Le roccaforti.
No, ma bravi. Date la colpa all'affluenza, al caldo, alle cavallette.
Manica di derelitti.
Cazzo, Sesto SG. La piccola Manchester. La Stalingrado d'Italia.
Regalata ad un berluschino che manco sa leggere un discorso.
:facepalm:
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Le roccaforti.
No, ma bravi. Date la colpa all'affluenza, al caldo, alle cavallette.
Manica di derelitti.
Cazzo, Sesto SG. La piccola Manchester. La Stalingrado d'Italia.
Regalata ad un berluschino che manco sa leggere un discorso.
:facepalm:
Avete voluto Renzie al potere nel CSX??? Ecco i risultati.
Aggiungici che il CSX ai ballottaggi aveva sicuramente gli scopati del M5S contro, e tutte le altre correnti contrarie esclusi gli ex PDini... e zack ecco la scopata perfetta...
figa che rosik
Cambia Renzi con qualsiasi nome random la situazione sarebbe la medesima, in Italia l'unica politica che sa fare la sinistra è quello dell'autolesionismoQuote:
Originally Posted by Shub
Il problam è che Renzi non fa politica di sinistra... magari la facesse!
Quindi l'elettorato di sinistra lo ha pisciato, e ai ballottaggi il M5S e altri di centro vanno tutti con il CDX
In sti anni di centro sinistra non e' stato combinato tanto. Siamo ancora impatanati in burocrazia del 1800 e l'Italia rimane un posto dove non investire.
So riusciti a far diventare la Toscana quasi di CDX e comunque molto di M5S... secondo capoluogo di che passa con i pentastelloni... dopo Livorno (città strarossa) ora anche Carrara e hanno perso Pistoia pure e riconfermato per un pelo di culo Lucca....
Perche' quelli prima la facevano? :rotfl:Quote:
Originally Posted by Shub
Di certo quelli di prima non avrebbero mai proposto l'abolizione dell'art 18 senza n cazzo di contropartita.
Cosa straminchia centra l'articolo 18 con sesto? A sesto ha vinto una campagna anti immigrati, semplice semplice
Esatto.Quote:
Originally Posted by Hador
Na mattanza, ben gli sta, fan sempre più politiche democriste inciuciate, la base li ha sfanculati, poi sono andati coi 5 starz, mo girano a destra pur di non volerli. Il PD è da un tot che non è più di sinistra e la sinistra è sbriciolata in un mare di caccolette. Copione già rivisto, solo che la gente si è rotta il cazzo ed ora inizia a reagire.
Spero sia di stimolo per un cambiamento anche se in tal senso ho visto poca convinzione, tanto se coerenza e promesse devono essere sempre disattese meglio il populismo di pancia, almeno parla una lingua che il popolo può capire.
Edit: Comunque ennesima vittoria dell'astenzionismo, in sensibile aumento, sintomo che tutti fanno cacare più del solito.
nelle amministrazioni locali, la politica conta pochissimo.
In una città dove non c'è lavoro verrà votato colui che ha un piano per riaprire una industria.
Se la città è invasa dai clandestini, ecco che vincerà chi promette ronde notturne e di chiudere i centri di accoglienza.
ecc..
Quote:
Originally Posted by Hador
Esatto stocazzo.Quote:
Originally Posted by Randolk
Centra eccome, perchè devi scorporare il vito del singolo capoluogo e/o comune.
La sinistra da 1 anno a sta parte prende calci nelle palle, si sono scissi, hanno perso il referendum e sono stati pesantemente scopati nelle comunali.
Ha perso per la sua politica a favore dell'immigrazione a sesto, ha perso consensi in feudi di sinistra per l'art 18 e altre stronzate come la proposta dello ius soli, e i contentini di 80 euro e altre cagate non ti salvano. Senza contate che, come sempre l'onere e l'onore di comandare posta un sistematico avversione a riavere il voto.
Voi pensate che in feudi dove la sinistra vinceva a prescindere... la gente votasse veramente il programma politico? Ma voi veramente pensate che ci sono persone che leggono i vari programmi politici e poi di conseguenza vanno a votare?
Ma fatemi il piacere...
