https://youtu.be/U94UrUekSsQ
Articolo La Repubblica <--- Cliccami so un link
Siamo dei cazzo di quarti di bue... in culo alle persone, evviva il mero profitto!!!
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Siamo dei cazzo di quarti di bue... in culo alle persone, evviva il mero profitto!!!
cosi ne assumi uno che costa meno, potessero togliere i contratti nazionali lo farebbero subito ormai stiamo ritornando come all' 800 quando era un privilegio che il datore di lavoro ti desse uno stipendio :sneer:
avete voluto il neo liberismo e mo puppatevelo in toto :D
Mha, questa invece è l'unica cosa che la Cassazione ha escluso veramente: "La ragione inerente all'attività produttiva ed all'organizzazione del lavoro è quella che determina un effettivo ridimensionamento riferito alle unità di personale impiegate in una ben individuata posizione lavorativa. [...] La modifica della struttura organizzativa può essere colta nella soppressione della funzione cui il licenziato era addetto. [...] Non vi è effettiva soppressione del posto di lavoro nel caso in cui avvenga una mera sostituzione del dipendente licenziato con altro lavoratore assunto a minor costo, perché retribuito meno per lo svolgimento di identiche mansioni".Quote:
Originally Posted by Estrema
Qui il link per chi si vuole leggere tutta la sentenza, e non solo quello che l'autorevole Repubblica chiama il "dispositivo" (e che invece è parte della motivazione).
In ogni caso le sentenze della Cassazione non sono vincolanti per nessuno, se non per il giudice di rinvio. Quindi non mi strapperei i capelli.
meglio cosi.....ma tanto con la nuova riforma del lavoro cazzi e mazzi la direzione è quella eh prima o poi i contratti nazionali li abrogheranno cosi come i sindacati........pian piano ci arrivano.Quote:
Originally Posted by Nega
Ma magari, i sindacati sono il male.
Ma magari il rischio d'impresa sarebbe bene l'imprenditore lo smorzasse non evaporando la manovalanza ma in altri modi. Perchè se è giusto e sacrosanto fare profitto in un'azienda, non è assolutamente valido farlo licenziando gente.
Altrimenti torniamo al medioevo, però se te mi licenzi arbitrariamente, poi ci sta che attraversando la strada vieni taglieggiato da una banda di briganti... e allora magari si scopre che certe tutele hanno una doppia valenza.
qui in italia perchè sono solo politica ma in altri paesi tipo la germania o ad esempio la stessa inghilterra fanno ancora le funzioni per cui sono stati creati, ovvero mediare tra le esigenze dell'imprenditore e quelle del lavoratore.............però se poi andiamo a vedere i sindacati di alcuni settori scopri che funzionano benissimo tipo quelli che ogni anno nel 90 facwevano ottenere un rinnovo di contratto con un semplice sciopero di 24 ore..si parlo di quello dei controllori di volo:sneer:Quote:
Originally Posted by powerdegre
la cosa divertente e' che sono piu' di 6 anni che lavoro all'estero e qui di sindacati non ho mai avuto bisogno/pagati.
non so' manco se esistano... tutto questo perche' a livello contrattuale non ho mai avuto problemi di sorta e le aziende si son sempre comportate da regolamento e non trattando la gente come cose...
poi oh e' anche vero che io ho sempre e solo lavorato per aziende americane qui quindi magari quelle locali funzionano esattamente come in italia
ma ogni tanto qualcuno mi chiede "torneresti a lavorare in italia?" beh la mia risposta e' sempre "sinceramente mi piacerebbe tornare a lavorare/vivere in italia ma poi penso a quello che comporta in termini di vita e preferisco andarci a trovare mamma e farmi le ferie e basta". Ed e' triste sinceramente sapere che per avere qualcosa a livello lavorativo, non posso averlo dove sono nato.
