Sesto S.Giovanni, Carrara, Pistoia

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Originally Posted by Bortas

Secondo me non è una lettura esatta, la ggente gli amministratori spesso li ha votati per continuità e tradizione politica, in questi giorni ho sentito tanti, troppi discorsi su di come una tipo di politica promessa sia stata disattesa negli anni, ridurre la batosta presa dalla sinistra solo ad un mero calcolo di pancia sul territorio secondo me è riduttivo del processo in atto. Specialmente se non è limitato a qualche comune precedentemente "male amministrato", ma di una svolta di grandezza nazionale da 17 copoluoghi tra province e regioni a 4 non è l'amministratore locale che è morbido con gli immigrati e quindi inviso alla popolazione "invasa", questo è un problema molto più grosso e su base nazionale. Partendo proprio dallo scollamento della base che ormai sembra ben marcato, infatti laddove le liste civiche di sinistra han funzionato meglio il PD ha vinto, una lezione di come alla sinistra serva una compattazione ed un ritorno ad un tipo di politica unitaria invece che rincorrere il centro destra.

Per finire il dato dell'astenzionismo che sale di un 10% anche dividendolo in modo proprozionale si nota come la sinistra ha perso tanta base. Poi saranno diverse le amministrative e tante cose, come la storia passata ci ricorda quando la sinistra faceva man bassa alle amministrative e poi le politiche le vinceva di misura Berlusconi. Certo magari tante realtà possono essere ancora così ma altre trasmettono dati che sarebbe bene prendere in considerazione su base nazionale invece di minimizzare.

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Io temo che il popolo si sia stancato della politica in senso lato.
La gente si informa sempre meno seriamente (e i dati sull'affluenza lo dimostrano).
Le tribune politiche in tv fanno ridere e sembrano una puntata di Amici o un qualunque talent dove chi urla di più sembra più forte anche perchè gli argomenti sono veramente di livello infimo.
I personaggi che vedi in tv sono sempre gli stessi che hanno deluso da secoli e quindi nessuno ci crede più alle promesse.
Unica cosa positiva che ha fatto il movimento5stelle è aver dato uno scossone alle menti delle persone che dicevano "diamo ancora fiducia ai soliti". Arrivati loro, la gente ha detto "stavolta ci proviamo con uno nuovo" e presa in culo anche stavolta, ha definitivamente capito che la politica in italia è morta.

tutto imoh

67 a 59.

Ma levati dal cazzo, pagliaccio, che hai fatto più danni alla sx che la peste bubbonica.

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Originally Posted by Bortas

Secondo me non è una lettura esatta, la ggente gli amministratori spesso li ha votati per continuità e tradizione politica, in questi giorni ho sentito tanti, troppi discorsi su di come una tipo di politica promessa sia stata disattesa negli anni, ridurre la batosta presa dalla sinistra solo ad un mero calcolo di pancia sul territorio secondo me è riduttivo del processo in atto. Specialmente se non è limitato a qualche comune precedentemente "male amministrato", ma di una svolta di grandezza nazionale da 17 copoluoghi tra province e regioni a 4 non è l'amministratore locale che è morbido con gli immigrati e quindi inviso alla popolazione "invasa", questo è un problema molto più grosso e su base nazionale. Partendo proprio dallo scollamento della base che ormai sembra ben marcato, infatti laddove le liste civiche di sinistra han funzionato meglio il PD ha vinto, una lezione di come alla sinistra serva una compattazione ed un ritorno ad un tipo di politica unitaria invece che rincorrere il centro destra.

Per finire il dato dell'astenzionismo che sale di un 10% anche dividendolo in modo proprozionale si nota come la sinistra ha perso tanta base. Poi saranno diverse le amministrative e tante cose, come la storia passata ci ricorda quando la sinistra faceva man bassa alle amministrative e poi le politiche le vinceva di misura Berlusconi. Certo magari tante realtà possono essere ancora così ma altre trasmettono dati che sarebbe bene prendere in considerazione su base nazionale invece di minimizzare.

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ha perso tanta base rispetto a quando? Perché la sinistra perde base da sempre. A parte l'incremento di voti, temporaneo e tutto, con Renzi alle europee, saran 20 anni che perde pezzi. La volta che ha vinto ha vinto al fotofinish, ha vinto grazie a candidati esterni (esempi amministrativi recenti Milano, sia Pisapia che Sala) o ha campato di rendita. Ma le rendite prima o poi finiscono, io che sono negli entia, a sesto la falk aperta non la ho mai vista.