Secondo me non è una lettura esatta, la ggente gli amministratori spesso li ha votati per continuità e tradizione politica, in questi giorni ho sentito tanti, troppi discorsi su di come una tipo di politica promessa sia stata disattesa negli anni, ridurre la batosta presa dalla sinistra solo ad un mero calcolo di pancia sul territorio secondo me è riduttivo del processo in atto. Specialmente se non è limitato a qualche comune precedentemente "male amministrato", ma di una svolta di grandezza nazionale da 17 copoluoghi tra province e regioni a 4 non è l'amministratore locale che è morbido con gli immigrati e quindi inviso alla popolazione "invasa", questo è un problema molto più grosso e su base nazionale. Partendo proprio dallo scollamento della base che ormai sembra ben marcato, infatti laddove le liste civiche di sinistra han funzionato meglio il PD ha vinto, una lezione di come alla sinistra serva una compattazione ed un ritorno ad un tipo di politica unitaria invece che rincorrere il centro destra.Quote:
Originally Posted by Mellen
Per finire il dato dell'astenzionismo che sale di un 10% anche dividendolo in modo proprozionale si nota come la sinistra ha perso tanta base. Poi saranno diverse le amministrative e tante cose, come la storia passata ci ricorda quando la sinistra faceva man bassa alle amministrative e poi le politiche le vinceva di misura Berlusconi. Certo magari tante realtà possono essere ancora così ma altre trasmettono dati che sarebbe bene prendere in considerazione su base nazionale invece di minimizzare.
Io temo che il popolo si sia stancato della politica in senso lato.Quote:
Originally Posted by Bortas
La gente si informa sempre meno seriamente (e i dati sull'affluenza lo dimostrano).
Le tribune politiche in tv fanno ridere e sembrano una puntata di Amici o un qualunque talent dove chi urla di più sembra più forte anche perchè gli argomenti sono veramente di livello infimo.
I personaggi che vedi in tv sono sempre gli stessi che hanno deluso da secoli e quindi nessuno ci crede più alle promesse.
Unica cosa positiva che ha fatto il movimento5stelle è aver dato uno scossone alle menti delle persone che dicevano "diamo ancora fiducia ai soliti". Arrivati loro, la gente ha detto "stavolta ci proviamo con uno nuovo" e presa in culo anche stavolta, ha definitivamente capito che la politica in italia è morta.
tutto imoh
67 a 59.
Ma levati dal cazzo, pagliaccio, che hai fatto più danni alla sx che la peste bubbonica.
ha perso tanta base rispetto a quando? Perché la sinistra perde base da sempre. A parte l'incremento di voti, temporaneo e tutto, con Renzi alle europee, saran 20 anni che perde pezzi. La volta che ha vinto ha vinto al fotofinish, ha vinto grazie a candidati esterni (esempi amministrativi recenti Milano, sia Pisapia che Sala) o ha campato di rendita. Ma le rendite prima o poi finiscono, io che sono negli entia, a sesto la falk aperta non la ho mai vista.Quote:
Originally Posted by Bortas
Suppongo che su base locale (diversa dalle politiche cmq sintomatica) mi pare una batosta netta che non si vedeva da tempo, penso che abbiano perso molta base tra i fedelissimi, le famose "roccaforti" quelle che appunto Shub ricordava come inespugnabili., quelle dove la gente ha sempre votato in un modo, indipendentemente da gli altri partiti.Quote:
Originally Posted by Hador
Spiegarla sui 5 stelle che al ballottaggio hanno favorito la destra mi sembra un calcolo molto semplicistico, secondo me non sufficiente a giustificare il crollo a tutto tondo dei famosi feudi di sinistra.
Sto dicendo che chissenefrega delle roccaforti, le roccaforti per definizione non sono né rappresentative ne i primi segni di un problema. La lega ha fatto il botto quando ha smesso di seguire le roccaforti (che ora si è in parte ripresa, ma che aveva perso tutte le amministrative passate) per concentrarsi su tutto il resto, cioè sulla maggioranza.
Questo non vuol dire che va tutto bene, ma lo prenderei per il dato che è. Il centro sinistra per l'ennesima volta ha proposto candidati che non han convinto, si è diviso, e non ha saputo rispondere in maniera efficace a populismi locali da sempre cavallo di battaglia della destra (immigrazione, sicurezza).
Ci vuole un centro forte, decisionista, che non sia una palude tipo la DC.
Aspetta che mi do una pacca per la battuta. Ecco fatto. Mo rido: AHHAHAHAHAHA.