Ma chi te lo fa fare di tornare qua... dove un coglione qualsiasi che conosce tizio diventa tuo capo e poi ti fa fare il tuo e suo lavoro... vienvia rimani ndo sei e vivi l'Italia da turista, così quei 15gg che ci torni te la godi!
Bellissimi i commenti, ti fan capire come l'italiano medio sia ancora alla lotta proletariato vs padroni.
Cose tipo "Se valesse solo per i dirigenti, sarei d'accordo. Ma qui si parla di lavoratori qualunque." e molti altri :sneer:
Per me sta sentenza è giusta comunque, è stato licenziato per una ragione ben precisa e sensata. Too bad, se è bravo troverà un altro lavoro.
Io un ci capisco na sega di legge ma a leggere mi sa che è la sentenza a favore del querelante e non del querelato, quindi a favore del lavoratore. Dove si evince ripetutamente che la causa del licenziamento individuale non è legittima quando questa è "l'andamento economico sfavorevole".Quote:
Originally Posted by Nega
E per rispondere ad Axet, così facendo legittimi le aziende a licenziare le persone perchè in Italia il mercato è sfavorevole e quindi trasferiamo tutto in culazzistan dove un operaio lavora 16h a 10€ al giorno.
in italia .ma in europa è gia cosi, stiamo tornando a questo, con una grande differenza che gli altri stati hanno un welfare concepito dopo un processo di decenni in questa direzione noi invece no, il che si traduce nel solito italianissimo tutto subito e fatto male.Quote:
Originally Posted by Axet
esempio il job act è lampante..........vai in germania ti licenziano ma c'è la cassa disoccupazione e lo stato ( per dirla facile) ti ricolloca ti paga la disocupazione certo se riufiuti quello che ti trovano dopo un po ti toglie i benifici ma quantomeno prova a non farti morire di fame.
tu perdi il lavoro in italia a 50 anni voglio vedere poi do ti attacchi e parlo di lavori normali dove ci stanno i maggiori occupati italiani.
anche in italia ora c'è un welfare di quel tipo ma la gente è troppo occupata a dire minchiate per accorgersene.
Poi il sistema italiano è ancora monco, ma è colpa soprattutto di una opinione pubblica schizofrenica alla quale non va mai bene un cazzo. Sto forum offre diversi esempi.
Non si può avere lo stato che fa interventi pubblici E avere meritocrazia ed efficienza. Non si può prima lamentarsi per la vergogna di Alitalia, e poi dire che i poveri lavoratori vanno salvati. Non si può dire che i risparmiatori vanno tutelati, ma che non si devono usare soldi pubblici per salvare MPS. Etc...
La politica, che già fa schifo di suo, è tenuta sotto scacco da una opinione pubblica ignorante (fomentata da giornali e opposizioni) che si rifiuta categoricamente di usare il cervello.
Il risultato è che si fa notizia per una cosa che è già così in tutta Europa.
No in italia quel welfare non ci sta... aivoglia a dir cazzate.
Da noi non ti ricollocano, da noi fallisce MPS e mettono in vendita Banca Toscana prepensionando gente, offrendogli qualche mensilità gente che a 50 anni per arrivare alla pensione necessitano di altri 20... E non ti ricollocano.
Quindi non dite cazzate, ma proprio di cuore.
ma che cazzo dici hador perfavore eh non sparar minchiate di prima mattina :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
Lo stato non ti ricolloca da nessuna parte. Ti viene data una indennità di disoccupazione, come ora in italia (https://www.inps.it/portale/default.aspx?itemdir=11316), e ti vengono pagati al più corsi di specializzazione o aggiornamento. Mica ti trovano un lavoro.Quote:
Originally Posted by Shub
Ah minchia l'indennità di disoccupazione... puttana eva che culo.
Voglio vedere come ritrovi lavoro a 50 anni... I corsi li fanno fare per dar lavoro alle società che li organizzano. Poi servono a stocazzo!
Fai un welfare alla tedesca... invece che ste puttanate.
