PartitoDemocristiano

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Originally Posted by Palur

Mah le prove in Italia sono stati forniti da alcuni studi , e da alcune tesi.
Il voto di preferenze , tramite voto di scambio , sposta un numero di voti che va dal 5 al 10% dei voti a seconda della regione comune etc ed a seconda del livello di infiltrazione mafiosa.
È stato calcolato uno spostamento del 6% ingiustificabile a livello statistico che corrispondeva alla forza lavoro impiegata negli appalti pubblici .
Questo calcolo riguarda gli anni 70 80 in Sicilia durante i governi DC .
Ovviamente "la prova" del tipo io che ero lì a sentire il capetto mafioso che diceva di votare tizio.
Il fatto che però a livello sempre statistico il numero di preferenze espresse aumenta in maniera innaturale di percentuali che vanno dal 35 al 50% andando da nord a sud ci instrada verso Delle considerazioni piuttosto semplici da fare riguardo il voto di preferenza , il voto di scambio , la mafia etc.
Quindi confermo , buone preferenze a tutti.
Ricordo a tutti che la sinistra non migliorista del PC , quindi i comunisti duri , fecero una battaglia di vent'anni per eliminare le preferenze.
Poi sai come si passa dalle ragioni agli interessi in mente che non si dica.

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ah "studi" e "tesi" interessante, ce lo mettimo "se ti tocchi fili all'inferno"?

quindi confermiamo che al di la di studi e tesi e percentuali a cazzo non hai niente a surrogare la tua idea? ok chissa perche non mi stupisco.
buona banana


edit: ah per mantenerci alla realtà infatti 1 mese fa, i postumi li vedete con pif ed altra merdate sul casino che sta facendo a crocetta ed a ragione, e con il sistema del listino l'assessore gianluca micciche' a palermo NON ha chiesto a due ragazzi handicappati per fornirgli un servizio di assistenza 24h, cosa che riguarda anche altri 3600 handicappati, "aiutatemi a risalire alle amministrative e vedro' cosa posso fare", non sapeva di essere ripreso e si e' dovuto dimettere... su un loro diritto... ma studi e tesi, reasons.

Quote:

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"Ai due ragazzi l’assessore promette che garantirà nei prossimi mesi l’assistenza ma chiede loro di essere “aiutato”: "Se mi date una mano d'aiuto a restare"

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http://livesicilia.it/2017/02/20/mic...ancora_828533/
ma il proBBBlema erano le preferenze.

Mettiamoci che è pubblicato da Harvard
Buona banana a te.

harvard the duck?

È una università considerata piuttosto attendibile.
Pubblicano anche cose che poi magari vengono anche smentite (capita in ricerca) ma generalmente quando scrivono e pubblicano qualcosa uno dovrebbe fermarsi a ragionare.
Se non ha il culo sporco.

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Originally Posted by Palur

È una università considerata piuttosto attendibile.
Pubblicano anche cose che poi magari vengono anche smentite (capita in ricerca) ma generalmente quando scrivono e pubblicano qualcosa uno dovrebbe fermarsi a ragionare.
Se non ha il culo sporco.

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un università a cui tu sei andato?

Se fosse?
Niente da dire sullo studio?
Passi al personale?

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Originally Posted by Palur

Se fosse?
Niente da dire sullo studio?

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te l'ho gia postato te lo riposto.

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edit: ah per mantenerci alla realtà infatti 1 mese fa, i postumi li vedete con Pif ed altra merdate sul casino che sta facendo a crocetta, e con il sistema del listino l'assessore gianluca micciche' a palermo NON ha chiesto a due ragazzi handicappati per fornirgli un servizio di assistenza 24h, cosa che riguarda anche altri 3600 handicappati, "aiutatemi a risalire alle amministrative e vedro' cosa posso fare", non sapeva di essere ripreso e si e' dovuto dimettere... su un loro diritto... ma studi e tesi, reasons.

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"Ai due ragazzi l’assessore promette che garantirà nei prossimi mesi l’assistenza ma chiede loro di essere “aiutato”: "Se mi date una mano d'aiuto a restare"

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http://livesicilia.it/2017/02/20/mic...ancora_828533/ ma il proBBBlema erano le preferenze.

