Spagna e Catalogna

Premesso che sono per l'unione e non la divisione, cosa che sembrano ormai legate alle zone più ricche nelle nazioni, Padania (inesistente regione creata ad hoc per selezionare la parte ricca d'Italia), Paesi baschi (da sempre cuore delle acciaierie spagnole e dell'industria pesante in genere) e così molti altri compresa la Catalogna.
Chiusa la premessa mi sembra che si sia calcata troppo la mano da ambo le parti, tanto seriamente che l'evento si è guadagnato pure una maratona Mentana. Non vedo bene gli sviluppi futuri alla luce di quanto accaduto e della crescente spinta che ha preso il separatismo dopo l'atto di forza del governo centrale.

Ammetto di non aver seguito tanto la questione, fino a quando non han cominciato a menarsi, ma veramente faccio a capire la logica del ricorso alla violenza da parte del governo centrale per impedire una consultazione a quanto pare comunque non valida.
Al di la` della effettiva validita` delle rivendicazioni degli indipendentisti, pessimo davvero Rajoy: o e` un idiota che non si rende conto delle conseguenze di un atto del genere o mira ad esasperare gli animi (ma a che pro, se vuoi tenere insieme il paese?).

certo che la gente non ha un cazzo da fare

Penso che sul dunque Rajoy si sia cagato addosso di fronte al referendum, mi spiego, se il referendum avesse avuto la maggioranza di "si" sarebbe stato un risultato non ignorabile, anche se illegale, soprattutto se il governo centrale non fosse intervenuto. Ritengo che il calcolo politico che si è fatto Rajoy è stato questo, purtroppo in tutti i modi in cui poteva reagire quello di impegnare la guarda nazionale in antisommossa è stato un serio autogol. Soprattutto se il risultato ufficiale/ufficioso sia arrivato ad un misero 38%. Forse dando più visibilità a gli antisecessionisti ci sarebbe passato meglio, dopo quanto accaduto mi auspico le dimissioni, sia per la gestione di quanto accaduto sia come episodio sbagliato da tutti i punti d vista.

lunedì vogliono dichiarare l'indipendenza (o quantomeno mettere Rajoy spalle al muro e chissà cosa concedere loro)

io credo che questa situazione sia sfuggita di mano da ambo le parti, gestita male, malissimo

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Originally Posted by Wolfo

io credo che questa situazione sia sfuggita di mano da ambo le parti, gestita male, malissimo

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La penso uguale.

si ma alla fine son andati a votare meno del 50% dei catalani -.-

Ma se ti fanno vedere che schierano la guardia nazionale e menano la gente ai seggi, vai a votare? Quello dell'affluenza alle urne è uno dei dati che puo`aver maggiormente risentito della "geniale" prova di forza del governo centrale...

Il punto è che il referendum non era legale: la potevano gestire decisamente meglio, han preferito buttarla sulla forza bruta esasperando la situazione, menando vecchi e ragazzi e dando dei traditori ai Messos che non han fatto altrettanto (come alla ricerca di una prova di fedeltà al re: oh, non sono tutti Itachi Uchiha, eh..).

Boh, non capirò un cazzo, ma vedere che non si cerchi una mediazione per risolvere sta situazione è assurdo, tanto più in un contesto democratico (o wonnabe tale).

Bastava fare un referendum consultivo, poi con i voti andare in parlamento e spingere per maggiori autonomie.

Cazzo doveva fare il governo centrale?

Hanno indetto un referendum, dichiarato illegittimo dalla loro corte suprema e/o costituzionale non ricordo.

Se ne fottono... e quindi che doveva fare il governo centrale? Ovvio schiera polizia e guardia civil, grazia che non ha schierato l'esercito. Se considerato illegittimo ci sono gli estremi per alto tradimento.

Ricorda nessuno i coglioni che in piazza san marco inneggiavano all'autonomia della repubblica veneziana con bandiera e "Tanko"?

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Originally Posted by Shub

Ricorda nessuno i coglioni che in piazza san marco inneggiavano all'autonomia della repubblica veneziana con bandiera e "Tanko"?

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gli indipendentisti veneti "occuparono" un luogo pubblico, con un mezzo blindato fuorilegge e delle armi addosso...
direi che fare un paragone equivale a dire una cazzata a priori...

allora i paesi baschi sono decenni che vorrebbero sta indipendenti, manco si mai sognati di fa un referendum han fatto gli attentati, voi sta cosa quando parlate di spagna dovete tenerlo in conto hanno avuto il terrorismo separatista in casa da sempre fin dai dalla guerra civile quasi 100 anni fa, non puoi andarci leggero in certe situzaioni.

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Originally Posted by Mellen

gli indipendentisti veneti "occuparono" un luogo pubblico, con un mezzo blindato fuorilegge e delle armi addosso...
direi che fare un paragone equivale a dire una cazzata a priori...

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Peccato non lo sia... ma vabbè hai ragione.

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Originally Posted by Shub

Peccato non lo sia... ma vabbè hai ragione.

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forse ho frainteso il senso del tuo post e in caso me ne scuso.
Avevo capito che giustificavi l'uso della forza da parte dello stato centrale in quanto i catalani si erano comportati in modo anticostituzionale come fecero gli autonimisti veneti...

se fosse così, non vedo paragone possibile visto che da una parte si è fatta una votazione, dall'altro c'è stato l'uso della forza con occupazione di suolo pubblico, uso di armi da fuoco ecc..

ma ora che ci penso com'è che ci scandaliziamo tutti per la catalogna e non per il donbass, in fin dei conti anche li lo stato ha mandato un esercito a uccidere i propri cittadini..........ma li era una rep autonoma per costituzione con tanto di referendum previsto dalla costituzione..a no spetta fermi tutti quelli so il nemico perchè l'ha detto la nato e gli usa :sneer:

perciò riassumendo gli ucraini uccidono gli ucraini è giusto la polizia spagnola carica i manifestanti spagnoli è sbagliato.....c'è ancora qualcosa che non mi torna :sneer: