Israele Vs Palestina

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Originally Posted by Mellen

Quello che non viene detto da certa opinione pubblica.

D'altronde le continue manifestazioni che in tutti gli anni avvengono per Free Palestine sono legate ad essere felici che Hamas regni e colpisca civili, mica perché dietro c'è una ghettizzazione da parte di Israele

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Si le cagate.
La storia è abbastanza chiara, dopo la creazione dello stato di Israele, il mondo arabo lo ha attaccato 3 volte (ok formalmente 2 e una ha attaccato preventivamente Israele). Ad ogni vittoria di Israele, c'è stata un'espansione territoriale. Questionabile e tutto ma è come se al giorno d'oggi andassimo a cagare il cazzo alla Croazia per Fiume.

La segregazione dei palestinesi è una conseguenza cinica. Quando le cose erano messe leggermente meglio, nei primi anni 2000, saltava comunque per aria un autobus ogni 2 settimane.
Al decimo autobus, ti rompi i coglioni.

Quindi li han chiusi in un recinto e fatto tutto il possibile per evitare che gli estremisti che li governano possano far saltare altri autobus.
Ha funzionato per 15 anni, ora la strategia è fallita miseramente.

Non c'è una parte che ha ragione ed una torto, c'è una situazione di merda, in un contesto mediorientale NON occidentale, che potrebbe essere risolta solo con l'aiuto internazionale. Ma fino a che una delle due parti, pur sempre più debole ghettizzata e tutto, è rappresentata da terroristi e corrotti la probabilità che si siedano ad un tavolo è zero.

