eva 00 che e' indicativo del rapporto parent/children di sopra.
lo 01 non da problemi di sync, se non in seguito all episodio 19, Rei si sincronizza con Yui e cosi fa il dummy plug con la matrice di Rei.
il rapporto mother /children e' intatto sia shinji ad usarlo sia Rei o suo dummy, Yui e' di fatto "madre biologica" di Rei e Yui non la rifiuta inzialmente.
i problemi sorgono con lo 00 che ha due incidenti uno 22 giorni prima dell arrivo di shinji alla nerv (la prima puntata Rei e con le bende ed in seguito si vede il problema di sync e lo zerk e conseguenziale esplusione dell entry plug da li le ferite di Rei).
il secondo quello che succede con Shinji nella prova mutuale
A questo punto l'anima dentro l'eva 00 e' qualcosa capace di stabilire un legame madre/figlio con shinji e Rei, deve avere qualcosa per attaccare ritzuko, questo restringe le possibilita a yui, che e' madre di shinji e virtualmente madre anche di rei (biologicamente) oppure lilith nell eccezione di madre dell umanita' (madre dei lilim).
Ma a questo punto, se fosse quest ultima, cioe lilith intesa come madre dei lilim, non si comprende perche Asuka viene chiamata fuori dal progetto di mutualita' ( e' una lilim anche leia buon diritto come shinji e rei potrebbe essere children per lo 00).
Ed ancora cosa ha Yui con Ritzuko se si asseconda la tesi di Yui/anima anche dentro lo 00? troppo costruito il discorso di Ritzuko,figlia di naoko amante di gendo ed a sua volta nuova amante di Gendo.
per comprendere l'anima "madre" dello 00 'e quindi necessario avere chiara la natura di rei ed a chi potrebbe essere "figlia" ergo lanima madre dentro lo 00 potrebbe essere:
-Yui (ma improbabile che sia yui nello 00 o non si spiegherebbe l'incidente con shinji)
-Lilith stessa (potrebbe essere, ma non spiega come mai rei si e non shinji, ne lincidente precedente)
-Rei stessa cioe' la Rei I (la bimba strangolata da Naoko, madre di Ritzuko) una delle ipotesi piu' evocative ma su cui c'e' meno riscontro diretto, sebbene farebbe quadrare il cerchio in tutto.
Ma per ogni "Anima di madre" ci sono ipotesi a favore o ipotesi contro alcune volte sembra lililth altre qualcosa che ha a che fare con yui(anche intesa nel suo ruolo di soggetto da cui deriva rei I e II).
Ci sarebbe un altra soluzione, ma si smonta facilmente :
kaworu non ha problema alcuno a sincronizzarsi con l'eva 02 di Asuka, perche' e' un angelo.
Lo stesso kaworu afferma che lui e Rei sono simili: kaworu e' per adam cio' che Rei e' per Lilith.
Rei, oltretutto, poco prima della morte di kaworu (ep. 24) e' la seconda presenza di at-field che perviene alla base mentre kaworu scende verso il terminal dogma e lilith in croce, e' la seconda "umana" che manifesta un at- field o "sacro dominio" come lo chiama kaworu/adam.
Fino ad allora, nella serie prerogativa esclusiva di Angeli ed Eva, questi ultimi unica arma contro gli angeli proprio per l'avere at-field ed il poter entrare nell "anti terror-field" dell angelo o romperlo (nell ep 22 viene usata la lancia di longinus perché nessun eva può annullare l'at-field dell angelo che e' in orbita troppo lontano)
Il che farebbe filare tutto liscio inteso che Rei puo andare in sync con qualunque eva, qualunque sia l'anima all interno, visto che anche lei e' "angelica".
tutto torna? no. non torna nulla.
Ma allora non si spiega come mai dopo che l'eva 01 sbrana l'angelo ed assume l'elemento s2 ne il dummy plug di Rei ne Rei stessa vanno in sync con lo 01(ep 23), da li in poi viene accettato solo shinji, dopo come dice riztuko: "il risveglio di Lei", Yui non accetta altri che suo figlio shinji.