Chiunque tolga la burocrazia attuale e faccia davvero un lavoro volto a rendere l'Italia piu' snella burocraticamente andrebbe votato.
Altra pacca.
AHAAHAH.
Dobbiamo diventar vecchi noi per veder l'Italia diventar piu' snella. 30/40 anni e dovra' adeguarsi perche' sara' lo zimbello del mondo.
Ecco questa era vera.
E comunque se vince Berlusconi non e' poi cosi' un problema (sappiamo sopravvivere, siamo sopravvissuti e sopravviveremo ancora), il problema sono gli M5S, i quali sono diventati, dall'idea originale,
degli svitati vegani, antivax, anti-euro, anti-tutto tanto per far numero.
La sinistra ha preso la batosta perche' son oltre 20 anni che fa merda e che non fa politica ma propaganda, e la gente alla fine si e' rotta si e' rotta il cazzo.
Esempio classico, gli immigrati. C'e' un problema, il che non vuol dire che siamo razzisti e loro puzzano, perche' nessuno ha mai avuto un problema con gli immigrati regolari, ma la gente s'e' rotta il cazzo dei profughi e dell'illegalita', perche' questa gente di fatto non esiste nel sistema, non gli puoi fare niente e qualsiasi cosa fanno dopo qualche ora sono di nuovo per strada. Ne discuti con la sinistra e se gli dici che c'e' un problema ti rispondono che sei un razzista, il problema non esista e la soluzione e' che dobbiamo volerci bbene, al che, la gente che invece un problema lo ha, si sente presa per il culo e va a votare invece gente che li ascolta.
Ora, dico il problema immigrati perche' qualcuno prima ha menzionato l'argomento, ma la stessa zuppa vale per altri argomenti ove la sinistra fa orecchie da mercante.
Dai su, che l'ultimo bastione della sinistra in Italia era il comunista in cashmere e l'ultimo rappresentante di sinistra che abbia detto qualcosa di sensato fu baffetto, quindi una manica di democristi, a cominciare dal mortazza, che cazzo vi aspettate :rotfl:
Il problema serio è che chi invece ascolta le lamentele della gente finge solo "empatia" all'argomento, ma non propone nulla o se propone qualcosa è chiaramente irrealizzabile o senza senso.
E questo vale per tutti gli argomenti.
Purtroppo chi soffre i problemi, vede almeno chi lo ascolta come un qualcosa di meglio di chi finge il problema non esiste e vota di pancia, non con senso o razionalità.
Per questo dico che ormai la politica vera non esiste più.
Ma più banalmente quando stai al governo dopo un'iniziale luna di miele le opposizioni solitamente hanno sempre gioco facile e vincono le elezioni successive....
Ad occhio è quasi sempre stato così quando c'era la dx al governo veniva blastata alla regionali per poi invertirsi le parti , ora che siamo 3 hai anche chi ti vota contro a prescindere
Insomma, tutta colpa della famosissima legge Bossi-Fini della sinistra radicale.
:rotfl:
Impara a leggere.Quote:
Originally Posted by Galandil
Io ho detto che a sinistra fanno orecchie da mercante, non che a destra ci siano sopraffini legislatori.
Mettiti nei panni di un elettore che si e' rotto i coglioni di un problema, chi voti, quelli che mettono la testa nella sabbia e si rifiutano anche solo di ammettere che il problema esiste? o quelli che, seppur in malo modo, quantomeno concordano con te e provano a fare qualcosa?
Fixed.Quote:
Originally Posted by powerdegre
Come ho detto io sopra...
Quote:
Originally Posted by powerdegre
Ma perche' te ne vieni sempre fuori con ste storie. Se sono immigrati irregolari, cosa vuoi fare, renderli ancora piu' irregolari? Che gliene freghera' mai a loro... come mettono piede nel nostro paese fanno +16 anni di vita di media.
Non mi venire a dire "affondiamo le barche" perche' lo puoi anche dire, ma non lo farai mai. Stai ad affondare barche di poveracci... :gha:
"Rimandiamoli indietro". E loro tornano. In loop. Spendi un casino di soldi.
"Mettiamoli nei ghetti". Siamo nel 2017, c'abbiamo provato, storicamente dai romani a far dei ghetti, va a finire male.