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Originally Posted by Hador

La storia è abbastanza chiara

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– Assemblea Generale risoluzione 194 (1947): profughi palestinesi hanno il diritto di tornare alle loro case in Israele;
– Risoluzione 106 (1955): Condanna Israele per l’attacco a Gaza;
– Risoluzione 111 (1956): condanna Israele per l’attacco alla Siria, che ha ucciso cinquanta-sei persone;
– Risoluzione 127 (1958): raccomanda a Israele di sospendere la sua zona “no man” (di nessuno) a Gerusalemme;
– Risoluzione 162 (1961): chiede a Israele di rispettare le decisioni delle Nazioni Unite;
– Risoluzione 171 (1962): indica brutali violazioni del diritto internazionale da parte di Israele nel suo attacco alla Siria;
– Risoluzione 228 (1966): censura Israele per il suo attacco a Samu in Cisgiordania, allora sotto il controllo giordano;
– Risoluzione 237 (1967): chiede con urgenza a Israele di consentire il ritorno dei profughi palestinesi;
– Risoluzione 242 (1967): l’occupazione israeliana della Palestina è illegale;
– Risoluzione 248 (1968): condanna Israele per il suo attacco massiccio su Karameh in Giordania;
– Risoluzione 250 (1968): chiede a Israele di astenersi dal dispiegamento militare (parata) a Gerusalemme;
– Risoluzione 251 (1968): deplora profondamente il dispiegamento militare (parata) israeliano a Gerusalemme, in spregio della risoluzione 250;
– Risoluzione 252 (1968): dichiara nulli gli atti di Israele volti a unificare Gerusalemme come capitale ebraica;
– Risoluzione 256 (1968): condanna del raid israeliano sulla Giordania e delle palesi violazioni del diritto internazionale;
– Risoluzione 259 (1968): deplora il rifiuto di Israele di accettare la missione delle Nazioni Unite per valutare l’occupazione dei territori;
– Risoluzione 262 (1968): condanna Israele per l’attacco sull’aeroporto di Beirut;
– Risoluzione 265 (1969): condanna Israele per gli attacchi aerei di Salt in Giordania;
– Risoluzione 267 (1969): censura Israele per gli atti amministrativi atti a modificare lo status di Gerusalemme;
– Risoluzione 270 (1969): condanna Israele per gli attacchi aerei sui villaggi nel sud del Libano;
– Risoluzione 271 (1969): condanna Israele per la mancata esecuzione delle risoluzioni delle Nazioni Unite su Gerusalemme;
– Risoluzione 279 (1970): chiede il ritiro delle forze israeliane dal Libano;
– Risoluzione 280 (1970): condanna gli attacchi israeliani contro il Libano;
-Risoluzione 285 (1970): richiesta dell’immediato ritiro israeliano dal Libano;
– Risoluzione 298 (1971): deplora il cambiamento dello status di Gerusalemme ad opera di Israele;
– Risoluzione 313 (1972): chiede ad Israele di fermare gli attacchi contro il Libano;
– Risoluzione 316 (1972): condanna Israele per i ripetuti attacchi sul Libano;
– Risoluzione 317 (1972): deplora il rifiuto di Israele di ritirarsi dagli attacchi;
– Risoluzione 332 (1973): condanna di Israele ripetuti attacchi contro il Libano;
– Risoluzione 337 (1973): condanna Israele per aver violato la sovranità del Libano;
– Risoluzione 347 (1974): condanna gli attacchi israeliani sul Libano;
– Assemblea Generale risoluzione 3236 (1974): sancisce i diritti inalienabili del popolo palestinese in Palestina all’autodeterminazione senza interferenze esterne, all’indipendenza e alla sovranità nazionale;
– Risoluzione 425 (1978): chiede a Israele di ritirare le sue forze dal Libano;
– Risoluzione 427 (1978): chiede a Israele di completare il suo ritiro dal Libano;
– Risoluzione 444 (1979): si rammarica della mancanza di cooperazione con le forze di pace delle Nazioni Unite da parte di Israele;
– Risoluzione 446 (1979): stabilisce che gli insediamenti israeliani sono un grave ostacolo per la pace e chiede a Israele di rispettare la Quarta Convenzione di Ginevra;
– Risoluzione 450 (1979): chiede a Israele di smettere di attaccare il Libano;
– Risoluzione 452 (1979): chiede a Israele di cessare la costruzione di insediamenti nei territori occupati;
– Risoluzione 465 (1980): deplora gli insediamenti di Israele e chiede a tutti gli Stati membri di non dare assistenza agli insediamenti in programma;
– Risoluzione 467 (1980): deplora vivamente l’intervento militare di Israele in Libano;
– Risoluzione 468 (1980): chiede a Israele di annullare le espulsioni illegali di due sindaci palestinesi e di un giudice, e di facilitare il loro rientro;
– Risoluzione 469 (1980): deplora vivamente la mancata osservanza da parte di Israele dell’ordine del Consiglio di non deportare i palestinesi;
– Risoluzione 471 (1980): esprime profonda preoccupazione per il mancato rispetto della Quarta Convenzione di Ginevra da parte di Israele;
– Risoluzione 476 (1980): ribadisce che la richiesta di Gerusalemme da parte di Israele è nulla;
– Risoluzione 478 (1980): censura Israele, nei termini più energici, per la sua pretesa di porre Gerusalemme sotto la propria legge fondamentale;
– Risoluzione 484 (1980): dichiara imperativamente che Israele rilasci i due sindaci palestinesi deportati;
– Risoluzione 487 (1981): condanna con forza Israele per il suo attacco contro l’impianto per la produzione di energia nucleare in Iraq;
– Risoluzione 497 (1981): dichiara che l’annessione israeliana del Golan siriano è nulla e chiede che Israele revochi immediatamente la sua decisione;
– Risoluzione 498 (1981): chiede a Israele di ritirarsi dal Libano;
– Risoluzione 501 (1982): chiede a Israele di fermare gli attacchi contro il Libano e di ritirare le sue truppe;
– Risoluzione 509 (1982): chiede ad Israele di ritirare immediatamente e incondizionatamente le sue forze dal Libano;
– Risoluzione 515 (1982): chiede ad Israele di allentare l’assedio di Beirut e di consentire l’ingresso di approvvigionamenti alimentari;
– Risoluzione 517 (1982): censura Israele per non obbedire alle risoluzioni ONU e gli chiede di ritirare le sue forze dal Libano;
– Risoluzione 518 (1982): chiede che Israele cooperi pienamente con le forze delle Nazioni Unite in Libano;
– Risoluzione 520 (1982): condanna l’attacco di Israele a Beirut Ovest;
– Risoluzione 573 (1985): condanna vigorosamente Israele per i bombardamenti in Tunisia durante l’attacco alla sede dell’OLP;
– Risoluzione 587 (1986): prende atto della precedente richiesta a Israele di ritirare le sue forze dal Libano ed esorta tutte le parti a ritirarsi;
– Risoluzione 592 (1986): deplora vivamente l’uccisione di studenti palestinesi all’università di Bir Zeit ad opera di truppe israeliane;
– Risoluzione 605 (1987): deplora vivamente le politiche e le prassi israeliane che negano i diritti umani dei palestinesi;
– Risoluzione 607 (1988): chiede ad Israele di non espellere i palestinesi e di rispettare la Quarta Convenzione di Ginevra;
– Risoluzione 608 (1988): si rammarica profondamente del fatto che Israele ha sfidato le Nazioni Unite e deportato civili palestinesi;
– Risoluzione 636 (1989): si rammarica profondamente della deportazione di civili palestinesi ad opera di Israele;
– Risoluzione 641 (1989): continua a deplorare la deportazione israeliana dei palestinesi;
– Risoluzione 672 (1990): condanna Israele per le violenze contro i Palestinesi a Haram Al-Sharif/Temple Monte;
– Risoluzione 673 (1990): deplora il rifiuto israeliano a cooperare con le Nazioni Unite;
– Risoluzione 681 (1990): deplora la ripresa israeliana della deportazione dei palestinesi;
– Risoluzione 694 (1991): si rammarica della deportazione dei palestinesi e chiede ad Israele di garantire la loro sicurezza e il ritorno immediato;
– Risoluzione 726 (1992): condanna fermamente la deportazione dei palestinesi ad opera di Israele;
– Risoluzione 799 (1992): condanna fermamente la deportazione di 413 palestinesi e chiede ad Israele il loro immediato ritorno;
– Risoluzione 1397 (2002): afferma una visione di una regione in cui due Stati, Israele e Palestina, vivono fianco a fianco all’interno di frontiere sicure e riconosciute;
– La risoluzione dell’Assemblea generale ES-10/15 (2004): dichiara che il muro costruito all’interno dei territori occupati è contrario al diritto internazionale e chiede a Israele di demolirlo.