Chiaramente non e' la presenza dell elemento s2, perché' la serie degli Eva (quella bianca contro cui combatte asuka nel film e' dotata di elemento s2, anzi per questo asuka viene sbranata) ed hanno tutti un dummie plug di kaworu Nagisa, si vede nel film quando viene inserito che porta il nome di kaworu. Ma questa stessa cosa non funziona con eva 01 e dummy o presenza di Rei.
Quindi siamo punto e da capo :)
Niente, quindi, conduce ad una univoca soluzione sull' anima contenuta nello 00, per questo parlavo di fanwanking perché' sono sulla carta tutte "teorie" valide ma che cadono pero' molto facilmente, insomma, subito dopo "il mistero di Rei" praticamente risolto con i director's cut viene "il mistero dell' eva 00"
Forse Anno dara' ulteriori spoiler con i film, sempre se i film avranno la profondita' della serie.
Cosa su cui non ci giurerei, i problemi di Eva a monte, economici inzialmente, ed il suo grande fascino di converso, che hanno dato tanto successo ad Eva (in giappone eva= starwars in usa, anche come introiti eh), sono che un 99% di chi l'ha visto non ne ha capito un benemerito cazzo, ritenendolo un normale Anime robotico alla gundam :)
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Come dice Dangaio poi l'eva 01 e' clone di lilith, gli altri eva "sembrano" cloni di adam lo dice Misato nel film in macchina a shinji quando gli parla del 18 angelo.Ed anche Ritzuko nella serie ,quando spiega i retroscena del progetto eva, quando va nel terminal dogma a distruggere gli altri corpi "vuoti" di rei, ma al di la dei queste parole non vi e' altro riscontro, l'unica cosa che si vede nel doppio layer della scena della distruzione dei corpi di rei (come si nota nelle screen sopra) e' un angelo in croce (presumibilmente lilith) dalle cui gambe viene creato un eva.
riordinato un po di concetti che avevo scritto di fretta oggi pomeriggio ed a memoria, ho riguardato i pezzi che volevo indicare/citare.
Continuando a riguardare la serie per l'ennesima volta, rispuntano particolari di cui mi ero dimenticato.
E, di conseguenza, altri dubbi :D
SpoilerPuntata 19, quando lo 01 e shinji toccano il 400% di sincronia e l'eva si mangia l'angelo.
Prima, durante la fase di arresto operativo, l'angelo cerca di distruggere lo 01 colpendo ripetutamente l'unità S2 dello stesso.
Ora, perchè lo 01 dovrebbe mangiarsi l'angelo per assorbire l'elemento s2 quando si vede benissimo, poco prima, che già ce l'ha? t_T
Oltretutto tutte le volte che si riattiva anche senza esser più alimentato e/o senza più batteria dev'essere per forza dovuto all'elemento S2 che già possiede.
Altrimenti non si spiega come sia nella 16 che nella 19 riprenda a muoversi senza aver più la minima goccia di energia.
Ricordo che in end of evangelion anche lo 02 va in berserk, e si alimenta tramite l'at-field.. ma l'at field viene sprigionato anche se l'eva è senza alcuna fonte energetica?
edit:
cmq nella puntata 19 si capisce chiaramente che l'intenzione di gendo era quella di far divenire lo 01 un dio mediante l'assorbimento dell'elemento s2, e altrettanto chiaramente si capisce che questo non rientra nei piani della selee.
Ciò non spiega però il perchè debba assorbire sto benedetto s2, quando già lo dovrebbe avere :look:
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Originally Posted by AxetContinuando a riguardare la serie per l'ennesima volta, rispuntano particolari di cui mi ero dimenticato.
E, di conseguenza, altri dubbi :D
SpoilerPuntata 19, quando lo 01 e shinji toccano il 400% di sincronia e l'eva si mangia l'angelo.
Prima, durante la fase di arresto operativo, l'angelo cerca di distruggere lo 01 colpendo ripetutamente l'unità S2 dello stesso.
Ora, perchè lo 01 dovrebbe mangiarsi l'angelo per assorbire l'elemento s2 quando si vede benissimo, poco prima, che già ce l'ha? t_T
Oltretutto tutte le volte che si riattiva anche senza esser più alimentato e/o senza più batteria dev'essere per forza dovuto all'elemento S2 che già possiede.
Altrimenti non si spiega come sia nella 16 che nella 19 riprenda a muoversi senza aver più la minima goccia di energia.
