Voto politiche! Royal Rumble

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Originally Posted by McLove.

arieccone un altro

gli scaglioni si ma i dipendenti hanno le detrazioni, una pagina indietro ho postato l'art 13 del tuir sulle detrazioni per i lavoratori dipendenti che gli autonomi non hanno, quindi lo scaglione è il medesmio ma poi il dipendete ha le detrazioni

ma è tanto chiedere di seguire oppure documentarsi prima di sparare?

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Mc però tu non lo fai per lavoro, io si.
I dipendenti hanno delle agevolazioni indubbiamente, ma l'autonomo ha così tanti metodi per pagare meno che non mi basterebbe tutto il forum per elencarli.

In succo, più guadagni più hai margine per rubare, tanto rimani "congruo" comunque ai famosi studi di settore.
Poi se ti dice sfiga che ti sorteggiano per un controllo a campione ti si inculano, ma su una media di 250/300 persone che vedo abbiamo in media 1 controllo a campione l'anno e neanche sempre.
Ti posso garantire che ci sono professionisti ed autonomi (quindi sia medici/ingegneri/architetti che agenti & co) che partendo da un utile reale anche di 200k euro in dichiarazione finiscono con 20k di utile ufficiale... e spesso finiscono a credito con le ritenute d'acconto, pur rimanendo perfettamente congrui e coerenti (la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).
Fatture sparite e mai comunicate al fisco, iva che misteriosamente diventa altri conti nei giri di primanota, fatture spostate di mese/anno per coprire versamenti, fatture inesistenti (senza iva chiaramente) comparse dal nulla per far quadrare i conti.
Ti si presenta il cliente proprio a dire "io posso pagare 3000 euro quest'anno, facci rientrare tutto nelle tasse" (quando magari tu stavi per dirgli che le imposte reali sono 30k e oltre...)

Dal 2019 penso e spero che con la fatturazione elettronica ci sarà una brusca frenata a queste storie, anche se temo che come sempre "fatta la legge trovato l'inganno" sarà il motto di molti italiani.

Ed il povero dipendente cosa "ruba"? indubbiamente ci sono persone che mettono quel millino di spese mediche in più o altre piccolezze... ma non si arriva mai all'evasione delle partite iva.

Poi ci sono le srl, li spariscono proprio le centinaia di migliaia di euro e oltre, e ci sono zero controlli (in 14 anni MAI visto un controllo formale di fatturazione per una srl...)

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Originally Posted by holysmoke

Mentre quelli che già le pagano tutte so stronzi e nn fanno girare l'economia.

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Originally Posted by McLove.

Sti pezzi di merda :sneer:

-Tapatalk-

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su questo non ci sono dubbi. io e la mia paranza cerchiamo di evadere il più possibile e voi siete stronzi, oltre che juventini.

Però io non ho detto mica questo, mica parlo di evasione di necessità per giustificarla. Il giudizio morale non è cosa che mi riguarda per fortuna, non sono un prete. Però non si può ragionare solo tenendo a mente i professionisti, e ad un ambito cittadino. Pensate anche fuori dalle città, pensate ad idraulici, imprese edili, manovali, al settore agricolo, ai mercati, ai falegnami, gli elettricisti, i meccanici ed i carrozzieri, alla signora delle pulizie, i giardinieri, ai pescherecci etc (ho finito le esperienze personali). Questa è l'Italia che evade alla grandissima. Questa è gente che ci campa coi soldi che evade (non è una giustificazione, ma un mero fatto). D'altronde non è concepibile una evasione che si trasformi in accantonamento o risparmio, per necessità. Questa, ponendo le sue basi sull'intracciabilità, tenderà a restare fuori dal sistema ed a trasformarsi in consumi Non mi sembra incredibile pensare che il primo effetto di una politica antivasione possa risultare quello di una immediata flessione nei consumi. fa brutto dirlo ma è così. in tempo di crisi colpire quest'ambito mi sembra un'ottimo colpo, magari definitivo, all'economia di questo paese. Non guardatela dal punto di vista del singolo che evade(del quale non i frega un cazzo ripeto) ma dal punto di vista di tenuta del sistema.