Tra tutte le soluzioni: farli integrare, renderli utili alla nostra societa', e poi andare a mettere a posto i problemi nella loro terra e' l'alternativa meno costosa.
Ma metti che si disgrega l'Europa domani e metti su le frontiere d'acciaio, questi qua arriveranno ancora in Italia in barca, saranno ancora irregolari e creeranno ancora gli stessi problemi a tutto il continente.
Ma comunque:
Quale e' la soluzione seconde te?
Ma stocazzo cosa? Sei di Sesto S.Giovanni? A Sesto ha vinto il legaiolo perchè c'è stato completo disinteresse delle zone ex Falck prese ad alloggio dagli immigrati senza dimora. E non c'è stata riqualificazione. E l'unica base di campagna elettorale del legaiolo lì è stata "sinistra non ha fatto una minchia, ruspe". Se non sai, taci.Quote:
Originally Posted by Shub
ma qualcuno gentilmente mi spiega cosa dovrebbero essere fare "politiche di sinistra" nel 2017 in Italia? Perchè io francamente non lo capisco benissimo in sto paese come plausibilmente si potrebbe avere una struttura più di stampo tipicamente di sinistra, se si vuole fare i conti con la realtà e non cianciare sui massimi sistemi.
Perchè secondo me qua si fa un errore di fondo (non dico qua inteso come w2k1, dico in genrale) cioè intendere che fare politica di sinistra debba voler dire tutela massima a oltranza della classe operaia (con tutta l'assurdità di intendere ancora il conflitto di classe come fossimo a metà 900 o prima) piuttosto che un assistenza equilibrata che garantisca pari opportunità a tutti.
Esempio. I sindacati e il gruppetto politico che gli va dietro. A me pare ormai del tutto evidente e innegabile che i sindacati in italia tutelino i lavoratori, ma inteso come chi un lavoro lo ha già, lo ha da un pezzo e possibilmente è iscitto al sindacato, perchè è decenni ormai che la "sinistra" quella ora fuoriuscita dal pd spinge per un sistema immobilistico che fotte il merito e che fotte completamente chi un lavoro non ha. Cioè fare politiche di sinistra vuol dire più di questo?
E' vero un po' in tutta Europa. Ci sono dei bisogni, le idealogie non stanno piu' in piedi.Quote:
Originally Posted by Pazzo
I sindacati sono una mafia, non proteggono il lavoratore, chiedono un pizzo tutti i mesi al lavoratore cosi' che, se un problema accade, mettono in croce l'azienda e chiedono il pizzo pure a loro.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Politiche di sinistra sono ad esempio smettere di privatizzare e riprendersi i servizi pubblici, privatizzati dalla sinistra.
Politiche di sinistra sono vere tutele del lavoratore, che non attui dando massima protezione al lavoratore, ma dando protezione al dipendente E all'azienda, perche' se l'azienda va ai maiali non c'e' lavoro nemmeno per il dipendente.
Questo per dire un paio di cose cosi', ma sostanzialmente dobbiamo relegare al passato il compagno che appartiene alla sinistra marcia e guardare oltre.
Vedi, innanzitutto basta smettere di andare a pescarli, perche' tutte le organizzazioni che vanno a pescarli lo fanno per soldi e sono utili solo a peggiorare il problema, vanno a prenderli in Libia per dio, e non sono profughi di guerra, sono migranti economici. Te smetti di andare a prenderli, lo vedi che loro smettono di venire.Quote:
Originally Posted by Alkabar
Il tuo discorso e' il tipico fuffismo buonista di uno che non comprende il problema e che, quando gli dici che te invece il problema lo hai, risponde minimizzando e dicendomi che e' colpa mia che non li accetto. Bravo Alka, perfetto esempio di quello che stavo dicendo.
politiche di sx sono quasi morte ovunque...
Avvicinare il ricco ed il povero
Uguaglianza
Welfare
Assistenzialismo
Chi ha di piu paga di piu
Integrazione
etc etc etc
Chi ci pensa piu?
I sindacati piu inutili di sempre che fanno solo politica e pensano ai cazzi loro
Gli scioperi al venerdi che ormai sono solo buoni per stare a casa
e il riempirsi la bocca di ideologie e di poca concretezza
etc etc etc
Quote:
Originally Posted by powerdegre
Scusa, intanto, cambia tono.