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Originally Posted by Hador

ha perso tanta base rispetto a quando? Perché la sinistra perde base da sempre. A parte l'incremento di voti, temporaneo e tutto, con Renzi alle europee, saran 20 anni che perde pezzi. La volta che ha vinto ha vinto al fotofinish, ha vinto grazie a candidati esterni (esempi amministrativi recenti Milano, sia Pisapia che Sala) o ha campato di rendita. Ma le rendite prima o poi finiscono, io che sono negli entia, a sesto la falk aperta non la ho mai vista.

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Suppongo che su base locale (diversa dalle politiche cmq sintomatica) mi pare una batosta netta che non si vedeva da tempo, penso che abbiano perso molta base tra i fedelissimi, le famose "roccaforti" quelle che appunto Shub ricordava come inespugnabili., quelle dove la gente ha sempre votato in un modo, indipendentemente da gli altri partiti.
Spiegarla sui 5 stelle che al ballottaggio hanno favorito la destra mi sembra un calcolo molto semplicistico, secondo me non sufficiente a giustificare il crollo a tutto tondo dei famosi feudi di sinistra.

Sto dicendo che chissenefrega delle roccaforti, le roccaforti per definizione non sono né rappresentative ne i primi segni di un problema. La lega ha fatto il botto quando ha smesso di seguire le roccaforti (che ora si è in parte ripresa, ma che aveva perso tutte le amministrative passate) per concentrarsi su tutto il resto, cioè sulla maggioranza.
Questo non vuol dire che va tutto bene, ma lo prenderei per il dato che è. Il centro sinistra per l'ennesima volta ha proposto candidati che non han convinto, si è diviso, e non ha saputo rispondere in maniera efficace a populismi locali da sempre cavallo di battaglia della destra (immigrazione, sicurezza).

Ci vuole un centro forte, decisionista, che non sia una palude tipo la DC.

Aspetta che mi do una pacca per la battuta. Ecco fatto. Mo rido: AHHAHAHAHAHA.

Chiunque tolga la burocrazia attuale e faccia davvero un lavoro volto a rendere l'Italia piu' snella burocraticamente andrebbe votato.

Altra pacca.

AHAAHAH.

Dobbiamo diventar vecchi noi per veder l'Italia diventar piu' snella. 30/40 anni e dovra' adeguarsi perche' sara' lo zimbello del mondo.

Ecco questa era vera.

E comunque se vince Berlusconi non e' poi cosi' un problema (sappiamo sopravvivere, siamo sopravvissuti e sopravviveremo ancora), il problema sono gli M5S, i quali sono diventati, dall'idea originale,
degli svitati vegani, antivax, anti-euro, anti-tutto tanto per far numero.

La sinistra ha preso la batosta perche' son oltre 20 anni che fa merda e che non fa politica ma propaganda, e la gente alla fine si e' rotta si e' rotta il cazzo.

Esempio classico, gli immigrati. C'e' un problema, il che non vuol dire che siamo razzisti e loro puzzano, perche' nessuno ha mai avuto un problema con gli immigrati regolari, ma la gente s'e' rotta il cazzo dei profughi e dell'illegalita', perche' questa gente di fatto non esiste nel sistema, non gli puoi fare niente e qualsiasi cosa fanno dopo qualche ora sono di nuovo per strada. Ne discuti con la sinistra e se gli dici che c'e' un problema ti rispondono che sei un razzista, il problema non esista e la soluzione e' che dobbiamo volerci bbene, al che, la gente che invece un problema lo ha, si sente presa per il culo e va a votare invece gente che li ascolta.

Ora, dico il problema immigrati perche' qualcuno prima ha menzionato l'argomento, ma la stessa zuppa vale per altri argomenti ove la sinistra fa orecchie da mercante.

Dai su, che l'ultimo bastione della sinistra in Italia era il comunista in cashmere e l'ultimo rappresentante di sinistra che abbia detto qualcosa di sensato fu baffetto, quindi una manica di democristi, a cominciare dal mortazza, che cazzo vi aspettate :rotfl:

Il problema serio è che chi invece ascolta le lamentele della gente finge solo "empatia" all'argomento, ma non propone nulla o se propone qualcosa è chiaramente irrealizzabile o senza senso.
E questo vale per tutti gli argomenti.
Purtroppo chi soffre i problemi, vede almeno chi lo ascolta come un qualcosa di meglio di chi finge il problema non esiste e vota di pancia, non con senso o razionalità.

Per questo dico che ormai la politica vera non esiste più.