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per mantenerci al concreto ed all attuale, liste no voti di scambio eh. inutile dire che e' un ex DC.
buona banana.

se vuoi che leggo quello studio forniscimi le fonti.

Manco per il cazzo.
Ti lascio a darti ragione con incoma .
Che è quello che vi meritate entrambe.
Com'era la banana? Gustosa?

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Originally Posted by Palur

Manco per il cazzo.
Ti lascio a darti ragione con incoma .
Che è quello che vi meritate entrambe.
Com'era la banana? Gustosa?

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ah capisco. sai la facoltà di harvard ha fatto anche uno studio su quelli che frignano stronzate sui forum e non sono in grado di corroborarli con nemmeno un link, Also mangiano banane.

e' stato un piacere e grazie di avermi dato ragione. nel frattempo ed in concreto NO gli assessori NON chiedono voti per garantire diritti a cittadini perche B ha introdotto le liste bloccate!!! grande successo (detto alla Borat)

e sopratutto di questo fantastico meme di harvard che diventerà nuovo tormentone del forum. :sneer:

EDIT: ah non avevo notato il "vai sul personale". nulla di tutto questo chiedevo se faceva parte degli studi "confidential only" per chi ha frequentato visto il tuo essere restio a fornire la fonte e discuterne su.

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Originally Posted by Palur

Mah le prove in Italia sono stati forniti da alcuni studi , e da alcune tesi.

Il voto di preferenze , tramite voto di scambio , sposta un numero di voti che va dal 5 al 10% dei voti a seconda della regione comune etc ed a seconda del livello di infiltrazione mafiosa.

È stato calcolato uno spostamento del 6% ingiustificabile a livello statistico che corrispondeva alla forza lavoro impiegata negli appalti pubblici .

Questo calcolo riguarda gli anni 70 80 in Sicilia durante i governi DC .

Ovviamente "la prova" del tipo io che ero lì a sentire il capetto mafioso che diceva di votare tizio ho fatto il video e l ho postato non c'è.

Il fatto che però a livello sempre statistico il numero di preferenze espresse aumenta in maniera innaturale di percentuali che vanno dal 35 al 50% andando da nord a sud ci instrada verso Delle considerazioni piuttosto semplici da fare riguardo il voto di preferenza , il voto di scambio , la mafia etc.

Quindi confermo , buone preferenze a tutti.

Ricordo a tutti che la sinistra non migliorista del PC , quindi i comunisti duri , fecero una battaglia di vent'anni per eliminare le preferenze.

Poi sai come si passa dalle ragioni agli interessi in men che non si dica.

Ho trovato anche un link

https://www.google.it/url?sa=t&sourc...VB_2NKjGRCi3dQ

Spero che un documento di Harvard sia considerato attendibile.

Com'era?

Buona fortuna.

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Palur, il problema non era legato alle preferenze ma alle martingale che è cosa ben diversa, e per essere precisi il PCI e te lo dico perché c'ero nel PCI all'epoca, non si batte contro la preferenza ma contro le preferenze (che è cosa ben diversa). Il fattoche lo studio di Harvard parli della sicilia anni settanta ottanta è controprova di questo.
Mo ti spiego esattamente come funzionava. Ogni lista aveva una cinquantina di candidati e tu potevi esprimere 5 preferenze. Il trucco stava ad individuare quei candidati che in una determinata sezione non avevano ragioni di prendere voti (chi faceva la lista ovviamente lo sapeva). A questo punto per fare il voto di scambio la questione era molto semplice. Vuoi il lavoro per tuo figlio? Perfetto la tua famiglia mi dev garantire 10 voti su queste sezioni. Come preferenze ti dico di mettere 3 che effettivamente voglio che tu voti, piú 2 che in quelle sezioni non dovrebbero prendere voti. A questo punto quando nel risultato vedo che i 2 in questione hanno preso 10 voti in quelle sezioni tu hai fatto il tuo dovere e ti do il posto di lavoro, se viceversa non li prendono non mi hai dato i voti promessi e non ti do nulla.
Per questo Segni e il PCI si batterono per la preferenza unica, per evitare la tracciabilitá dei voti lasciando ai cittadini la possibilitá di esprmere in ogni caso la loro preferenza.
Questa è storia, raccontata da chi quella campagna elettorale la fece equella storia l'ha vissuta.