Ricordo che in end of evangelion anche lo 02 va in berserk, e si alimenta tramite l'at-field.. ma l'at field viene sprigionato anche se l'eva è senza alcuna fonte energetica?
edit:
cmq nella puntata 19 si capisce chiaramente che l'intenzione di gendo era quella di far divenire lo 01 un dio mediante l'assorbimento dell'elemento s2, e altrettanto chiaramente si capisce che questo non rientra nei piani della selee.
Ciò non spiega però il perchè debba assorbire sto benedetto s2, quando già lo dovrebbe avere :look:
Spoilerla sfera rossa nel petto dell eva non e' l'elemento s2 ma il nucleo.
le volte che l'eva si riattiva e va in berserk non e' dovuto ad energia, capita quando non c'e' umbilical cablee gli eva sono senzz energia ma alla volonta dell anima residente o del pilota o di entrambi, gli eva non sono robot sono piu Uomini che macchine proton.
Il berserk non e'mai dovuto all elemento S2, anzi tutto l'opposto: con l'elemento S2 si ha una fonte di energia illimitata per questo non e' necessario l'umbilical cable. E' il frutto della vita nelle metafore, quello che gli uomini ed eva non hanno, viene assorbito dalllo 01 nella 19 ed implementato nella serie di produzione di massa
ma sul serio l'avevi gia visto Eva? perche sembra che no ne stai capendo nulla asd.
lo 02 in end of eva non va in berserk, non quando dici tu, ma ci va per pochi sencondi quando asuka ed l'eva dopo essere stati sbranati alzano il braccio entrambi, ed asuka va dicendo "vi ammazzo vi ammazzo" li e' in berserk per pochi secondi ma muore subito dopo trafitta da tutte le lance di longinus
L'avrò visto 3 o 4 volte evangelion, ma l'ultima almeno un paio d'anni fa quindi non è che mi ricordo tutto ^^,
btw..
Spoilerse la metti in questi termini allora nemmeno gli angeli sono delle macchine ma quanto più simili agli uomini, eppure hanno bisogno dell'elemento s2 per funzionare.
E cmq il nucleo? Che nucleo? Nucleo di cosa? :O
End of eva non me lo ricordo bene, ma mi pare ci sia una scena con asuka nello 02 sul fondo del lago che è rimasta senza energia, percepisce l'animo della madre e poi GG parte a massacrare un po' tutto (fino a quando poi l'eva series si rigenera e la impala).
Il film l'ho visto una sola volta tempo fa, non ricordo bene t_T
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Originally Posted by AxetL'avrò visto 3 o 4 volte evangelion, ma l'ultima almeno un paio d'anni fa quindi non è che mi ricordo tutto ^^,
btw..
Spoilerse la metti in questi termini allora nemmeno gli angeli sono delle macchine ma quanto più simili agli uomini, eppure hanno bisogno dell'elemento s2 per funzionare.
E cmq il nucleo? Che nucleo? Nucleo di cosa? :O
End of eva non me lo ricordo bene, ma mi pare ci sia una scena con asuka nello 02 sul fondo del lago che è rimasta senza energia, percepisce l'animo della madre e poi GG parte a massacrare un po' tutto (fino a quando poi l'eva series si rigenera e la impala).
Il film l'ho visto una sola volta tempo fa, non ricordo bene t_T
SpoilerNon sono io che la metto in questi termini e la serie stessa, non inziare ad essere arrogante come tuo solito o tronchiamo qua la discussione protacchia, ti sbaracco una caterva di link e ti vai a cercare le risposte.
sperando di avere una conversazione piu serena andiamo per punti.
Andiamo alla base: eva deve essere compreso su piu chiavi di lettura per la "meccanica" di eva ed angeli si deve andare a prendere il concetto di frutto della conoscenza e frutto della vita.
ne parlano Gendo e fuyuzuki in treno in una puntata che ora non ricordo intorno alla 20 credo ma cmq i riferimenti ci sono i tutta la serie.
Nell Eden erano presenti 2 frutti il frutto della vita che dava vita eterna (inteso anche come fonte di energia ) ed il frutto della conoscenza che dava il capire la differenza tra il bene ed il male (inteso come scienza), entrambi formano l'albero della vita e possedendoli entambi si genera un Dio che ha conoscenza e percezione delle cose , e vita eterna,ma serve come catalizzatore anche la lancia di longinus.
