Come chiedere l'aumento in una azienda di merda?

Io ho una cinquantina di persone che riportano a me, NESSUNA di loro è indispensabile.
Di queste alcune non mi farebbe ne caldo ne freddo se dovessi sostituirle, altre potrebbe essere un problema, altre ancora un grande problema che porterebbe un impatto negativo rilevante per il futuro.
Ma ci si lavora sopra, ci si aggiusta e si va avanti in maniera diversa e magari, a tendere, migliore.

Altrimenti quando tizio X si licenzia o va in pensione l'azienda collassa?
O se arriva e chiede 1 milione di stipendio glielo dai perchè, sai, è INDISPENSABILE? Del resto 1 milione su 30 miliardi di fatturato cosa sono, ottimo investimento per preservare il tutto.

Ma per piacere, dai. Non mi pare parliate con cognizione di causa ma solo con una visione molto romantica della cosa, se vi fa piacere pensare di essere indispensabili ovviamente siete liberi di farlo, ma non lo siete - come non lo è nessun altro.

Apple è sopravvissuta, con successo, a Steve Jobs.
Ferrari è sopravvissuta, con successo, ad Enzo Ferrari.
Fatevi i vostri conti.

Drako sto appunto dicendo che non ti serve un milione, ti basta uno stipendio decente - dove per decente intendo puoi pagarti un affitto dignitoso, comprarti quel che ti serve, avere un auto con meno di 10 anni e poter andare in vacanza senza patemi. (Ho detto quelle cifre pensando a Milano, poi altrove immagino basti di meno).

Sul discorso indispensabile la penso come Axet. Io lavoro in un'azienda medio piccola che sta crescendo. Quando ho iniziato si pensava che alcune persone fossero insostituibili, oggi, con il doppio dei dipendenti, sono quasi tutte state affiancate o sostituite senza patemi.

Definite cos'è un'azienda medio-piccola.
No perchè solo le persone che stanno sotto Axet fanno il personale, sommato insieme, delle 3 aziende in cui ho lavorato io in questi 15 anni.

Se prendete da campione solo dove lavorate o avete lavorato voi la vedo difficile comprendere a cosa ci si riferisca per indispensabile. Alcune aziende sono talmente piccole e/o mal strutturate, che determinate persone detengono informazioni o competenze che per trasferirle richiederebbe mesi di formazione, ed un suo improvviso abbandono bloccherebbe l'intera azienda.

Secondo me siete voi che, lavorando nel paese del Bengodi, pensate che tutto il mondo funzioni così.
Avete parlato di capitale umano. Beh, nel senso letterale del termine, qui ci sono *innumerevoli* realtà assolutamente sprovvedute che hanno affidato ruoli talmente chiave ad una singola entità da andare in profonda crisi, quando non a fermare i processi produttivi, quando quell'entità si ferma per un'influenza.
Io lavoro per una tra le più note aziende alimentari italiane, tra l'altro come già detto a partita iva. Ad oggi, gestisco in toto i suoi clienti chiave, clienti che non vogliono aver a che fare con nessuno che non sia io perchè nessuno a parte me conosce i loro processi, le loro realtà territoriali, le loro risorse, e suppongo perchè anche si trovino bene. Se potessi, e non posso perchè ho un vincolo contrattuale blindato, recedere il mio mandato dall'oggi al domani, l'azienda non saprebbe come gestire clienti che portano il 60% del fatturato dell'area Nielsen 2. Parliamo di clienti in ambito grande distribuzione, con capillare presenza in tutto il territorio italiano, con contratti e penali pesantissime. Beninteso, l'azienda ne è perfettamente cosciente e *gli sta bene così*. C'è un' altra persona, che ho dovuto richiedere io, che sa quello che deve fare quando io sono in "ferie" perchè gli lascio apparecchiata la tavola con una to-do list passo-passo. E i clienti chiamano me lo stesso -.-
Altra azienda, altra realtà: ragazza 30enne rimane incinta. L'azienda ha pagato di suo pugno una baby sitter per farla rientrare il prima possibile e le ha concesso permessi illimitati purchè potesse lavorare da remoto. Una settimana prima di partorire erano letteralmente nella merda perchè erano FERMI i cicli di fatturazione. Azienda non enorme, ma produttiva con circa 150 dipendenti.
And so on. Casi limite? Potrei citarvene almeno una dozzina di simili, anche in realtà molto strutturate. Enzo Ferrari e Steve Jobs, daje su. Firmavano carte, ad andar bene.

Mbo io non so voi che parlate di soldi a randello e a fare i conti di quanti milioni vi ci vogliono per arrivare a vecchi di merda a campare con tenore alto, ma io più che invecchio più che i soldi non mi servono a un cazzo a 50 anni ormai spendo un terzo di quanto spendevo 10 anni fa, un po' è anche il fisico che non segue più, poi non mi drogo e non posso drogarmi come un tempo, bere e vizi sono praticamente spariti, li farò un giorno o due la settimana, di fica mi va bene quella che ho ha 10 anni meno di me e il suo lo dice senza rompermi il cazzo. bombardarmi di viagra per farmi una escort francamente non mi fotte un cazzo, anzi mi peserebbe il culo prenderne una e fare una figura di merda perchè non chiavo più come 20 anni fa, la vita è tempo a disposizione quello vale più dei fottuti quattrini che uno cerca per una vita, per cosa ti servono i soldi? Togliersi sfizietti come farsi il supermercedes o la ferrari a 50-60 anni, a 20 ce le dovevi avere quelle cose, a 50 sei un vecchio di merda su un macchinone che ti fa anche un po' di fifa tirare te la godi poi la metti in garage perchè ti rode lasciarla in giro e prendi la seconda macchina che non vale un cazzo per farci la vita di tutti i giorni, ti compri la megacasa e la vivi in 3 stanze il resto lo tieni come un museo al massimo per bullarti coi colleghi, gli amici te li sei bruciati per strada mentre eri impegnato a tirare su il grano o a soddisfare una moglie che vuole cambiare le tende 3 volte al mese perchè non si intonano col divano in pelle di design, scomodo ma caro. Per me non ha senso arrivare alla pensione/retirement coi milioni lavorando 40 anni 24/7, perchè da vecchio a parte un paio di sfizi che valgono meno di quanto pensi non ti servono a un cazzo.

Se hai figli te li spendono loro (o li spendi per loro) :nod:

Poi non so, io ho un amico qua che guadagna abbastanza tanto, va per i 45, e praticamente fa un viaggio al mese. Diciamo che ho visto gente star peggio

Se può fare un viaggio al mese significa che c'è chi lavora per lui.

Quote:

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Originally Posted by Randolk

Se può fare un viaggio al mese significa che c'è chi lavora per lui.

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oppure va a debito come la maggior parte degli italiani... easy proprio

Leggevo su la storia dell'essere indispensabili... l'errore è di chi crede di esserlo perche:

l'azienda/capo/direttore non gli affianca nessuno
io (l'indispensabile) non insegno nessuno a fare quello che faccio
io (l'indispensabile) non delego nessuno

o credete sul serio che una azienda senza di voi (indispensabili) vada in fallimento? ma siamo seri su :rotfl:

Sì ma oh, riprendetevi un secondo. Di INDISPENSABILE c'è solo l'aria che respiri e il buco del culo da dove caghi.
E' chiaro che nessuna azienda chiuda la saracinesca il giorno che chiunque si dimetta, tranne se la proprietà decida fisicamente di farlo. In un modo o nell'altro, col tempo, ci si salta fuori.
Ma la domanda chiave è: quanto costa? Cosa ci perdo? Dai, è elementare il concetto, ed è solo questione di costi (reali o in termini di tempo, e il tempo è denaro).

Il discorso è che sei veramente indispensabile, al prossimo rinnovo del contratto Randolk gli chiedi il triplo.
Per me ti ridono in faccia però.
Lo facessi io, che sono abbastanza indispensabile, mi direbbero quella è la porta, tanti saluti e baci.

Io sono il primo a dire che in diversi contesti è il dipendente ad avere il coltello dalla parte del manico, però che questo si traduca automaticamente in un grosso aumento del compenso è tutt’altro che automatico.
Anche perché una azienda deve pagare decentemente tutti ancora prima di premiare i campioni. L’impressione è che in molte realtà il mantra sia risparmiare sul personale per mettere i soldi in tasca

Beh, ero dipendente a tempo determinato con minuscoli premi di risultato. Il primo anno incremento del 12%, il secondo del 19%. Ho chiesto di passarmi a p.iva con contratto da agente puro, provvigioni concordate, gare di risultato condivise con gli agenti sul territorio e auto aziendale. Non mi hanno riso in faccia, ma quasi. Il terzo anno (quello del covid), incremento del 23% (certamente ha aiutato il fatto che lavorando in contesto GDO e con supermercati c'è stato il boom, but still). Prima della fine dell'anno, mi sono presentato con la proposta di un competitor e due giorni dopo ho avuto più di quanto richiesto. Questo non perchè sono un cazzo di drago, ma perchè il momento era favorevole e il contesto pure. Se volete mettiamola così, nessuno è indispensabile SEMPRE, ma se la giochi bene in un certo lasso temporale puoi mettere il cazzo fuori.

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Originally Posted by Randolk

Se volete mettiamola così, nessuno è indispensabile SEMPRE, ma se la giochi bene in un certo lasso temporale puoi mettere il cazzo fuori.

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Messa così te lo appoggio totalmente :nod:

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Ribadisco, dipende dai contesti.

Alcuni di voi sono ormai completamente distaccati dalle realtà medio-basse. Questo vale per il discorso dei 50 dipendenti o del fatto che per cucinare come hobby ci vogliano gli ingredienti fighi :sneer:

Ovviamente l'indispensabile è un'esagerazione, ma esistono veramente aziende che rischierebbero il collasso con una defezione. Voi pensate che siano tutti organizzati a modo?

Sono l'unico rimasto a saper redigere documenti in inglese e parlare in inglese quando serve, sono l'unico auditor 9001 formato e che è a conoscenza di quali file vanno sistemati per la sorveglianza annuale (perchè tanto la qualità è ovviamente una buffonata visto che nessuno compila un cazzo). Qua non sanno, come dicevo prima, nemmeno fare delle semplici conversioni tra formati dei file.

Parliamo di gente che non conosce la funzione di ctrl+c, ctrl+v per la miseria...

Diciamo che a seconda del periodo dell'anno potrei fare, andando via, danni parecchio considerevoli. Sopravviverebbero? Immagino di si, ma salterebbero parecchie scadenze, certificati, offerte e quant'altro. E nonostante questo, proprio per la dimensione dell'azienda e per la mancanza sul territorio di grosse alternative nel mio campo, continuo a non prendere quanto dovrei (nonostante l'aumento).

Finché si dura bene, poi mi apro un b&b ed a colazione pizza, focaccia e dolci fatti in casa :sneer:

Randolk abbi pazienza ma la tua suona di storia tristemente italiana dove prima ti sfruttavano e poi dopo X anni e sotto minaccia finalmente ti han offerto condizioni eque.
Diverso da dire sono indispensabile e posso tirar fuori il pisello e chiedere condizioni fuori mercato.

Drako mi sa che vabbè viviamo in mondi diversi :D

Però se volete programmare e/o avere lavorato in ambito assicurativo assumiamo sempre :nod: