Spagna e Catalogna

Cmq come predetto da Palur, aziende con sede in Catalogna se ne sono andate mentre le piccole chiedono mediazione al governo di Barcellona

Eh tre delle piu grandi aziende , un colosso dell energia , e le due prime istituzioni finanziare di catalogna cambiano sede legale.
Seat etc smobilitano.
Ecco fatto che ti sei bruciato il 60% del pil della catalogna.
Non so se avete presente la caixa .
È ovunque la caixa.
Se ne va.
Non ho capito se se ne è gia andata o se ne va domani.
Btw sapete gia chi ci rimette no?
L ha detto pudgeon che per prime saltano le pensioni ai catalani?

Verhofstad cerca di spingere per un federalismo, vediamo se l'intervento diplomatico cambia un minimo l'approccio di quella testolina di cazzo di Rajoy.

Al di la del populismo, il governo spagnolo tende a fare leggi veramente repressive per la catalogna, non e' strano che Pudgeon capitalizzi cosi'
facilmente.

molti dimenticano che la spagna è una monarchia, un federalismo? la vedo dura han da lavorare forte sulla costituzione.

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Originally Posted by Alkabar

Verhofstad cerca di spingere per un federalismo, vediamo se l'intervento diplomatico cambia un minimo l'approccio di quella testolina di cazzo di Rajoy.

Al di la del populismo, il governo spagnolo tende a fare leggi veramente repressive per la catalogna, non e' strano che Pudgeon capitalizzi cosi'
facilmente.

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Mah nelle scuole la prima lingua è il catalano . La polizia catalana l abbiamo vista . Il fisco è favorevolissimo ( danno , da regione ricca , 240 euro l anno , ANNO , fuori dalla catalogna).
In che cosa precisamente le leggi sarebbero repressive?

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Originally Posted by Palur

Mah nelle scuole la prima lingua è il catalano . La polizia catalana l abbiamo vista . Il fisco è favorevolissimo ( danno , da regione ricca , 240 euro l anno , ANNO , fuori dalla catalogna).
In che cosa precisamente le leggi sarebbero repressive?

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Due buoni amici catalani mi dicevano che Madrid ha la tendenza a svuotare le casse della catalogna e a gestir poi male il denaro.

E' sicuramente una questione di denari mal distribuiti:
https://uk.reuters.com/article/uk-sp...-idUKKCN1BW0ZK

Sicuramente io non mi auguro che facciano una indipendenza vera e propria. Pero' che Rajoy sia corrotto, e franchista, ci credo.

Avevo un gruppo di amici spagnoli che si lamentava non poco di quel porco di Rajoy. Da che ho capito tutta la classe politica spagnola si porta ancora dietro lo spettro del franchismo. Molto piu' di noi con mussolini.

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Originally Posted by Alkabar

Due buoni amici catalani mi dicevano che Madrid ha la tendenza a svuotare le casse della catalogna e a gestir poi male il denaro.

E' sicuramente una questione di denari mal distribuiti:
https://uk.reuters.com/article/uk-sp...-idUKKCN1BW0ZK

Sicuramente io non mi auguro che facciano una indipendenza vera e propria. Pero' che Rajoy sia corrotto, e franchista, ci credo.

Avevo un gruppo di amici spagnoli che si lamentava non poco di quel porco di Rajoy. Da che ho capito tutta la classe politica spagnola si porta ancora dietro lo spettro del franchismo. Molto piu' di noi con mussolini.

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Che rajoy viene da una famiglia franchista si sa da sempre come quasi tutto il pp.
Che la Catalogna sia tartassata , rapinata , o poco indipendente invece è una puttanata pazzesca.

Inviato dal mio VIE-L09 utilizzando Tapatalk

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Originally Posted by Palur

Che rajoy viene da una famiglia franchista si sa da sempre come quasi tutto il pp.
Che la Catalogna sia tartassata , rapinata , o poco indipendente invece è una puttanata pazzesca.

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Se vuoi chiedo il loro punto di vista, sono entrambi pacificamente indipendentisti. Da che capisco io ci sta anche di mezzo la gestione delle infrastrutture, a loro avviso, sempre a sfavore della catalunia.

Chiaramente e' irrilevante quanto loro abbiano studiato, essendoci dentro, sicuramente non sono oggettivi.

Alla fine:
Si staranno sui coglioni da mo e ogni occasione e' buona per darsi contro. ( E rajoy al potere, di certo, non aiuta).

Vediamo, ho chiesto.

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Originally Posted by Alkabar

Se vuoi chiedo il loro punto di vista, sono entrambi pacificamente indipendentisti. Da che capisco io ci sta anche di mezzo la gestione delle infrastrutture, a loro avviso, sempre a sfavore della catalunia.

Chiaramente e' irrilevante quanto loro abbiano studiato, essendoci dentro, sicuramente non sono oggettivi.

Alla fine:
Si staranno sui coglioni da mo e ogni occasione e' buona per darsi contro. ( E rajoy al potere, di certo, non aiuta).