Ok allora facciamo come nei paesi in cui ognuno percepisce il lordo e si occupa della sua dichiarazione, evadiamo chi più chi meno secondo coscienza e diamo inizio al benessere perché ci sarà un sacco di denaro che si tradurrà in consumi in modo tale da poterci permettere una vita agiata. Ottimo, peccato che questo paese sia fortemente bigotto altrimenti poteva essere uno dei punti alla voce "rilancio economico" di qualche partito.
Queste sono le cose che ti fanno capire che l' Italia non potrà mai cambiare, grazie per averlo ricordato.

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Originally Posted by Sylent

Ti posso garantire che ci sono professionisti ed autonomi (quindi sia medici/ingegneri/architetti che agenti & co) che partendo da un utile reale anche di 200k euro in dichiarazione finiscono con 20k di utile ufficiale... e spesso finiscono a credito con le ritenute d'acconto, pur rimanendo perfettamente congrui e coerenti (la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).
Fatture sparite e mai comunicate al fisco, iva che misteriosamente diventa altri conti nei giri di primanota, fatture spostate di mese/anno per coprire versamenti, fatture inesistenti (senza iva chiaramente) comparse dal nulla per far quadrare i conti.
Ti si presenta il cliente proprio a dire "io posso pagare 3000 euro quest'anno, facci rientrare tutto nelle tasse" (quando magari tu stavi per dirgli che le imposte reali sono 30k e oltre...)

Dal 2019 penso e spero che con la fatturazione elettronica ci sarà una brusca frenata a queste storie, anche se temo che come sempre "fatta la legge trovato l'inganno" sarà il motto di molti italiani.

Ed il povero dipendente cosa "ruba"? indubbiamente ci sono persone che mettono quel millino di spese mediche in più o altre piccolezze... ma non si arriva mai all'evasione delle partite iva.

Poi ci sono le srl, li spariscono proprio le centinaia di migliaia di euro e oltre, e ci sono zero controlli (in 14 anni MAI visto un controllo formale di fatturazione per una srl...)

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Teoricamente il commercialista dovrebbe fare una dichiarazione fedele, se non lo fa (e sa di non averlo fatto) è corresponsabile.
Poi se è il contribuente a mandarti metà delle fatture emesse è n'altra cosa.

Qua tutti a evadere sti professionisti, solo io ho fatturazione elettronica nel 80% dei casi?

Ho sbagliato a non rivolgermi ai privati evidentemente.

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Originally Posted by Darkmind

Ok allora facciamo come nei paesi in cui ognuno percepisce il lordo e si occupa della sua dichiarazione, evadiamo chi più chi meno secondo coscienza e diamo inizio al benessere perché ci sarà un sacco di denaro che si tradurrà in consumi in modo tale da poterci permettere una vita agiata. Ottimo, peccato che questo paese sia fortemente bigotto altrimenti poteva essere uno dei punti alla voce "rilancio economico" di qualche partito.
Queste sono le cose che ti fanno capire che l' Italia non potrà mai cambiare, grazie per averlo ricordato.

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ma guarda che stracciare le cartelle di equitalia è parte dell'attuale programma di salvini. il capo della coalizione che ha appena vinto le elezioni. non siamo così bigotti dai.

Parlando di Salvini credo che tu ti sia già dato una riposta anche se a dirla tutta, mettici un qualsiasi altro nome e una proposta random dai toni idioti dal meno tasse per tutti al via i negher dal parco giochi, sempre di cavolate per prender voti si tratta.

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Originally Posted by Sylent

Mc però tu non lo fai per lavoro, io si.
I dipendenti hanno delle agevolazioni indubbiamente, ma l'autonomo ha così tanti metodi per pagare meno che non mi basterebbe tutto il forum per elencarli.