Voglio vedere i lavoratori della Mabro o quelli della Malo dove ritrovano lavoro... ehhh ma fanno i corsi...
questo c'è sempre stato anche se prima era piu ristretto ma non è che serve perchè serve ricollocarti non darti un anno di disoccupazione, far si che se hai la famiglia a carico te entri prima di un ventenne nelle graudatorie, qui gia è difficile per il ventenne superare l'extracomunitario a nero pensa per il cinquantenne che costa pure piu del ventenne :sneer:Quote:
Originally Posted by Hador
voi lavorate in un settore dove non potete capire perchè è altamente specializzato e ancora offre cmq lavoro in italia magari con stipendi più bassi dell'estero ma il lavoro in qualche modo viene fuori.
In germania, così come in svizzera, se scade il sussidio di disoccupazione ti viene dato un sussidio minimo per campare (tipo 300 euro al mese in germania, in CH sono tra gli 800 e i 2k). Il governo appena caduto stava andando in questa direzione con la SIA (http://www.lavoro.gov.it/temi-e-prio...e/default.aspx), però renzi merda ciaone.Quote:
Originally Posted by Shub
quello che volete voi (perdo il lavoro e lo stato mi trova un altro lavoro) non esiste da nessuna parte, è un modello da fine 900. Bene o male che sia, non funziona più.Quote:
Originally Posted by Estrema
andare in quella direzione? ma perpiacere sta cosa doveva essere inserita subito nel job act se vuoi fare il tuo discorso, ma sappiamo benissimo che non c'erano le coperture, intanto facciamo il favore a confindustria che ci ha mandato al governo....eh ..poi per i poveracci si vedra quando faremo le cose anche per loro tanto con 2 promesse strappo altri voti......ciaone renzi cazzaro.Quote:
Originally Posted by Hador
ma che dici hador esiste in tutti i paesi civili anzi ti diro fino a fine 900 eisteva pure in italia, che vabbè non te pagavano come in altri posti la disoccupazione però ti trovavano un lavoro ogni tanto quando il vecchio ufficio di collocamento lavorava come cristo comanda, i modelli intelligenti non hanno età.
Occristo
Il governo ha varato una porcata epocale, il jobs act. Che a tutt'ora è una stronzata e si sta rivelando per quello che è, un cazzo di mega incentivo che finiti i bonus rimanda in culo la gente. Ah poi i mitici voucher... ehhh ma ora vogliono regolamentarli...
Ma perfavore....
Lo Stato dovrebbe tutelare i lavoratori, perchè lo Stato è composto da lavoratori. Invece tutela la libera impresa in nome di un vituperato libero mercato e nel solo territorio fiorentino si sono persi st'anno altre enormi realtà... guess, cavalli (anche se meno rispetto al prospettato) malo e via...
Quindi Hador a chiacchiere io ho 1mt di cazzo ma i fatti dicono che non arrivo ai 18...millimetri ovvio...
Ma ripeto questo tipo di discorso non è supportato dai fatti. O meglio, non si capisce quale debba essere l'alternativa, qua si parlava dell'Italia vs resto del mondo. Il resto del mondo funziona in maniera più liberale del jobs act (germania compresa). Tutto il resto del mondo eh.Quote:
Originally Posted by Shub
Il modo più efficace, nel 2016 non nel 1980, di tutelare i lavoratori è aumentare l'occupazione, e l'occupazione la aumenti aumentando la competitività. PUNTO. Poi cazzi vostri.
E sta roba dei voucher santiddio, i voucher ci sono da 4 anni, li ha introdotti berlusconi e liberalizzati il governo Monti. Il jobs act ne ha aumentato il massimo annuale per persona da 5 a 7k euro, ma resta in vigore il limite di 2k massimi per azienda.
il resto del mondo ha introdotto certe cose con un percorso minimo decennale eh, in un periodo in cui si potevano introdurre senza traumi, qui invece in un anno si è voluto fare una parte di quello che hanno gli altri perchè c'è gente come te che lavora dall'altro ieri che non sa cosa vuol dire perdere il lavoro per un metalmeccanico un muratore o via discorrendo, semplicemnte non si rende conto, hai le tue belle teorie del cazzo come i sessantottini tali e quali che parlavano di redistribuzione del reddito a 20 anni e ora molti stanno a fa i dirigenti statali a 10k il mese......ma perpiace eh sennò stamattimatina vado a lavora incazzato.Quote:
Originally Posted by Hador
e il metalmeccanico e il muratore non sa cosa vuol dire formarsi e prepararsi e poi venire sfruttati con contratti a progetto per 5-8 anni perché i soldi servono per pagare il contratto diddio a quello assunto 10 anni prima, protetto da un sindacato che ha remato per non fare le riforme che andavano fatte 10 anni fa. Ognuno ha i suoi problemi Estre.Quote:
Originally Posted by Estrema
Ad ogni modo io non ho idee particolari, sto semplicemente dicendo che il resto del mondo funziona così, e che chi va via dall'italia va a lavorare in posti che funzionano così, e che funziona ovunque. Quindi di non scrivere "FAMO COME LA GERMANIA", perché la germania va nella direzione jobs act ++, non di certo nella direzione CGIL 1980.
hador veramente lascia stare che gia dalle prime righe hai iniziato male, perchè il tuo studiare a te non è mai barlumato per la mente che è stato possibile perchè i tuoi genitori avevano una stabilita economica? gia questo dimostra la tua pochezza di pensiero c'è anche chi purtroppo fa il muratore o il metalmeccanico perchè l'ha dovuto fare quando magari gli piaceva fare l'architetto o l'avvocato, ma come sempre è difficile parlare di ste cose con chi è presuntuoso.Quote:
Originally Posted by Hador
per quanto riguarda la germania sono quasi 20 anni che stanno andando in quella direzione 20 con tuti i problemi annessi e connessi di un percorso cosi lungo.
e poi sta cosa dello sfruttato perchè hai studiato, te lo dico ha rotto il cazzo, perchè come te ci siamo passati tutti piu o meno non sei l'unico caso del cazzo che ha iniziato a lavorare con un contratto di merda.
Ah quindi visto che un metalmeccanico o un muratore e un disgraziato senza cultura (poi bisogna vedere se è vero) a loro si pole metterlo in culo perchè non hanno studiato?
Magari quei poeri stronzi dovevano andare a lavorare in catena a 16 anni perchè in famiglia o così o pane e sassi, magari hanno studiato ma non hanno avuto la possibilità di andare a trovare un posto migliore, magari hanno scelto di rimanere vicini a casa, magari tante cose, il classificare un lavoratore di seria A o B è il miglior metono per buttarlo in culo ad entrambi.
E ti ripeto, l'abbassamento delle tutele nel mondo del lavoro vanno benissimo, se vengono supportate e vanno di pari passo all'innalzamento del reinserimento e della facilità nel ritrovare un posto di lavoro. Perchè come sempre, qua si fa rischio d'impresa sul culo dei dipendenti.
mio padre faceva l'Incoma, non coperto da articolo 18 :DQuote:
Originally Posted by Estrema
Ripeto io non ho pensiero, sto ripetendo che non c'è paese al mondo che costringe le aziende a tenere il metalmeccanico se non serve a un cazzo. Ne esiste paese che trova al metalmeccanico un altro lavoro. Va, la corea del nord probabilmente.
Politiche attive di ricollocamento servono (e in parte ci sono), ma dipendono tantissimo dalla cultura sia degli imprenditori che dei dipendenti. I primi devono essere disposti ad assumere anche chi ha necessità e non solo chi costa meno, i secondi devono essere di sposti a spostarsi. In italia entrambe queste cose non ci sono, ma c'è poco che possa fare il governo.
ma te non ci arrivi che non si possono fare le leggi senza tenere conto appunto del sistema in cui vivi solo perchè ce l'hanno gli altri e allora bisogna avercele pure noi......è qui che te non arrivi a capire il concetto, il problema non è la flessibilita è come la introduici in un contesto...............sei stato in inghilterra hai mai parlato con gli operai degli anni 80 quando han messo l'iper flessibilita? hai mia saputo perchè il venerdi prendevano lo stipendio e se lo sparavano in birre biglietti da stadio e cazzotti? o con un operaio di dresda di meta anni 90 quando pigliava meno soldi di un turco di monaco lavorando per la stessa azienda? ed era un periodo in cui c'era tutto il tempo di sistemare le cose.Quote:
Originally Posted by Hador
Estre la mentalità italiana (non mi sposto più di 10 metri da casa, voglio fare lo stesso lavoro per tutta la vita, se sono imprenditore l'importante è rubare il più possibile investendo il meno possibile sulle persone, etc.) non è compatibile col sistema economico moderno. La coperta è corta, o assecondiamo il mercato, la gente si incazza ma la disoccupazione diminuisce, o assecondiamo le persone, e il paese si impoverisce ulteriormente.
Qua la scelta è politica, io preferisco la prima opzione ma in italia pare che oggi l'opzione due vada per la maggiore. Tutto qua. Tutto di già visto comunque, anche negli anni passati si è andati contro il mercato per assecondare i favori elettorali. E il risultato è che molti lavoratori qualificati di settori ad alto valore aggiunto lavorano all'estero perché più conveniente. E questo non è che faccia benone al paese.
il problema è che cosi non assecondi nè uno nell'altro..........le aziende chiudono e c'è sempre più disoccupazione.....perciò come la vedo io se non riesci a fare leggi sensate( in realta manca la voglia di farle sempre per discorsi elettorali) meglio assecondare il lavoratore magari la smettiamo con stipendi statali fuori da ogni logica e li ridristibuisci su politiche di walfare, siamo sempre lo stato con lo stipendio medio dei manger piu alto eh questo non bisogna mai dimenticarlo, pagati uno stonfo per poi non si sa che fare visto le condizioni delle aziende statali italiane.Quote:
Originally Posted by Hador
e sopratutto hai mai visto un manger pubblico essere cacciato a pedate dopo che fa casino? no te lo mettono allo stesso stipendio in aziede meno sotto i riflettori dove puo far casino per i prossimi anni indisturbato, la verita è che qui è tutto una questione politica che ti porta voti che ti portano soldi, perchè è cosi che funziona e su questo non c'è renzi che tiene, in fin dei conti anche lui ha fatto gl'interessi degli amici, vedi sistema bancario e via discorrendo.
il prblema non è cambiare la mentalita imprenditoriale perchè quella sta cambiando da un po è far si che si levano dai coglioni quegli imprenditori che ce l'hanno all'antica è ora che lascino ai figli o nipoti un po piu lungimiranti( sempre che non siano tutti come lapo :D)
anche sta cosa del'estero io sono contro il fatto che tu debba andare all'estero a lavorare ma è sempre esistito ( una volta lo si faceva per i lavori non specializzati) quella di andare all'estero dovrebbe essere un eccezione non la normalita.......anche se capisco che in un mondo globalizzato sta cosa stona un po.
Estre il problema è che in Italia la gente vuole il posto fisso dove svernare fino alla pensione senza possibilità di esser licenziato per qualsivoglia ragione. Ecco cosa vuole l'italiota medio, senza capire che questo uccide il mercato e uccide anche la crescita personale (perché mai uno che anela a qualcosa del genere dovrebbe sbattersi per diventare più bravo?).