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Ma sai è un po inutile sentire il punto di vista di un indipendentista. Ti dirà che ha ragione. Il punto è che una minoranza , senza ragioni apparenti , e parlo di una minoranza in catalogna , non in spagna , ha deciso di ignorare il proprio parlamento , le leggi spagnole , ha mentito ai propri stessi elettori dicendogli che sarebbero rimasti in europa , ha minato le basi economiche del proprio territorio per gli anni a venire.
Venire a dirmi candidamente che sono pacifici e che rajoy era franchista non mi smuove di un cazzo di centimetro.

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Originally Posted by Palur

Ma sai è un po inutile sentire il punto di vista di un indipendentista. Ti dirà che ha ragione. Il punto è che una minoranza , senza ragioni apparenti , e parlo di una minoranza in catalogna , non in spagna , ha deciso di ignorare il proprio parlamento , le leggi spagnole , ha mentito ai propri stessi elettori dicendogli che sarebbero rimasti in europa , ha minato le basi economiche del proprio territorio per gli anni a venire.
Venire a dirmi candidamente che sono pacifici e che rajoy era franchista non mi smuove di un cazzo di centimetro.

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Eh, vabbeh, fair enough?

Inviato da sta tastiera di merda deobbo utlizzando per l'appunto sta tastierda di merda.

Posizione dell'amico catalano in spoiler, non sto a celare il mio nome che tanto mi conoscete tutti:

Spoiler

Hi there Stefano!

I understand your hesitation, but in fact I think this is one of the main "problems" Catalonia has right at the moment. Not only in the rest of the world, but also in the rest of Spain: media is only covering the current radical movement pro independence, and it lacks lots of context on what has happened some years before (either on purpose, or because it was not enough important back then).

Basically, you said it: "Federalism seems to be smarter". This is what was more or less asked back in 2002, if I remember correctly. Back then, there was no financial crisis, there was no social crack since both the autonomic and central government where affine (the Socialist left party was a majority on both sides)... so just in a friendly attempt to upgrade that "pseudo-federalist" model which was inherited from the transition to democracy in the 70's, Catalonia asked for a reformation of the "Estatut d'Autonomia" in 2005. The idea was to basically review the economical model in which the taxes are shared amongst all autonomous regions in Spain, and move more powers in education, health, etc. to the regional government. The previous model was appropriate back in the transition to a "new" Spain after the dictatorship, but outdated nowadays that economy and society has evolved. In any case, that reformation preserved the condition of Catalonia being a region inside the model of Spain based on autonomous communities. After some years, this reformation was finally revoked by the central government. (Bonus pack: other regions such as Extremadura presented similar reformations and were accepted. But they didn't talk about regional languages or identities, which has always been a delicate topic here)

Then lots of things changed. Changes of direction between the central government (PP, right-wing; and CIU/PDECAT mainly here, also right/center-wing and catalan nationalist), and crisis, corruption scandals... Of course crisis, corruption... were not the main reasons, but from a social perspective, a discontent started to become more evident and it helped to spread the idea that "we can not be worst than we are now with such a central government, and we are grown-ups enough to use our already deployed justice, education, tax, and police systems as a standalone country". It is important to say that, before last week's referendum, there have been previous votes (2006, 2010, 2014) and demonstrations (each September 11th after 2010), with a clear attempt to dialogue, before the extreme position at the moment. Add the extreme repression that finally took place last week, the lack of a coherent campaign for a "no"... and the result is this final boom. Plus, after all the scandals in the central government, PP still gets ¡absolute! majority in the senate, so what can Catalonia negotiate there? EVERYTHING gets denied, even when it's rational.

So, from abroad, Catalonia might look obsessed with this "independence or nothing" thing. But it comes from a looong long discussion, which has reached its deadlock with Rajoy's executive. It has perhaps gained an international focus of attention now, showing only the idea of radicalism, but this is just the tip of the iceberg. I'm not sure whether independence, all of a sudden and without any solid transition plan, will be the a feasible solution. But to be honest, I'm more scared of the social consequences than of the economical ones. The atmosphere now in the streets is really delicate... and ALL media are manipulated (from the Catalan, Spanish and international sides)

Bhè la vedo male da tutte le parti, il primo errore è stato quello di forzare la mano al governo centrale, cercando di legittimare l'illegittimabile, per ottenere più indipendenza, il modo più sbagliato per richiedere qualcosa. Il secondo errore è stato reagire con violenza. In tutto il teatrino questa prova politica muscolare, mi sembra ne abbiano giovato solo i leader contrapposti, facendo si figure di merda ma anche alzando il loro consenso, a spese della popolazione, incrinando i colloqui tra le parti, generando un atmosfera da Kossovo (ovvero per mero calcolo politico si è portato a far scannare la popolazione polizie comprese sfruttando il tema identitario), quando in realtà la popolazione necessitava solo di essere ascoltata non su rivendicazioni indipendnetiste, ma su più semplici motivi fiscali di una provincia autonoma.

Fossi un catalano mandarei in culo seduta stante il pagliaccio separatista a la sua cricca e farei lo stesso con il cretino di Rajoy, questi due soggetti hanno incendiato un clima che non doveva essere incendiato e poteva essere risolto da semplici accordi, due idioti.

L'indipendenza della Catalogna è durata meno di un gatto sull'Aurelia (cit.).

Nel frattempo...
http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...1fe44a45a.html