In succo, più guadagni più hai margine per rubare, tanto rimani "congruo" comunque ai famosi studi di settore.
Poi se ti dice sfiga che ti sorteggiano per un controllo a campione ti si inculano, ma su una media di 250/300 persone che vedo abbiamo in media 1 controllo a campione l'anno e neanche sempre.
Ti posso garantire che ci sono professionisti ed autonomi (quindi sia medici/ingegneri/architetti che agenti & co) che partendo da un utile reale anche di 200k euro in dichiarazione finiscono con 20k di utile ufficiale... e spesso finiscono a credito con le ritenute d'acconto, pur rimanendo perfettamente congrui e coerenti (la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).
Fatture sparite e mai comunicate al fisco, iva che misteriosamente diventa altri conti nei giri di primanota, fatture spostate di mese/anno per coprire versamenti, fatture inesistenti (senza iva chiaramente) comparse dal nulla per far quadrare i conti.
Ti si presenta il cliente proprio a dire "io posso pagare 3000 euro quest'anno, facci rientrare tutto nelle tasse" (quando magari tu stavi per dirgli che le imposte reali sono 30k e oltre...)

Dal 2019 penso e spero che con la fatturazione elettronica ci sarà una brusca frenata a queste storie, anche se temo che come sempre "fatta la legge trovato l'inganno" sarà il motto di molti italiani.

Ed il povero dipendente cosa "ruba"? indubbiamente ci sono persone che mettono quel millino di spese mediche in più o altre piccolezze... ma non si arriva mai all'evasione delle partite iva.

Poi ci sono le srl, li spariscono proprio le centinaia di migliaia di euro e oltre, e ci sono zero controlli (in 14 anni MAI visto un controllo formale di fatturazione per una srl...)

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ti manca un leggerissimo punto
- tu se fai questo lavoro devi fare una dichiarazione fedele, se non la fai sei corresponsabile e quindi sei penalmente responsabile esiste infatti il concorso del professionista nei reati tributari e questo lo so per lavoro.
- il fatto che esistano varie e tantissime voci di deduzione non vuol dire che sia una gara a riconoscerle tutte anche SE non ci sono materialmente e si attesta il falso. cioe per fare uno dei tanti esempi la deduzione di 200 e rotti euro euro se tuo figlio minore fa sport non vuol dire che tutti debbono averla anche se non hai un figlio che fa sport o in alcuni casi non hai nemmeno un figlio.
- la tua affermazione che nel tuo lavoro è più bravo chi fa sparire più ricavi possibili, è un po dire che nel tuo lavoro è più bravo chi è più disonesto, ovvio che uno deve tirare a campare ma è abbastanza triste.

il grosso dell errore che fai è che ormai è cosi "naturale" che non ci sia linea di confine tra quello che è legale e quello che non lo è che appunto mi vieni a considerare e paragonare le detrazioni del dipendente che sono legali, con le deduzioni artatamente inserite in modo non aderente al vero per i professionisti/autonomi e le consideri la medesima cosa: la sostanziale differenza è che la prima è legale la seconda no ed infatti sono fattispecie di reato.

che poi non facciano controlli è uno dei grossi biasimi che faccio.

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Originally Posted by Emma

su questo non ci sono dubbi. io e la mia paranza cerchiamo di evadere il più possibile e voi siete stronzi, oltre che juventini.

Però io non ho detto mica questo, mica parlo di evasione di necessità per giustificarla. Il giudizio morale non è cosa che mi riguarda per fortuna, non sono un prete. Però non si può ragionare solo tenendo a mente i professionisti, e ad un ambito cittadino. Pensate anche fuori dalle città, pensate ad idraulici, imprese edili, manovali, al settore agricolo, ai mercati, ai falegnami, gli elettricisti, i meccanici ed i carrozzieri, alla signora delle pulizie, i giardinieri, ai pescherecci etc (ho finito le esperienze personali). Questa è l'Italia che evade alla grandissima. Questa è gente che ci campa coi soldi che evade (non è una giustificazione, ma un mero fatto). D'altronde non è concepibile una evasione che si trasformi in accantonamento o risparmio, per necessità. Questa, ponendo le sue basi sull'intracciabilità, tenderà a restare fuori dal sistema ed a trasformarsi in consumi Non mi sembra incredibile pensare che il primo effetto di una politica antivasione possa risultare quello di una immediata flessione nei consumi. fa brutto dirlo ma è così. in tempo di crisi colpire quest'ambito mi sembra un'ottimo colpo, magari definitivo, all'economia di questo paese. Non guardatela dal punto di vista del singolo che evade(del quale non i frega un cazzo ripeto) ma dal punto di vista di tenuta del sistema.

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io non sto facendo un giudizio morale ma un giudizio legale come prima cosa da evidenziare.
è indubbiamente vero che molti grazie all evasione ci campino, mai messo in dubbio, questo pero non mi fa giustificare l'evasione ma mi fa capire che c'e' qualcosa che non va. Di contro se non ci fosse una evasione cosi elevata, la pressione fiscale sarebbe di gran lunga inferiore per TUTTI, cioe si pagherebbero tutti meno imposte e tasse, quindi l'aspetto dei consumi ed il conseguenziale moltiplicatore della loro propagazione sarebbe praticamente la medesima e di contro si otterrebbero molti più servizi gratuiti per la comunità che ad oggi non ci sono semplicemente perché mancano i fondi, servizi che"arrichendo" a loro volta la comunita di chi ora deve evadere per campare, renderebbero anche loro una vita molto più dignitosa. Per farti un esempio pratico la sanità pubblica fa cosi merda che speso chi sta male è tenuto a rivolgersi al professionista a pagamento anche solo per avere un esame in tempi congrui, la causa di questa disfunzione è anche sopratutto il fatto che la sanità non ha fondi perché non arrivano dai contribuenti perche le imposte non vengono pagate. ora moltiplica questo per tutti i servizi che esistono e che altri cittadini all estero hanno: è tutto benessere per tutti.
Questo dovrebbe essere l'obiettivo

In generale lo status quo e l'inerzia della politica e non cambiare la situazione attuale perché tutto sommato fa comodo a molti, gli esempi che si possono fare sono molteplici, ma obbiettivo della politica dovrebbe essere il benessere della collettività per intero, ed invece non è cosi: una sanità che funziona in modo migliore è ovvio che la chiava in culo a tutti i gabinetti di analisi privati o ai medici professionisti, cosi come dei trasporti pubblici di merda sono un bene per i tassisti ad esempio, be la politica dovrebbe uscire da questo concetto cerchiobottaro ma pensare solo al bene collettivo, quindi che i gabinetti di analisi privati chiudano tutti se la comunità si arricchisce avendo esami a prezzo politico o di costo ed in tempi congrui, questo dovrebbe pensare uno che fa l'interesse di una comunità, ed invece non è cosi.

mio padre agente di commercio è l'unico stronzo che cede il 60% del suo stipendio.
oppure l'unico col commercialista stronzo.

Io dipendente al massimo posso provare a non pagare qualche scontrino al bar/ristorante oppure pagare in nero una visita medica...

È facile essere d’accordo sul mondo ideale in cui l’evasione non esiste e tutti godono pienamente ed in modo ovunque eguale dei propri diritti civili.
Posto che questa tesi elementare io non l’ho mai messa in dubbio, e certamente la condivido (anche facilmente direi, essendo figlio di dipendenti pubblici), posso liberamente parlare degli effetti concreti di un sistema antievasione efficace?
Perché non è difficile dire che gli effetti immediati di uno stato efficace nell’esigere i propri crediti non sarebbero propriamente benefici degli utenti dei servizi. Tu stesso indichi l’inefficienza dell’ ssn. Più in generale penso che sia facile concordare se dico che riempire la borsa dello stato con una p.a nel migliore dei casi incapace o inefficiente e nel peggiore dei casi proprio corrotta, non sia una scelta di politica economica saggia. Sopratutto se nell’immediato l’effetto sarebbe una contrazione (non so quanto grande, magari gonfio le conseguenze eh) dei suddetti consumi?

Smettetela di allarmarvi, non sto sostenendo l’evasione, sto parlando di tutt’altro.

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Originally Posted by Emma

È facile essere d’accordo sul mondo ideale in cui l’evasione non esiste e tutti godono pienamente ed in modo ovunque eguale dei propri diritti civili.
Posto che questa tesi elementare io non l’ho mai messa in dubbio, e certamente la condivido (anche facilmente direi, essendo figlio di dipendenti pubblici), posso liberamente parlare degli effetti concreti di un sistema antievasione efficace?
Perché non è difficile dire che gli effetti immediati di uno stato efficace nell’esigere i propri crediti non sarebbero propriamente benefici degli utenti dei servizi. Tu stesso indichi l’inefficienza dell’ ssn. Più in generale penso che sia facile concordare se dico che riempire la borsa dello stato con una p.a nel migliore dei casi incapace o inefficiente e nel peggiore dei casi proprio corrotta, non sia una scelta di politica economica saggia. Sopratutto se nell’immediato l’effetto sarebbe una contrazione (non so quanto grande, magari gonfio le conseguenze eh) dei suddetti consumi?

Smettetela di allarmarvi, non sto sostenendo l’evasione, sto parlando di tutt’altro.

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guarda che ho capito quello che dici ti ho contestato solo il ritenere che parlassi di moralità laddove io parlavo di legalità e le due cose non hanno mai avuto nulla in comune.
al di la che non si tratta di un mondo ideale, perche funziona cosi in molti stati europei quindi è possibile non è un utopia al massimo possiamo lagnarci che il malaffare sia cosi radicato in italia al punto di fare sembrare utopico quello che altri hanno. cosa che non so te a me fa incazzare ancora di più non certo rassegnare.

si sicuramente floodare la Pa con $$ se poi non vengono materialmente utilizzati e non sarebbe niente di buono ed anche io evidenziavo come non basta solo diminuire le imposte ma servirebbero tutta una serie di cose una politica a 360° con interventi normativi sotto plurimi aspetti, maggiori sanzioni per disincentivare, maggiori controlli per rendere concrete le maggiori sanzioni, una diminuizione della pressione fiscale in modo che si paghi tutti e di meno cosi non ci sia ne bisogno ne si venga solleticati dall evadere, il fatto che questo maggior gettito sia utilizzato per fini utili alla società e che l'arricchisca (cosa che implica una maggiore trasparenza ed una responsabilità diretta anche piu marcata di quella odierna dei dirigenti della P.A.) , se si fermano nella saccoccia di qualcuno non abbiamo fatto nulla. nessuno sta dicendo come "napo capo ho trovato la trovata l'avventura è cominciata!" e nessuno sta dicendo che sia facile ma quantomeno provarci? cosa che ad oggi nei 25 anni politici che ricordo se ne sono fortemente fottuti tutti sia il ladro di B che i governi di sinstra che si sono succeduti, se ne fottono trasversalmente.

ma ripeto non capisco questa rassegnazione che è anche spesso una delle cause della pochezza della classe politica, perche tanto a noi italiani non frega un cazzo va bene cosi, tanto veniamo inculati a altre parti se cambia qualcosa.

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Originally Posted by Mellen

mio padre agente di commercio è l'unico stronzo che cede il 60% del suo stipendio.
oppure l'unico col commercialista stronzo.

Io dipendente al massimo posso provare a non pagare qualche scontrino al bar/ristorante oppure pagare in nero una visita medica...

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"Sono l'unico che paga le tasse", non la ho mai sentita questa!

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Originally Posted by Sylent

(la bravura del mio lavoro purtroppo non è più quella di riportare fedelmente i dati, ma quella di far sparire quanti più ricavi possibili e far pagare meno chi viene da me).

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Uno dei problemi più grandi del sistema fisco, infatti, è l'eccessiva (e inutile) complessità, con regole su regole su regole che, oltre a permettere magheggi alquanto creativi, rendono anche complicati eventuali controlli.

Ci vorrebbe una seria deregulation: meno regole, ma più ferree e sensate. Ma poi, come ha detto Incoma pagine fa, hai voglia a sentire le strazianti urla di lamento di commercialisti e tributari vari...

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Originally Posted by Mellen

mio padre agente di commercio è l'unico stronzo che cede il 60% del suo stipendio.
oppure l'unico col commercialista stronzo.

Io dipendente al massimo posso provare a non pagare qualche scontrino al bar/ristorante oppure pagare in nero una visita medica...

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Non é l unico. Ma oscuramente e più sgravato sul mezzo di qualsiasi professionista (100% deduzione contro 20%)

Io ho valori pure più alti certi anni....
Senza contare che ora l iva la anticipi sempre e comunque, nonostante deduzioni e detrazioni,nonostante ritenute d acconto.

Per far cassa lo stato, a me, nel giro di una legge, fa sparire il 22% del fatturato.

Poi a fine anno sono a credito tra iva e ritenute d acconto e IRPEF da versare, lo stato mi dice: attaccati al casso, i soldi te li do forse tra qualche anno a rimborso, nel frattempo i miei investimenti si bloccano... E la catena continua...

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Originally Posted by Hador

"Sono l'unico che paga le tasse", non la ho mai sentita questa!

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non guadagna così tanto da coprire tutta la nazione...quindi non è l'unico :p

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Originally Posted by black

Non é l unico. Ma oscuramente e più sgravato sul mezzo di qualsiasi professionista (100% deduzione contro 20%)

Io ho valori pure più alti certi anni....
Senza contare che ora l iva la anticipi sempre e comunque, nonostante deduzioni e detrazioni,nonostante ritenute d acconto.

Per far cassa lo stato, a me, nel giro di una legge, fa sparire il 22% del fatturato.

Poi a fine anno sono a credito tra iva e ritenute d acconto e IRPEF da versare, lo stato mi dice: attaccati al casso, i soldi te li do forse tra qualche anno a rimborso, nel frattempo i miei investimenti si bloccano... E la catena continua...

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sono certo che esista parecchia gente che è seria e riesce ad andare avanti...

logicamente quando poi si vede una persona conosciuta che si dichiara nullatenente che dice che non lavora ma poi fa 3/4 del lavoro nella società del figlio (aperta solo perchè la sua è stata dichiarata fallita per non pagare i debiti) che va in giro con macchine di lusso comprate cash nei paesi dell'est, che ha una barca in comproprietà ecc... fa veramente girare il cazzo a mille...

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Originally Posted by Incoma

Tornando in topic oggi c'è la direzione del PD...

Al di la delle dinamiche interne la posizione rispetto a non concedere nulla ad un'eventuale proposta 5S è compatta, con l'esclusione del solo Emiliano, che conta 0.
Pare che la minoranza renziana (una 70ina, i dem Franceschiniani sono la maggioranza dei 212 della direzione nazionale) non sia invece contraria ad un eventuale appoggio ad un governo CDX

Di certo non sarà questo il passaggio risolutivo. L'assenza dello streaming comunque fa presagire un discreto volo di coltelli :-)

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Che il PD vada con le destre piene la vedo molto difficile, finchè si tratta di centro destra minoritario, sticazzi, dopotutto con le limitazioni del caso hanno fatto il testamento biologico e la regolarizzazione delle coppie di fatto, oggi andrebbe a fare l'appoggio minoritario alla coalizione che era al family day, suvvia siamo seri. Se fanno una cosa del genere al prossimo giro, che potrebbe essere tra breve, prendono meno di casa pound.

L'unica alleanza più o meno papabile potrebbe essere coi 5 stelle, una cosa che io spererei, ma che vista dalla loro parte non farei manco morto.