Inviato dal mio iPad utilizzando Tapatalk

sempre per non parlare di massimi sistemi, ma restare al concreto il giornale di harvard ha scritto un altro articolo 5 giorni fa.

http://palermo.repubblica.it/cronaca...bio-156221690/

un estratto

Quote:

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Il candidato sindaco di Palermo Fabrizio Ferrandelli è indagato per voto di scambio politico-mafioso: un reato che si sarebbe consumato durante le elezioni del 2012. A chiamare in causa Ferrandelli, che in quell'anno si candidò per il Pd sia alle Comunali che alle Regionali, sarebbe il collaboratore di giustizia Giuseppe Tantillo, boss di Borgo vecchio che sta svelando gli ultimi segreti di Cosa nostra.

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sara che siamo al sud le tecnlogie arrivano dopo, ancora le liste bloccate nel 2012 non erano arrivate qua evidentemente.

questa dello scorso anno.
http://palermo.repubblica.it/cronaca...use-149109777/

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Originally Posted by jamino

Palur, il problema non era legato alle preferenze ma alle martingale che è cosa ben diversa, e per essere precisi il PCI e te lo dico perché c'ero nel PCI all'epoca, non si batte contro la preferenza ma contro le preferenze (che è cosa ben diversa). Il fattoche lo studio di Harvard parli della sicilia anni settanta ottanta è controprova di questo.
Mo ti spiego esattamente come funzionava. Ogni lista aveva una cinquantina di candidati e tu potevi esprimere 5 preferenze. Il trucco stava ad individuare quei candidati che in una determinata sezione non avevano ragioni di prendere voti (chi faceva la lista ovviamente lo sapeva). A questo punto per fare il voto di scambio la questione era molto semplice. Vuoi il lavoro per tuo figlio? Perfetto la tua famiglia mi dev garantire 10 voti su queste sezioni. Come preferenze ti dico di mettere 3 che effettivamente voglio che tu voti, piú 2 che in quelle sezioni non dovrebbero prendere voti. A questo punto quando nel risultato vedo che i 2 in questione hanno preso 10 voti in quelle sezioni tu hai fatto il tuo dovere e ti do il posto di lavoro, se viceversa non li prendono non mi hai dato i voti promessi e non ti do nulla.
Per questo Segni e il PCI si batterono per la preferenza unica, per evitare la tracciabilitá dei voti lasciando ai cittadini la possibilitá di esprmere in ogni caso la loro preferenza.
Questa è storia, raccontata da chi quella campagna elettorale la fece equella storia l'ha vissuta.


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esattamente l'alto numero di preferenze da esercitare permetteva una tracciabilità ed il riscontro reale che il voto "comprato" o "estorto" era stato realmente esercitato e permetteva la "datio" promessa
Quello era l'unico e grosso problema dell esercizio di plurime ed elevate preferenze e si e' fatta una giustissima battaglia in tal senso. ed hai fatto benissimo a delinearne il lasso temporale.
Il problema non esiste con una o due preferenze invece, fermo restando che il caso recentissimo dell assessore micciche', reale perché filmato e c'e' il video in giro, o i continui procedimenti nei confronti di politici che oh sara un caso ma sono tutti di area dc o ex area dc/pd, dimostrano pienamente che il fenomeno continua sebbene si vogliano spacciare liste listini e ciarpame come la panacea e risoluzione del problema.
Poi sono stronzo io ad indicare come laGGEnte ragiona per "verbi" e "vangeli"