In secondo luogo, riprovandoci, gli si blocca una barca su 20. Non ne ripeschi una, le altre 19 arrivano. Non hai risolto niente.
Il problema della tua parte politica, notamente fatta soprattutto da leghisti che ce l'hanno con gli immigrati, e' che non hanno una idea di che parlano.
Soluzioni semplici, ma sempre sbagliate.
DIci a me di cambiare tono, e poi parti presumendo quale sia la mia parte politica e mi dici che abbiamo sempre soluzioni sbagliate, certo, il tuo tono invece e' cortese e' rispettoso :rotfl:Quote:
Originally Posted by Alkabar
Oh Alka, ma te sei quello che una volta mi disse: "Non so perche', ma ho ragione io". Da grande mente scientifica quale ti professi, se uno dei tuo studenti ti si fosse presentato con una simile affermazione gli avresti sputato nel viso.
Ora, visto che non hai un'idea di quello di cui stai parlando, vatti a googlare il casino che e' venuto sulle ONG che pescano i migranti in Libia. Tie', ti posto il video che ha fatto partire il casino cui stan seguendo avvisi di garanzia per indagare, ma e' giusto quello che ha fatto partire il casino, niente di diverso da quello che vi si dice da anni, ovvero, che andare a ripescarli serve solo a farvi stare bene, ma serve solo ad inasprire il problema e, nel caso in cui tu non te ne rendessi conto, provoca piu' morti.
https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w
certo che ti fai pownare easy usando google alle prime 3 ricerche
Attachment 10991
il personaggino è bravissimo ad apparire molto informato, peccato che sbagli spesso fonti, faccia citazioni a cazzo e pecchi di populismo.
Ma così è facile pescare gli allocchi che vogliono sentirsi dire che hanno ragione.
(infatti Matrix gli ha dato ampio spazio..)
"smerdato" a più riprese da VERI esperti e non da altri studentelli universitari che han capito come fare soldi tramite youtube cavalcando l'onda populista.
Potevi fare di meglio, citare cose reali o proporre idee possibili, e non slogan populisti che la Lega e la dx ormai ha fatto suoi senza nemmeno sapere che sono idee inapplicabili
uppo sulle questioni che non vengono più trattate (forse perchè "impopolari" o perchè non c'è speranza di risolverle)Quote:
Originally Posted by holysmoke
i sindacati sono davvero lammmerda.
Il "nuovo" PD nasceva da quei presupposti, smetterla di difendere le rendite e cercare di spostare l'azione di sinistra verso il concetto di dare a tutti le stesse possibilità.Quote:
Originally Posted by Pazzo
Peccato poi che ci si è scontrati con la realtà, l'elettore dei DS o PCI non voleva mica un mondo competitivo, gli interessa solo la sua pensione rivalutata o gli scatti di anzianità. Quindi abbiamo ottenuto l'aborto odierno, che asseconda per motivi elettorali parte delle storture storiche. Esemplare mi sembra quanto successo con le banche. Quando è stato fatto il sacrosanto bail in è caduto il mondo, quindi oggi si usa un punto di PIL per salvare con soldi pubblici le banche venete. 12 miliardi eh.
Nel locale ci sono cose molto più concrete, ma dipende troppo dai candidati. A Milano ad esempio Pisapia aveva agito molto bene sul fronte del sociale e della mobilità, peccando molto sulle periferie.
Eccone un altro, classica risposta ad hominem, perche' non sai rispondere sull'argomento, quindi devi ricorrerre ad attaccare la persona e tiri fuori la risposta che considerate standard per chiunque la pensi diversamente da voi, populista.Quote:
Originally Posted by Mellen
Intanto, se tu avessi letto bene, avresti notato come ti ho anche detto che e' un problema di cui alcuni provano a parlare da anni, ma nessuno si e' mai degnato di considerare, ti ho postato il video di Donadel perche' e' grazie a quel video che l'argomento e' salito alla ribalta, ora, per quanto lui possa non essere un esperto, devi dargli atto che e' grazie al suo video che i giornali hanno iniziato a parlarne, principalmente perche' fa tendenza e quindi vogliono cavalcare l'onda, ma se tu analizzassi davvero i fatti, perche' che ti piacciano o meno, lui fatti presenta, noteresti come e' un fatto che le ONG non lo fanno perche' hanno un cuore grande grande, ma perche' ci fanno i soldi sulla pelle dei disgraziati. E' un fatto che da quando sono li i morti sono aumentati, quindi le operazioni di salvataggio di fatto sono un incentivo per pratiche insicure e stanno causando un solido incremento di morti dei migranti.
