ma mica è una partita di calcio.Quote:
Originally Posted by Kolp
Ad ogni modo qualcuno deve spiegarmi la logica per la quale Hamas fa bene a non rilasciare gli ostaggi e a non fare un passo indietro.
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ma mica è una partita di calcio.Quote:
Originally Posted by Kolp
Ad ogni modo qualcuno deve spiegarmi la logica per la quale Hamas fa bene a non rilasciare gli ostaggi e a non fare un passo indietro.
gli ostaggi che ha preso hamas sono insignifcanti ( 250?) per una pressione politica e militare seria, in un operazione in cui so morti piu di 5000 persone ( da entrambo le parti) e con quasi il doppio dei feriti( non ho visto gli ultimi dati onestamnte potrei sbaglia) quei 250 ostaggi non sono un deterennte per trattare considerando, anche che israele di solito ma tratta maspesso ha pure sacrificato persone in caso di guerra( perchè di quiesto si parla guerra ad hamas e i suoi alleati presenti e futuri). è tutta propaganda araba per farli entrare a gaza e portarli su un terreno piu facile in cui possono combattere un esercito meglio attrezzato.
la logica? tu vedi o cerchi logica in una situazione del genere? Nessuno sta agendo oppure ha agito con logicaQuote:
Originally Posted by Hador
la logica per la quale nel dibattito pubblico da tifosi di calcio nessuno parla di quello che dovrebbe fare Hamas ma solo di quello che dovrebbe fare Israele.Quote:
Originally Posted by holysmoke
hai mai visto una logica nei terroristi?Quote:
Originally Posted by Hador
A me sembra che nel dibattito internazionale, attori significativi come US e UK si siano schierati apertamente con Israele - per cui la logica del tifo calcistico c’è nel momento in cui governi occidentali si schierano in questo modo senza tener minimamente conto del contesto.Quote:
Originally Posted by Hador
Nessuno, o almeno non io, sostiene che Hamas faccia bene o abbia fatto bene. Non penso che neanche Fatah abbia gestito bene le ultime due decadi. Ma non considerare la rabbia che monta a Gaza e in Ciagiordania è senza alcun senso. Non considerare la violenza e l’iniquità della colonizzazione dei territori occupati è miope. Non considerare assurdo che a meno di 1 km da una specie di campo di concentramento a cielo aperto (Gaza) ci siano kibbutz e rave e una generale pretesa di normalità mi sembra assurdo.
In conclusione, mi sembra evidente che Israele è una forza colonizzatrice supportata dall’occidente che negli ultimi anni sta prendendo una deriva sempre più autoritaria e fascista. Se volessero provare a trovare una soluzione di convivenza pacifica, dovrebbe accontentarsi del territorio che gli è stato inzialmente concesso da UK/UN e che hanno già allargato in un modo o nell’altro negli ultimi 70 anni. Dovrebbero smettere di voler prendere sempre di più e schiacciare i palestinesi.
Quel che succede a Gaza è molto diverso da quel che succede nella west bank, e quel che succede a gaza alimenta la retorica della destra israeliana per giustificare la loro politica nella west bank. Mischiare i due discorsi non fa che mandarla in caciara.
Poi a me va bene dire che israele è una forza colonizzatrice supportata dall'occidente, una volta che lo diciamo, cosa cambia?
chi fa la guerra e la perde, si trova senza territori o addirittura stato...Quote:
Originally Posted by Kolp
Non sei nemmeno meritevole di risposta. Ti dovresti vergognareQuote:
Originally Posted by black
Ti giro la domanda. Va pure bene dire che Israele deve poter reagire. Ma dopo che avranno ucciso n palestinesi a Gaza cosa cambia?Quote:
Originally Posted by Hador
Magari invece di dirgli che possono fare quello che vogliono, li si potrebbe spingere verso scelte più responsabili.