ah in merito al documento finalmente tirato fuori da Palur riguarda in generale le infiltrazioni mafiose ed i voti di scambio per la dc per il periodo 1946-1992
specificatamente e molto ben fatto a delinare gli aspetti dell infiltrazione mafiosa in relazione al controllo del territorio ma non fa alcuna menzione ad indicare che la causa fossero le preferenze. si l'ho letto tutto ed in modo attento.
anche perché non fa ne vuole fare un raffronto prima e dopo visto che l'indagine si ferma al 92, le liste bloccate furono introdotte al senato dal mattarellum nel 93, la data del 92 e l'ultima elezione a cui partecipo il dissolto partito della balena bianca.
in particolare poi non evidenzia nemmeno nelle semplici conclusioni che il fenomeno era alimentato dalle preferenze rispetto alle liste, cosi come non lo fa nemmeno nello svolgimento, perché l'oggetto dello studio non e' quello ma la correlazione della variazione del dato nazionale rispetto ad uno territoriale dove c'e' una grossa infiltrazione mafiosa dovuta al controllo della stessa del territorio.

Quote:

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In this paper we study the impact of organized crime on electoral competition. We identify
two determinants affecting the extent to which parties engage in electoral deals with criminal
organization: first, parties get a larger support from organized crime when its control
of the territory is tighter, i.e. when it is more effective in controlling votes; secondly, deals
with organized crime become more salient and more decisive in the presence of strong
electoral competition. Using Sicily as a case, we document the impact of the Sicilian
mafia on parliamentary elections in the period 1946-1992. We find evidence consistent
with the existence of an electoral deal between the mafia and the Christian Democrats:
starting from the 1970s, the Christian Democratic party consistently increased their vote
shares in municipalities in which the mafia operates with respect to the other municipalities.
The results are robust to a variety of specifications, including instrumental variable
models, and to the adoption of alternative measures for the presence of the mafia. The
magnitude of the impact is substantial: our preferred IV specification measures an average
impact of almost 9 additional percentage points which are attributable to the Sicilian
mafia after 1970 in mafia-ridden municipalities.
The empirical findings are consistent with our theoretical predictions, as political
competition increased dramatically during the 1970s and the Sicilian mafia experienced
an extensive centralization process at the beginning of the 1970s, which increased substantially
its control of the territory.

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leggetevelo anche voi.
insomma si harvard ha scritto un documento di correlazione tra voto di scambio e mafia/dc e presenza della mafia nel territorio ma questo stesso documento non indica che la causa fossero le preferenze, non ne parla ne lo evidenzia in alcun punto, a riprova ora che c'e' un testo evidenziatemi dove fa altrimenti.

Quindi quando palur indica che le preferenze permettevano una variazione dell 8/9% rispetto al modello attuale indicando come risolutivo il passaggio tra preferenze e liste bloccate, e' semplicemente falso: lo studio indica che laddove la mafia e' piu presente nel territorio il voto di scambio incide per circa l'8/9% rispetto al dato nazionale, questo a prescindere da preferenze o liste bloccate. Anche perché lo studio indica il fenomeno fino al 1992 ultime elezioni a cui la DC ha partecipato, ripeto le liste furono introdotte ed al senato nel 93 dal mattarellum quindi in data SUCCESSIVA all'oggetto dello studio. Non fa una distinzione perché l'unico parametro che ha e' la preferenza, ne evidenzia altrimenti.

sarebbe interessante o risolutivo uno studio analogo riferito ad un lasso di tempo successivo fino ad oggi e vedere se effettivamente esiste una variazione sostanziale con l'utilizzo dei due sistemi, quello sarebbe stato risolutivo o indicativo anche per valutarne nel merito, qualora fosse vero, di quanto lo faccia, questo documento si occupa di altro invece.

quindi no harvard non l'ha dimostrato
quindi torniamo ai link di micciche, ferrandelli ed altro ciarpame come ottima cartina al tornasole che nonostante le liste etc, il voto di scambio e le infiltrazioni mafiose ad oggi ancora sussistono, quindi viene a mancare quell aspetto risolutivo che si attribuiva alle liste listini etc come placit generico.

https://media.giphy.com/media/En6wupzyV5Acw/giphy.gif

Insomma alla fine viva la figa???

Quote:

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Originally Posted by Shub

Insomma alla fine viva la figa???

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y. specie se è stata ad harvard a stagionare.