Non per nulla gli angeli nella serie sembrano "stupidi" intesi che non capiscono le cose, ma sono spesso curiosi cercano di andare in contatto con i piloti (sia shinji, che asuka che rei rispettivamente ep 14, 22 e 23), vanne sempre piu diretti al loro scopo, iniziano a "capire" ed alla nerf chi sa le cose cioe Ritzuko, gendo e fuyuzaki sono straniti di questa curiosita' o voglia di conscenza che hanno gli angeli e di come imparino dai precedenti errori.
Se esamini gli angeli vanno sempre piu evolvendosi, capiscono sempre piu dove devono andare ed in che modo devono "combattere", anche gli angeli si stanno evolvendo (es. e' un caso che l'angelo nella puntata 8 e' in mare e non verso tokio 3 e la nerv? no non e' un caso o fare un episodio marino per integrare asuka, quell angelo "sente" che kaji ha con se l'embrione di Adam e lo dara a Gendo a fine puntata, infatti attacca la per questo).
il concetto di evoluzione e' terso in ogni elemento di eva e su tutti i piani angeli, uomini, i piloti si evolvono anche inteso maturano etc. etc.
I lilim figli di lilith, cioe gli uomini hanno il frutto della conoscenza, intesa anche come scienza, ma sono mortali, e cosi la progenie degli uomini, intesi gli eva,che sono come li definisce Ritzuko "Uomini creati ad immagine e somiglianza dell uomo". Gli angeli invece hanno il frutto della vita, cioe' vita eterna, energia eterna, e tale fonte di energia e' rappresentata sul piano sci-fi dal elemento S2.
In seguito alla serie si scopre che poi gli uomini in verità sono il 18mo angelo ed i loro limiti sono dovuti all at-filed di ognuno, come lo definisce kaworu e' il sacro dominio che nessuno puo passare: che trattiene il corpo. infatti in end of eva lilith rimuove con un anti at-field l'at field di ognuno e si torna tutti al brodo primordiale, gli uomini si rifiutarnono l'un l'altro creando la diversita' e quindi la sofferenza. Il concetto di thrid impact e' proprio il rifiuto della sofferenza preso esattamente da Schopenauer: vita e' tristezza e dolore per il desiderio di qualcosa che non si ha... quando si ottiene, dopo l'appagamento viene la noia e poi avere un ulteriore desiderio ed ergo nuova sofferenza e questo sempre in maniera ciclica, solo con un essere unico fatto da tutti gli uomini non c'e' desiderio per nulla ergo la felicita' eterna, il concetto poi di "ritorno all uno" si confa' a moltissime religioni o filosofie orientali, oltretutto.
Riguardati il film cmq quando ci arrivi e non pensare al film per ora perche' non lo ricordi, appunto, bene.
Se cmq leggevi i miei precedenti post su Asuka ho linkato pure l'immagine di quando l'eva 02 e' sotto il lago, ha l'umbilical cable attaccato, semplicemente non va in sync con asuka fino a che non scopre la madre, quando poi esce gli viene rotto il cavo.Viene proprio detto da un militare "mirate al cavo" e si vede che sparano al umbilical cable ed asuka lo rilascia.
Asuka se non erro dice "ho circa 15mila piastre ancora a proteggermi e niente passera il mio at field", parte il conto alla rovescia per l'energia rimanente: sega i militari e poi scendono gli eva di produzione di massa.La stessa asuka dice di avere circa 20 secondi per ognuno degli eva di produzione di massa afferma pure che non puo contare su stupishinji. Shinji e' infatti davanti all eva 01 e non vi puo entrare perche ( lo 01/yui percependo lo stato di shinji spacca le barriere e prermette a shinji di salire a bordo, ma questo dopo la morte di Asuka). Asuka ci riesce pure a segare tutti gli eva di produzione di massa in tempo ma avendo tali eva l'elemento s2, si rigenerano ed asuka e' inerte dopo che una lancia di longinus clonata, spacca il suo at-field e la trafigge all occhio rimanendo impalata. Asuka viene sbranata senza energia, e quando gli eva di produzoione di massa si levano in cielo tende il braccio verso l'alto urlando "vi ammazzo" ed anche l'eva 02 alza il braccio, non potendolo fare perche privo di ogni fonte di alimentazione e' gia scaduto il tempo, la si comprende che e' in berserk e solo in quei pochi secondi.