Ma ti dico di piu', visto che dal tuo pulpito pretendi gli esperti, ti do gli esperti.
Frontex, agenzia europea che si occupa delle frontiere, ha pubblicato un rapporto da cui Donadel ha preso spunto per il suo video, ove andava a prendere i dati ufficiali rilasciati e le conclusioni da loro raggiunte. Ora, spero che le conclusioni di un organo ufficiale dell'Unione Europea, a voi tanto cara, siano per te accettabili.
http://frontex.europa.eu/assets/Publ...lysis_2017.pdf
"Important changes were observed on this migratory route in 2016. During 2015, and the first months of 2016, smuggling groups instructed migrants to make satellite phone calls to the Maritime Rescue Coordination Centre (MRCC) in Rome to initiate targeted rescues on the high seas. SAR operations were mainly undertaken by Italian law enforcement, EUNAVFOR Med or Frontex vessels with NGO vessels involved in less than 5% of the incidents. As shown in Figure 5, more than half of all rescue operations were initiated in this manner. From June until October 2016, however, the pattern was reversed. Satellite phone calls to MRCC Rome decreased sharply to 10% and NGO rescue operations rose significantly to more than 40% of all incidents.
Since June 2016, a significant number of boats were intercepted or rescued by NGO vessels without any prior distress call and without official information as to the rescue location. NGO presence and activities close to, and occasionally within, the 12mile Libyan territorial waters nearly doubled compared with the previous year, totalling 15 NGO assets (14 maritime and 1 aerial). In parallel, the overall number of incidents increased dramatically."
La stessa EU, dice che i gruppi che organizzano i barconi, a fronte di un aumento delle navi di salvataggio, ha iniziato ad usare scafi sempre meno sicuri, mandando i rifugiati a mare e chiamando loro stessi le autorita' per farli venire a prendere, fino a che non sono arrivate le ONG e, prima hanno iniziato a chiamare loro per farsi venire a prendere, poi le ONG hanno iniziato a presentarsi senza che nemmeno ricevessero una chiamata o gli venisse detto dove andare a prenderli, che e' un chiaro segnale che i trafficanti ormai non si sforzano piu', sanno che li pescheranno e se non li pescano cazzi loro, al che il numero di morti sale drasticamente perche' tali vascelli non sono adatti a stare a mare a lungo.
La soluzione quindi non e' mettere altre navi, che servirebbe solo a far ricchi i trafficanti, ma toglierle completamente, cosi' da rientrare nella norma e ridurre il rischio per questi poveri cristi. Perche' che tu ci creda o no, a me dispiace che questi ci lascian la buccia, ed il tuo buonismo li uccide.
Ma non credere a me, leggitelo da solo.
Ma di quanti anni fa parliamo? Perche' io non c'ho piu' 25 anni sai, non e' che c'ho tutta sta energia di discutere. Oggi e' un caso, c'ho mezza possibilita' di convincere delle banche a investire, per cui sto su fino a tardiQuote:
Originally Posted by powerdegre
a creare il tool di distruzione di massa, che mi porta al ciclo distruttivo del salsiccia caffe' salsiccia W2K1, SQL, JAVA e bestemmie annesse.
[/QUOTE]Quote:
Ora, visto che non hai un'idea di quello di cui stai parlando, vatti a googlare il casino che e' venuto sulle ONG che pescano i migranti in Libia. Tie', ti posto il video che ha fatto partire il casino cui stan seguendo avvisi di garanzia per indagare, ma e' giusto quello che ha fatto partire il casino, niente di diverso da quello che vi si dice da anni, ovvero, che andare a ripescarli serve solo a farvi stare bene, ma serve solo ad inasprire il problema e, nel caso in cui tu non te ne rendessi conto, provoca piu' morti.
https://www.youtube.com/watch?v=dP4rYgJKo_w
Tipo, Mellen t'ha piallato su questa.
Ma scusa, ma te per quanto stai col dente avvelanto, a vita?
E poi francamente, non e' che vinci niente, non t'ho mai visto ammettere un errore, MAI. Non e' possibile no? Sta sereno.