Il tuo discorso su alimentare retorica ecc mi sembra molto spannometrico. A Netanyahu andava benissimo che Hamas facesse un po’ di casino.
e chi spinge i palestinesi a fare scelte più responsabili? Perché, ripeto, continuate a sostenere che la palla sia solo nel campo israeliano? Hamas non potrebbe rilasciare gli ostaggi scusa? Non potrebbe levarsi dal cazzo per il bene dei civili di Gaza? In quel caso Israele non avrebbe alcuna autorità per proseguire eh.Quote:
Originally Posted by Kolp
Israele ha tutto l'interesse nel fare un sacco di danni a Gaza per far scappare la gente e lasciarli talmente con le pezze al culo da non avere problemi per altri 15 anni. Per forzare Israele a fare qualcosa di diverso, serve un interlocutore. Al momento l'interlocutore non c'è, dato che è Hamas da una parte, e Fatah dall'altra che non fa elezioni da 20 anni per paura di far vincere Hamas anche li.
E quanto successo a Gaza, dove Hamas è salito al potere il secondo dopo Israele si è ritirato dall'occupazione, alimenta la retorica che un ritiro dalla west bank creerebbe solo più problemi ad Israele. La politica di Israele nella west bank è orribile, MA è la controparte a dargli il pretesto. Costruire un muro è orribile, ma se il muro ti riduce del 90% gli attentati, allora vai per la soluzione orribile. Etc.
L'unico modo per sbloccare la situazione è che i Palestinesi si presentino in modo credibile. Non parlo di ragione e torto, non si può ridurre sto casino a chi ha ragione e chi ha torto, ma sicuramente fino a che la causa palestinese sarà in mano ai terroristi e ai vecchi corrotti non cambierà nulla, e pretendere che Israele unilateralmente e contro il proprio interesse si comporti diversamente, quando dall'altra parte non cambia nulla, è ridicolo.
I palestinesi hanno una propria agenzia onu dedicata, ricevono comunque centinaia di milioni di dollari di aiuti e (dovrebbero) avere tutto il mondo arabo dietro di loro. Anche partendo sicuramente da una posizione molto svantaggiata rispetto ad israele, devono riuscire a costruirsi una leadership che non abbia come obiettivo quello di ammazzare la gente mentre dorme.
ps. Uccidere 1500 civili entrando casa per casa e sparando alla gente per strada non è "fare un po' di casino". Abbiamo concetti di fare un po' di casino diversi.
Giusto Hador che Israele faccia un muro per evitare gli attentati.
Ma domanda: perché ci sono gli attentati? Gli stronzi in giro ci sono certo, ma se tu per anni rubi territorio, metti le persone in gabbia, dai e togli viveri e risorse chiaro che qualche volontario in più che si faccia esplodere lo trovano gli stronzi che odiano gli ebrei..
Credo che abbiano fatto più morti gli adolescenti nelle scuole USA che attentatori suicidi ma non ho elementi concreti visto che sicuramente una news passava in primo piano mentre l'altra a malapena veniva detta in un tg.
Ma che stai dicendo santiddioQuote:
Originally Posted by Mellen
giusto.Quote:
Originally Posted by Hador
i palestinesi amano stare dentro un recinto.
son nati apposta....
infatti quando arrivano con i carriarmati a sgomberare i loro territori, gioiscono e vanno di corsa verso il primo muro a schiacciarci con i loro connazionali.
sono anni che fanno i rave ammassati loro
stare a recriminare su chi abbia più colpe o si chi abbia iniziato prima è esattamente il tipo di mentalità da stadio che porta a non risolvere un cazzo. Tipo di discorso che fa male alla causa palestinese, dato che mentre si litiga Israele fa il cazzo che vuole.
Inoltre andare a sostenere che la lotta terrorista islamica abbia come matrice il venir trattati male vuol dire non avere capito un cazzo non della palestina, ma di niente. Dillo a quelli del Bataclan, ad esempio. Hamas fa attentati da 30 anni.
Tratti sto argomento con una approssimazione disarmante