Si nota che nello stesso momento in cui viene lanciata una lancia di longinus sul braccio dell eva tagliandolo in 2 anche il braccio di asuka viene tagliato in due il che fa capire che non solo per pochi secondi lo 02 entra in berserk ma che asuka raggiunge anche la fantomatica sincronia del 400% divenendo un unica cosa con l'eva 02.
il nucleo e' il semplice nucleo dell eva non ha importanza praticamente per nulla ma e' presente in tutti gli angeli ed in tutti gli eva, si vede persino nelle immagini della creazione degli eva, non e' cmq l'elemento s2.
Ne l'eva 01 aveva gia l'elemento s2, infatti quando l'assimila nella puntata 19, l'eva 01 non viene piu utilizzato e' in stato di fermo per ordine di gendo:
diviene troppo imporante per gendo ed il suo third impact, non viene mandato a salvare asuka, e viene usata la lancia di longinus, e persa, pur di non rischiare di perdere lo 01.
Viene poi usato per cercare di salvare Rei, ma a quel punto gendo sa gia che l'eva 01 senza Shinji non si attiva (rifiuta rei ed i dummy plug di Rei)
Shinji era gia incazzato, stranamente attivo, e continuava a chiedere di uscire per Asuka nella puntata 22 ,viene fermato da gendo che pur di fermarlo usa la lancia e sputtana che un contatto tra adam (che poi si scopre essere lilith) ed un eva non genera il third impact come subito capisce Misato.
Shinji diventa importante per Gendo tanto quanto lo stesso eva01, vessillo di sua moglie Yui, non puo rischiare lasciando Rei morire (che poi si suicida per salvare shinji comunque) un ulteriore fuga o incazzatura di shinji, senza shinji non c'e third impact e Gendo lo sa bene.
Che poi tu abbia dubbi e' il bello di eva, ne avevo anche io un botto tempo fa, non prenderlo come saccenza ma per amore della serie mi sono messo a leggere leggere leggere e riguardarlo tot volte.
personalmente posso dire senza risultare troppo saccente di aver buona conoscenza di eva, ma nonostante tutto mi restano ancor almeno 3 o 4 dubbi su cui non c'e' risposta alcuna, non ne ho trovata ne ne ha trovate il fandom, e per risposta intendo risposta concreta e con prove... ad inventare cose attraverso fanwanking ci riescono tutti.
per lo più riguardano il second impact, di uno ne abbiamo discusso ed e' l'anima dentro lo zerogoki (unit 00), specificatamente non c'e' info o soluzione su:
- scopi della missione Katsuragi e sopratutto perche Misato era li? i genitori erano gai divorziati ed il padre di Misato viene definito uno che per l'amore della scienza nona aveva tempo per lei e la madre..ergo perche' misato e' in Antartide? semplice plot.. non credo Anno e' troppo fottuto genio per non trovare un modo per motivarlo, ma se ne sa nulla e resterà un mistero.
- nella puntata dove ritzuko fa le rivelazioni (ep 23 directors cut)
c'e' questa immagine
http://www.evacommentary.org/episode...317_npc_02.jpg
tolto il primo layer compare questa
http://www.evacommentary.org/full-op...p_C234_big.jpg
ritzuko st parlando della spedizione Kasturagi, le parole che dice mentre viene mostrata sono "Humanity found a god and, in their joy, tried to make her theirs. And so they were punished." quello e' adam ritrovato in antartide.. se si guarda la figura si vede trafitto da una lancia di longnus..chi l'ha trafitto? lilith? e perché'?
- quando muore keel(il leader della selee)nel film sciogliendosi in lcl questi sono i suoi resti, nb nessun umano lascia resti divenendo lcl
http://www.evacommentary.org/episode..._C342_comp.jpg
keel invece e' un cyborg o qualcosa di simile, ergo, chi cazzo o cosa e' Keel?
cmq ripeto se inizi a porti un tot di domande vuol dire che hai passato la soglia e capito il potenziale ed il vero evangelion, e volerlo realmente apprenderlo, il che e' il bello di evangelion stesso :mettere a posto i tasselli e finire il puzzle. :)
Il discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..
SpoilerCosa ci faceva adam in antartide?
Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?
Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D
Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_t
Quote:
Originally Posted by AxetIl discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..
SpoilerCosa ci faceva adam in antartide?
Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?
Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D
Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_t
Spoileril first impact è il meteorite che ha fatto estinguere i dinosauri,da qui second e third a causa della copertura della vera storia che è successa al polo sud
Owned pd tanto semplice che non mi aveva manco mai sfiorato l'idea :rain:
Sei sempre il solito niubbo :sneer:
Sux pensavo a qualcosa di più ricercato :nod:
Quote:
Originally Posted by AxetIl discorso su vita, conoscenza e dio è chiarissimo nell'anime eh :p
Btw domande ce ne sono una valangata..
Spoilerperche proprio in antartide non si sa ma si potrebbe dire lo stesso per lilith nel geofront in giappone, praticamente in antartide c'era la luna bianca mentre in giappone la luna nera rispettivamente vengono definiti seeds o semi, in end of eva si vede palesemente lilith che estrae dalla terra il suo "seme" e ne parla anche Fuyuzaki della luna nera poco prima del third impact.Quote:
Cosa ci faceva adam in antartide?
Nella genesi di Evangelion l'evoluzione nasce da due semi (seed) arrivati sulla terra: la luna bianca sede di adam e della sua progenie (nella serie in antartide) e la luna nera e della sua progenie (lilim) in giappone dove ha luogo il geofront della nerv. le due lune sono le sedi delle due Entita e metaforicamente sede dei rispettivi frutti, della vita e della conoscenza
queste sono info della stessa Gainax:
Two Seeds of Life cannot exist on one planet, and, therefore, one of them is
excluded. As recorded in the Secret Dead Sea Scrolls, Adam-based life took part in a contest of survival, putting the stakes on their own existence. Some of them were trying to access Lilith and reset all life, some of them had nothing in mind, and some were trying to recover their progenitor Adam. The Angels -- Adam-based life -- became active under their respective tactics for survival and success.
The entity Adam, a progenitor of life, implanted into Earth by the First Ancestral Race. She was discovered at the South Pole by the Katsuragi Team, but, during the investigation, she blew apart and degenerated due to her S^2 Engine artificially going out of control.
(nota come parlano di adam con "she" o "her" adam e' donna o anche donna, come dicevo di kaworu un po di post su :P.)
insomma non possono esistere o meglio coesistere due razze provenienti da due seed diversi portati sul pianeta dalla prima razza Ancestrale, "devono lottare tra loro ed una sola puo' evolversi", sono parole dello stesso kaworu nell ep. 24 (L'ultimo messaggero sacrificale). e proprio qua sta l'errore dell uomo cioe riportare in vita ed interferire con Adam in Antartide
forse il ritrovamento di Adam con la lancia di longinus conficcata nel petto nella immagine sopra e' proprio una precedente lotta per la sopravvivenza tra lilith ed adam stesso (ed infatti sulla terra poi si evolvono gli Umani, no? :)) ma non v'e' certezza quindi e' una tesi da prendere con le molle.
e' esattamente la domanda che mi pongo io sulla spedizione katsuragi in Antartide, si puo andare di fantasia e supporre che la selee volesse compiere il third impact, anche dall inizio sotto l'alvea del gehirn poi diventato nerv il giorno dopo della morte di naoko e rei I, ma questo e' fanwankin, per meglio comprenderlo si dovrebbe conoscere il passato di Keel ( e sopratutto come nella screen che ti posto sopra perche cazz e' mezzo robotico)e' probabile che l'intento della seele sia sempre stato il third impact. Yui si sottopone al progetto Eva per shinji questo e' un altro dato di fatto se fosse a conoscenza del vero intento della selee e per questo decide in prima persona di divenir soggetto di test oppure se l'intento della sele era diverso non ci e' dato saperlo.Quote:
Qual'è il motivo che ha portato al second impact? Da quanto si capisce nella puntata 21 che narra la nascita della nerv, il progetto per il perfezionamento dell'uomo è stato proposto da gendo solo dopo la morte di yui.
Il proposito iniziale di gehirn e seele era appunto evitare lo scatenarsi del third impact (almeno questo dice yui parlando con fuyutsuki nella puntata 21), il progetto per il perfezionamento è arrivato solamente dopo.