La causa di tutto è questa. Diciamo grazie ai sindacati e politici idioti per una situazione oramai compromessa, sta cosa del posto fisso non la togli più dalla mente delle persone (e questo forum ne è un buon esempio). Da qui segue tutto il resto.
la gente non è che vuole il posto fisso perchè non ha voglia di fare un cazzo vuole il posto fisso per avere la sicurezza di metter su una famiglia o andare avanti nella vita, altrimenti se tutti ragionassero come te e hador; uno non vedo perchè vi lamentate dei contrattri a progetto, due eliminiamoli porprio i contratti tanto il posto fisso è un freno alla crescita del paese........col cazzo ma dove cazzo le prendete ste idee :sneer:Quote:
Originally Posted by Axet
poi sta cosa della crescita che fa tanto america reganiana, oh guarda c'è chi campa benissimo senza doversi ammazzare di lavoro emagari schiatta prima della pensione per stress :D
poi vabbè la colpa dei sindacati...in realta ci sono sindacati e sindacati qua in italia ovvio che se mi parlate dei 3 amigos piu grandi li il lavoratore centra poco è tutta una questione politica.
La dinamica del posto fisso non è un cromosoma italico inserito per caso nel corredo genetico. Deriva da una lunghissima e travagliata stagione di lotta di classe ancora dura a morire, ed è dura a morire non (solo) perchè laggente vuole la pagnotta pronta e calda e il culo parato, ma anche perchè il management funziona ancora con le cordate. Se stai in quella giusta puoi essere anche un completo mentecatto, finchè tieni la corda e non fai cadere chi ti sta davanti sei un pascià. Viceversa, capiti nella cordata sbagliata con il capocordata non abbastanza unto, se anche la tua cordata è la più veloce ed efficiente prima o poi precipiti nel vuoto. Questo modo tumorale di concepire la catena di comando ha prodotto e produrrà danni incommensurabili, perchè ha generato una figliata di decision-makers, o meglio non decision-makers, completamente soggiogati ed asserviti, degli yes-man del cazzo pesi morti di merda che promettono lune nel pozzo per non deludere la prima linea che gli sta sopra, mandano a morire i peones cannon fodder per non apparire deboli e perdere il posto in cordata. Questa merda ha mandato sul lastrico innumerevoli aziende di grosso calibro, quando quello che serviva era qualcuno che dicesse al manager con le manie di grandezza "OH! Guarda che questa roba qui è una cazzata, ci andiamo a schiantare eh!" Ma quando sollevi un problema, diventi tu il problema. E saluti la cordata.
Finitela di scaricare sempre le colpe sul lavoratore che vuole il posto fisso gnègnè, le aziende vanno a puttane perchè vengono prese (o NON vengono prese) le decisioni sbagliate, non perchè c'è poca mobilità.
Tripla ola con quattro giri di macarena.
Tutti d'accordo. Il punto è che la classe dirigente competente la selezioni solamente creando competizione, e la competizione la ottieni attraendo in Italia quelle società con una mentalità più moderna e meritocratica.Quote:
Originally Posted by Randolk
Peccato che queste società in Italia non ci mettono piede perché non ci sono le condizioni, e quindi le aziende di merda gestite da gente di merda non solo regnano, ma sono le uniche che ci sono.
Concordo in tutto e per tutto con quel che hai scritto ma, ricordiamoci, un problema non esclude l'altro.Quote:
Originally Posted by Randolk
Non è un problema solo italiano. Esempio: http://www.ilsole24ore.com/art/manag...e-160542.shtmlQuote:
Originally Posted by Hador
E magari, dico magari, mancano gli investitori perchè cambia un governo all'anno. Con chi cazzo li fai gli accordi, con D'Alema?
discorso giustissimo di Randolk, ma purtroppo c'è anche una buonissima parte che la pensa alla Zalone...
ho visto gente dormire sul posto di lavoro tanto non li possono toccare, o furbetti del cartellino che rimangono impuniti...
bisogna sradicare questa generazione e non portare questa mentalità nella nuova.