Ma più banalmente quando stai al governo dopo un'iniziale luna di miele le opposizioni solitamente hanno sempre gioco facile e vincono le elezioni successive....

Ad occhio è quasi sempre stato così quando c'era la dx al governo veniva blastata alla regionali per poi invertirsi le parti , ora che siamo 3 hai anche chi ti vota contro a prescindere

Insomma, tutta colpa della famosissima legge Bossi-Fini della sinistra radicale.

:rotfl:

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Originally Posted by Galandil

Insomma, tutta colpa della famosissima legge Bossi-Fini della sinistra radicale.

:rotfl:

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Impara a leggere.

Io ho detto che a sinistra fanno orecchie da mercante, non che a destra ci siano sopraffini legislatori.

Mettiti nei panni di un elettore che si e' rotto i coglioni di un problema, chi voti, quelli che mettono la testa nella sabbia e si rifiutano anche solo di ammettere che il problema esiste? o quelli che, seppur in malo modo, quantomeno concordano con te e provano a fare qualcosa?

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Originally Posted by powerdegre

Impara a leggere.

Io ho detto che a sinistra fanno orecchie da mercante, non che a destra ci siano sopraffini legislatori.

Mettiti nei panni di un elettore che si e' rotto i coglioni di un problema, chi voti, quelli che mettono la testa nella sabbia e si rifiutano anche solo di ammettere che il problema esiste? o quelli che, seppur in malo modo, quantomeno concordano con te e FINGONO DI PROVARE a fare qualcosa?

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Fixed.
Come ho detto io sopra...

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Originally Posted by powerdegre

La sinistra ha preso la batosta perche' son oltre 20 anni che fa merda e che non fa politica ma propaganda, e la gente alla fine si e' rotta si e' rotta il cazzo.

Esempio classico, gli immigrati. C'e' un problema, il che non vuol dire che siamo razzisti e loro puzzano, perche' nessuno ha mai avuto un problema con gli immigrati regolari, ma la gente s'e' rotta il cazzo dei profughi e dell'illegalita', perche' questa gente di fatto non esiste nel sistema, non gli puoi fare niente e qualsiasi cosa fanno dopo qualche ora sono di nuovo per strada. Ne discuti con la sinistra e se gli dici che c'e' un problema ti rispondono che sei un razzista, il problema non esista e la soluzione e' che dobbiamo volerci bbene, al che, la gente che invece un problema lo ha, si sente presa per il culo e va a votare invece gente che li ascolta.

Ora, dico il problema immigrati perche' qualcuno prima ha menzionato l'argomento, ma la stessa zuppa vale per altri argomenti ove la sinistra fa orecchie da mercante.

Dai su, che l'ultimo bastione della sinistra in Italia era il comunista in cashmere e l'ultimo rappresentante di sinistra che abbia detto qualcosa di sensato fu baffetto, quindi una manica di democristi, a cominciare dal mortazza, che cazzo vi aspettate :rotfl:

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Ma perche' te ne vieni sempre fuori con ste storie. Se sono immigrati irregolari, cosa vuoi fare, renderli ancora piu' irregolari? Che gliene freghera' mai a loro... come mettono piede nel nostro paese fanno +16 anni di vita di media.

Non mi venire a dire "affondiamo le barche" perche' lo puoi anche dire, ma non lo farai mai. Stai ad affondare barche di poveracci... :gha:

"Rimandiamoli indietro". E loro tornano. In loop. Spendi un casino di soldi.

"Mettiamoli nei ghetti". Siamo nel 2017, c'abbiamo provato, storicamente dai romani a far dei ghetti, va a finire male.

Tra tutte le soluzioni: farli integrare, renderli utili alla nostra societa', e poi andare a mettere a posto i problemi nella loro terra e' l'alternativa meno costosa.

Ma metti che si disgrega l'Europa domani e metti su le frontiere d'acciaio, questi qua arriveranno ancora in Italia in barca, saranno ancora irregolari e creeranno ancora gli stessi problemi a tutto il continente.

Ma comunque:
Quale e' la soluzione seconde te?

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Originally Posted by Shub

Esatto stocazzo.

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Ma stocazzo cosa? Sei di Sesto S.Giovanni? A Sesto ha vinto il legaiolo perchè c'è stato completo disinteresse delle zone ex Falck prese ad alloggio dagli immigrati senza dimora. E non c'è stata riqualificazione. E l'unica base di campagna elettorale del legaiolo lì è stata "sinistra non ha fatto una minchia, ruspe". Se non sai, taci.