D'altronde Holy... È solo una impressione ed è davvero Israele la vittima.
Hamas ha sbagliato come detto nel primo post, ma colpire civili, ospedali, moschee e aumentare ancora di più il già enorme embargo, non farà di certo dire ai palestinesi "diventiamo ancora più schiavi".
Come detto da Estre, Israele fa il bullo perché ha gli amici grandi

la russia sta preparando una bozza per una risoluzione onu............l'ennsima e probabilmnte inutile.

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Originally Posted by Hador

spe Mellen spiegaci l'origine di questa faida

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qui non parla di questo ultimo conflitto perchè è stato fatto qualche anno fa, ma ha riassunto molto molto bene la storia che non ci hanno fatto studiare a scuola

Alla fine a Benjamin fa solo comodo Hamas così da giustificare le sue spese folli e il suo operato inutile sotto tutti gli altri punti di vista, oltre ai problemi giudiziari in cui è coinvolto

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Originally Posted by Mellen

Aspetta aspetta...
Israele CIRCONDATO E ATTACCATO DA 80 ANNI?!??
ehm... Mi sa che hai letto il libro al contrario...

Dopo la formazione dello stato ha continuato a RUBARE territori ai palestinesi. RUBARE. Un pezzo alla volta, una regione alla volta.
E a ghettizzare i palestinesi.

Cmq non trovo aggiornamenti su questa storia della autobomba.

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Revisionismo Putin style Wannabe?

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Originally Posted by Mellen

D'altronde Holy... È solo una impressione ed è davvero Israele la vittima.
Hamas ha sbagliato come detto nel primo post, ma colpire civili, ospedali, moschee e aumentare ancora di più il già enorme embargo, non farà di certo dire ai palestinesi "diventiamo ancora più schiavi".
Come detto da Estre, Israele fa il bullo perché ha gli amici grandi

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Israele ha come obiettivo la sua sicurezza nazionale, del resto non gliene frega un cazzo.
E al trentesimo attentato suicida e al centesimo razzo che ti arriva in giardino mi piacerebbe sapere cosa faresti al loro posto.

Pretendere che Israele, again colui che subisce attentati e attacchi, si faccia promotore della costruzione dello stato di chi li attacca da 80 anni è demenziale. O ci si mette la comunità internazionale, o li chiuderanno in un recinto e amen.


Oh poi possiamo prenderci qualche "profugo" in Europa. Ah no arabi a casa nostra non li vogliamo

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Originally Posted by Hador

Oh poi possiamo prenderci qualche "profugo" in Europa. Ah no arabi a casa nostra non li vogliamo

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sta tranquillo che quelli istruiti se li prende tutti la germania hai visto coi siriani? subito a strillare che dovevano essere rispettate le quote di collocamento e toccavano tutti a loro :D

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Originally Posted by Hador

Israele ha come obiettivo la sua sicurezza nazionale, del resto non gliene frega un cazzo.
E al trentesimo attentato suicida e al centesimo razzo che ti arriva in giardino mi piacerebbe sapere cosa faresti al loro posto.

Pretendere che Israele, again colui che subisce attentati e attacchi, si faccia promotore della costruzione dello stato di chi li attacca da 80 anni è demenziale. O ci si mette la comunità internazionale, o li chiuderanno in un recinto e amen.


Oh poi possiamo prenderci qualche "profugo" in Europa. Ah no arabi a casa nostra non li vogliamo

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Ma Hador ancora non capisci che l'attentato suicida e il missile che ti piove in casa è una RAPPRESAGLIA per il modo in cui hai invaso i territori (cazzo, si chiamano proprio così "Territori occupati")?

Continua a bastonare i civili e sicuro sicuro ti ritrovi gente sempre più con la bava alla bocca.
Hamas da cellula terroristica è diventato primo partito.. Ci sarà un motivo, no?

Ma ripeto, al destrofilo Benjamin fa solo comodo questa situazione.

no la rappresaglia è un altra cosa innaznitutto per parlare di rappresagli ci devono essere 2 stati e qui ci sta solo uno stato quello israeliano( la palestina non è uno stato riconosciuto), perciò l'azione di hamas è un atto terroristico, poi che la rappresaglia possa configurarsi in crimini contro l'umanita è un altro paio di maniche, ma visto che per 1 anno avete invocato le regolette per la russia e l'ucrana lo dovreste fare pure in questo caso, perciò la rappresagli a non centra nulla qui c'è un atto teroristico da cui è scaturito un atto di difesa del proprio stoto e popolo, ora semmai bisogna chiedersi se la difesa è commisurata all'offesa se bombardare obiettivi civili ( anzi dove capita capita) perchè lo ha fatto hamas sia giusto anche per quel diritto internzione ( o opinione internazionale che forse è piu corretto) di cui gli israeliani però a differenza di altri popli hanno maglie di giudizio molto piu larghe.

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Originally Posted by Hador

Spetta la ho già sentita questa, com'era, compriamogli il gas così stanno buoni?

Avete il colonialismo occidentale nel cervello: non riusciamo a integrare sta gente in Europa e pensate che costruendo un McDonald a Gaza su risolva un conflitto etnico-religioso che va avanti da 100 anni.

Esattamente poi che sforzo han fatto le varie componenti palestinesi per cercare una convivenza pacifica? Perché è il paese occidentale che deve sempre essere superiore moralmente?

C'è stato negli ultimi 80 anni un solo periodo dove si pensava che se ne potesse uscire, e il buon Arafat ha detto di no per la spianata delle moschee. Sinceramente, penso che ad oggi non sia nell'interesse di Israele risolvere nulla. Prima di questo attacco a loro andava benissimo cosiy, han costruito un muro e problema risolto. Vedremo ora cosa cambierà, se costruiranno un muro ancora più alto o se la diplomazia tornerà al centro della questione

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Direi che il motivo per il quale dovrebbe esser Israele a porgere la mano, è il fatto che siano stati loro ad aver occupato dei territori, mica il contrario.

Non c'è dubbio che tutti i paesi arabi attorno ad Israele non li abbiano accolti particolarmente bene, è però anche vero che stiamo parlando di gente (da ambo i fronti) che si basa su cazzate scritte in antichi testi da dalle protoscimmie per governare altre protoscimmie tramite la paura (mi sembra una discreta descrizione di "religione").
In ogni caso io non contesto che non si stiano sul culo reciprocamente, mi schifo per l'idea che si possa scegliere di trasformare la Palestina in un parcheggio.
Naturalmente la storia la fa chi vince, ma personalmente tenderei a considerare i palestinesi una resistenza più che dei terroristi. Se gli ridai casa loro e ricostruisci, forse forse iniziano a romperti anche un po' meno il cazzo.
Se invece continui a bombardarli, cosa ti aspetti mai possa accadere? Qual è lo scenario di soluzione cui si punta, se non quello di continuare ad esasperare sempre più una situazione già pesantemente compromessa?

Quindi sì, per me la riposta scuole, ospedali, aziende agroalimentari è l'unica accettabile, perché l'alternativa é bombardare, e non é un'alternativa che nel 2023 si può sentire.

(mai parlato di mcdonald's per altro, visto che sto sostenendo proprio il contrario)

ma ancora state a credere che importaa qualcuno dei palestinesi? li si sta fermando la firma tra arabia sudita e israele degli accordi di abramo, che se li andate a leggere riconoscono formalente il controllo di quello che chiamiamo paelstina a israele, e finche ci stanno gli emirati arabi ( che lo han fatto per motivi strettamnte economici) ha un peso, quando ci entra l'arabia saudita suona come un riconoscimento della comunita araba.

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Originally Posted by Mellen

Ma Hador ancora non capisci che l'attentato suicida e il missile che ti piove in casa è una RAPPRESAGLIA per il modo in cui hai invaso i territori (cazzo, si chiamano proprio così "Territori occupati")?

Continua a bastonare i civili e sicuro sicuro ti ritrovi gente sempre più con la bava alla bocca.
Hamas da cellula terroristica è diventato primo partito.. Ci sarà un motivo, no?

Ma ripeto, al destrofilo Benjamin fa solo comodo questa situazione.

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No è una cagata. È un atto ideologico religioso. Hamas non ha come obiettivo la costituzione di uno stato palestinese eh, ma la distruzione di Israele e lo sterminio degli ebrei.
La prima cosa che hanno fatto a Gaza dopo il ritiro di Israele nel 2005 è stata una guerra civile.

Israele ha da sempre un'impostazione violenta e da stato occupante, ma è sbagliato descrivere gli arabi palestinesi come vittime e forza di resistenza. State romanzando una situazione molto più complessa di così

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Originally Posted by Tunnel

Direi che il motivo per il quale dovrebbe esser Israele a porgere la mano, è il fatto che siano stati loro ad aver occupato dei territori, mica il contrario.

Non c'è dubbio che tutti i paesi arabi attorno ad Israele non li abbiano accolti particolarmente bene, è però anche vero che stiamo parlando di gente (da ambo i fronti) che si basa su cazzate scritte in antichi testi da dalle protoscimmie per governare altre protoscimmie tramite la paura (mi sembra una discreta descrizione di "religione").
In ogni caso io non contesto che non si stiano sul culo reciprocamente, mi schifo per l'idea che si possa scegliere di trasformare la Palestina in un parcheggio.
Naturalmente la storia la fa chi vince, ma personalmente tenderei a considerare i palestinesi una resistenza più che dei terroristi. Se gli ridai casa loro e ricostruisci, forse forse iniziano a romperti anche un po' meno il cazzo.
Se invece continui a bombardarli, cosa ti aspetti mai possa accadere? Qual è lo scenario di soluzione cui si punta, se non quello di continuare ad esasperare sempre più una situazione già pesantemente compromessa?

Quindi sì, per me la riposta scuole, ospedali, aziende agroalimentari è l'unica accettabile, perché l'alternativa é bombardare, e non é un'alternativa che nel 2023 si può sentire.

(mai parlato di mcdonald's per altro, visto che sto sostenendo proprio il contrario)

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Il rischio concreto è che se a questi gli costruisci infrastrutture etc etc hanno ancora più tempo e rirosrse per concentrarsi sul mettere insieme armi e persone per attaccare israele.
Secondo me la vedete come se fossero occidentali, a questi fotte sega, è una guerra santa, non ragionano come noi.

Chiaro che poi bombardare a tappeto non è la soluzione, ma mi pare la facciate troppo semplice da ambo le parti.
Se fosse facile il problema sarebbe già stato risolto, no?