Quindi perchè gendo ha lasciato che si scatenasse quel pandemonio, se non aveva interesse nel studiarlo poichè il proposito della sua organizzazione era quello di evitare la catastrofe totale, non di scatenarla?
Ritzuko e' molto criptica in materia parla solo del fatto che "l'uomo fu punito e parla di un intervento dell uomo", presumibilmente la punizione dell uomo e' stata semplicemente "interagire" con Adam dopo che sul pianeta nella lotta delle evoluzione tra i due seed (luna nera e luna bianca) la vittoria era stata dei Lilim.
Gendo e' una figura particolare, il passato di Gendo viene mostrato delle puntata 21 dove compare come un "arrivista" e lo stesso fuyuzuki lo indica come un uomo che aveva iniziato a frequentare Yui, un brillante Ingegnere genetico, per le relazioni della stessa con una potente organizzazione che aveva alle spalle (di cui il padre era membro)
sempre la gainax indica:
Yui is the daughter of an influential member of Seele, and, accordingly, was in
the position of being able to understand their plans. Gendo, knowing this,
became acquainted with her.
Quali fossero gli intenti iniziali della selee e di Gendo, si possono solo presumere, l'unica cosa certa e che dopo la morte di Yui nel 2004, dopo il tentativo fallito di ripristinarne il corpo (nascita di Rei) decide di operare il third impact per riunirsi all amore della sua vita, yui, ma in modo diverso per creare un Dio di cui sia lui che yui ne facevano parte, unico modo per ricongiungersi con essa.
se poi inizialmente ne era innamorato o se ne innamoro' dopo non ci e' dato saperlo, si sa che effettivamente si avvicino a Yui per l'organizzazione che aveva alle spalle ed il potere che ne poteva derivare.
il Big Bang o l'estinzione dei dinosauri o altro :)Quote:
Se c'è stato un second impact, ciò implica che ci sia stato pure un first impact.. quale sarebbe? :D
se si vede da un punto di vista di "genesi" allora e' il big bang inteso creazione dell universo, second impact la lotta per la sopravvivenza dell uomo, third impact: fine di tutto in un modo o in un altro, se invece si deve seguire la "copertura del fatto" operata al resto del mondo, allora il first impact e' il metoerite che colpi la terra a seguito del quale si estinsero i dinosauri, e la seconda cometa colpi' l'antartide da qui second impact, dimezzando la popolazione della terra.
uno o l'altro o forse entrambi :)
la verita' sta nel mezzo:
Il first impact e' l'arrivo della black moon sulla terra che forse causo' "anche" l'estinzione dei dinosauri e la genesi dell uomo.
"mamma" gainax lo indica definendo Lilith:
The Second Angel, known as Lilith. She came from the moon that carried the
Black Moon (the former became Earth's satellite). Giant, or First, Impact was
caused by the contact between the Moon and Earth.
questo spiega anche una delle chiavi di lettura di Eva, ogni informazione sul plot base cioe la semplice storia, quindi nulla di metafore o psicanalisi o interpretazioni pseudo religiose cabala albero della vita, sephire, genesi etc etc, insomma il semplice plot ha generalmente 3 chiavi di "informazioni" e si svolge su tre linee.
- la prima e' quello che sa la gente comune che vive nel mondo di Eva (Es. second impact per la gente comune e' il metorite sull antartide, ma di fatto non fu cosi, la realta' la sanno in pochi)
- la seconda e' quello che sanno alcuni membri delle organizzazioni spesso fuorviati (vedi come tutti i membri della nerv pensano che il contatto tra adam e l'angelo o adam ed eva crea il Third impact, in realta' non e' cosi anzi adam non e' neppure nel terminal dogma)
- la terza e' invece quello che realmente e'. Ad appannaggio di pochi "eletti" (Es. quanto sa la Selee, Gendo,Fuyuzaki, ritzuko, Kaworu etc.)
http://en.wikipedia.org/wiki/Dead_sea_scrollsQuote:
Btw ste pergamene del mar morto immagino esistano davvero visto che eva è fondato sulla cabala ebraica.. che diavolo dicono? t_t
:)
piccolo edit perche' avevo scritto una cosa di merda
;)
SpoilerVabbè ma mo sta prima razza ancestrale da dove salta fuori? A sto punto si entra in un circolo vizioso, stupido anno è_é
Cambiando discorso, il perchè gli angeli attaccano è quindi dovuto al risveglio di adam adoperato dalla spedizione katsuragi? Avrebbe senso..
Quote:
Originally Posted by AxetSpoilerVabbè ma mo sta prima razza ancestrale da dove salta fuori? A sto punto si entra in un circolo vizioso, stupido anno è_é
Cambiando discorso, il perchè gli angeli attaccano è quindi dovuto al risveglio di adam adoperato dalla spedizione katsuragi? Avrebbe senso..
Spoilergenio e pazzia spesso si identificano, si e' fottutamente stupido e pazzo ma fottutamente geniale sto tipo, bada che scrive il plot di eva dopo 4 anni di depressione Clinica Cronica ... una testa fottuta quindi :).
esattamente Protacchia gli angeli che per la gente comune sono i nemici, arrivano sulla terra poiche viene risvegliato adam (l'anima di adam e' in kaworu).
bada che angeli e' in italiano o inglese, gli angeli che arrivano sulla terra in giapponese sono chiamati Shito, cioe' apostoli, il che da anche altre interpretazioni, ma andiamo avanti
Angels are, indeed, lifeforms that were born from Adam.
As recorded in the Secret Dead Sea Scrolls, Adam-based life took part
in a contest of survival, putting the stakes on their own existence. Some of
them were trying to access Lilith and reset all life.
Questo perche due seed of life (bianco o nero, adam o lilith, uomini o angeli) non possono esistere in un pianeta, uno deve evolversi ed uno deve soccombere. E sta li il messaggio finale di kaworu e la sua scelta di morire, lui che ha la vita eterna sa che i lilim hanno piu' bisogno di evolversi perche' consapevoli.
quando scende nel terminal dogma pensa di trovare il corpo di Adam e ricongiungere anima e corpo di adam e far evolvere gli angeli ripristinando Adam corpo ed anima. Ma vi trova il corpo di Lilith. la decide di soccombere e dare evoluzione al 18* angelo, la progenie di Lilith, i Lilim.
Ma va tenuto a mente che anche l'umanita e' "angelica" in quanto progenie di un angelo, Lilith, ma l'umanita' e' un angelo consapevole e che pone un at-field per la separazione tra esseri umani, che si disunisce per creare una moltitudine.
come dice la Gainax
The throne of the soul is the body, and the A.T. Field is what determines it.
The A.T. Field, or ego (self), is the wall of the heart that separates one
person from another.
People are people because they think of themselves as people.
Il trono dell'anima e' il corpo e viene delimitato dall At-field, sacro dominio o ego o consapevolezza di se stessi sono le mura del cuore che separano una persona da un altra, andato via quello si torna in Lcl come in end of eva, gli uomini sono uomini per scelta ma allo stesso tempo sono anche Angeli
Trovato un paio di cose interessanti su wikipedia :nod:
questo in english:
http://en.wikipedia.org/wiki/War_of_...ns_of_Darkness
E altro in italiano:
Figo :DQuote:
1QM - Il milhamah, anche detto "Regola della guerra", scritto in calligrafia erodiana. Composto verso la fine del I secolo a.C., è un libro di istruzioni per una guerra escatologica di quarant’anni che la comunità di Qumran, chiamata "i figli della luce", pensava di intraprendere insieme a Dio e ai suoi angeli, contro i suoi nemici, "i figli delle tenebre", alla fine dei tempi. Inizia con una generica descrizione della guerra a venire, il massacro finale e la distruzione dei figli delle tenebre. Più in dettaglio detta regole circa le trombe, gli stendardi e gli scudi da usare nella lotta e descrive l'ordine di battaglia della fanteria e le sue armi.
Gigantesco punto di domanda sorto con il rivedere la puntata 24:
Spoilerdiscussione tra la seele e kaworu. A parte che è abbastanza criptica quando parlano di angeli come legittimi successori, però dicono anche che l'anima di adam è in kaworu (e si sapeva), ma che il corpo dello stesso è in gendo ikari.
Lo stesso kaworu, infatti, dice: "il padre di shinji, anche lui è come me" :eek:
Btw kaworu essendo un angelo possiede il frutto della vita, ma pare avere anche il dono della conoscenza.. o no? :look: