#FinoAlConfine Road to Kiev!! CL 17/18

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Originally Posted by peluche

veramente a me sembra un bravissimo lettore di partite, altro che. Poi come al solito conta avere i campioni per vincere ad altissimi livelli, e lui è stato in grado di sfruttarli al meglio.



che la Juve non abbia gioco è una cazzata colossale, o non si spiegherebbe come sia arrivata fino in fondo ben 2 volte in 4 anni e fatto grandissime partite contro squadre forti.

Non ha un gioco codificato con schemini provati in allenamento o giocatori telecomandati che sanno sempre cosa fare, quello no, gioca un calcio molto più reattivo e con capacità di leggere i diversi momenti all'interno di una partita e adeguarsi anche tatticamente a questi momenti, e non ha un impianto ben definito come può averlo il Napoli, ma una squadra senza gioco non fa quello che ha fatto la juve negli ultimi 4 anni.

Non fa un gioco proattivo e volto al dominio della partita, perché non ha i giocatori adatti per farlo. Se metti Barzagli e Chiellini a fare difesa posizionale, sono fra i migliori al mondo, mettili a giocatore costantemente 1vs1 con 50 metri di campo dietro, come fanno spesso Ramos e Varane, e ne riparliamo (sono comunque difensori top, a scanso di equivoci, ma gli altri sono più forti).

poi oh, anche io sono spesso critico nei confronti di Allegri perché nel 90% delle partite in Italia si gioca speculando sull'avversario al risparmio energetico, forti di una superiorità schiacciante.

ma abbiamo fatto grandi partite dal punto di vista tattico, e con il Real stesso abbiamo giocato bene giocando un calcio piacevole e di grande spessore tecnico, anche se poco preciso negli ultimi metri.

Per quanto concerne il Real, sono cazzate, vedi un gioco ben codificato in schemi per caso? Vatti a rileggere l'articolo di Ultimo Uomo che ho postato prima.

Il paragone con Benitez lascia il tempo che trova visto che si è bruciato da solo non per mancanza di gioco ma per aver completamente scazzato con tutti i senatori, specie con Ronaldo.

Non ho detto che non si possa migliorare, quello è palese, ma per fare il salto di qualità con le top alla pari servono i grandissimi giocatori, cioè I PICCI.

se queste ultime partite con il Real non vi hanno fatto veramente capire la dimensione della Juve attuale rispetto a squadre come il Real, non so che dirvi.

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con quei giocatori, tatticamente parlando, sarei capace pure io di vincere.
Discorso MOLTO diverso la gestione dello spogliatoio e delle motivazioni, su questo è sicuramente in gamba.

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Originally Posted by peluche

veramente a me sembra un bravissimo lettore di partite, altro che. Poi come al solito conta avere i campioni per vincere ad altissimi livelli, e lui è stato in grado di sfruttarli al meglio.



che la Juve non abbia gioco è una cazzata colossale, o non si spiegherebbe come sia arrivata fino in fondo ben 2 volte in 4 anni e fatto grandissime partite contro squadre forti.

Non ha un gioco codificato con schemini provati in allenamento o giocatori telecomandati che sanno sempre cosa fare, quello no, gioca un calcio molto più reattivo e con capacità di leggere i diversi momenti all'interno di una partita e adeguarsi anche tatticamente a questi momenti, e non ha un impianto ben definito come può averlo il Napoli, ma una squadra senza gioco non fa quello che ha fatto la juve negli ultimi 4 anni.

Non fa un gioco proattivo e volto al dominio della partita, perché non ha i giocatori adatti per farlo. Se metti Barzagli e Chiellini a fare difesa posizionale, sono fra i migliori al mondo, mettili a giocatore costantemente 1vs1 con 50 metri di campo dietro, come fanno spesso Ramos e Varane, e ne riparliamo (sono comunque difensori top, a scanso di equivoci, ma gli altri sono più forti).

poi oh, anche io sono spesso critico nei confronti di Allegri perché nel 90% delle partite in Italia si gioca speculando sull'avversario al risparmio energetico, forti di una superiorità schiacciante.

ma abbiamo fatto grandi partite dal punto di vista tattico, e con il Real stesso abbiamo giocato bene giocando un calcio piacevole e di grande spessore tecnico, anche se poco preciso negli ultimi metri.

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La mia era ovviamente una provocazione, é ovvio che il gioco ce l’ha, ma concordo con te il punto é esattamente questo.

allegri ha un gioco reattivo, individua i possibili punti deboli degli avversari e ci gioca contro cercando di schierare una formazione e gli uomini per contrastarli al meglio, anche il fatto di giocare il 442 contro il real era per provare a mettere in difficoltà in ampiezza il rombo loro di cc.

Il fatto é che con un gioco così hai pochissime speranze di spuntarla contro avversari del genere, ti va bene in Italia perché il livello é molto + basso ma in Europa arrivi fino ad un certo punto e poi non ce la fai, a meno di sculate clamorose.

Poi ci sono tanti modi di fare un gioco molto + attivo e che metta un chiaro marchio sulla partita, di sicuro ti servono pure i giocatori ma è proprio questo il punto, per me la Juve dovrebbe lavorare in quella direzione e con allenatore diverso.

per fare quello che vuoi più che un allenatore diverso, servono soldi che difficilmente una squadra italiana può permettersi di spendere.

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Originally Posted by Marphil

La mia era ovviamente una provocazione, é ovvio che il gioco ce l’ha, ma concordo con te il punto é esattamente questo.

allegri ha un gioco reattivo, individua i possibili punti deboli degli avversari e ci gioca contro cercando di schierare una formazione e gli uomini per contrastarli al meglio, anche il fatto di giocare il 442 contro il real era per provare a mettere in difficoltà in ampiezza il rombo loro di cc.

Il fatto é che con un gioco così hai pochissime speranze di spuntarla contro avversari del genere, ti va bene in Italia perché il livello é molto + basso ma in Europa arrivi fino ad un certo punto e poi non ce la fai, a meno di sculate clamorose.

Poi ci sono tanti modi di fare un gioco molto + attivo e che metta un chiaro marchio sulla partita, di sicuro ti servono pure i giocatori ma è proprio questo il punto, per me la Juve dovrebbe lavorare in quella direzione e con allenatore diverso.

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io continuo a non capire il "arrivi fin là" detto come se fosse una cosa negativa.
A confronto con barca e real quel fin là è tantissimo.
Ovvio che si vorrebbe vincere sempre ma allo stato attuale non è possibile. Siamo andati vicino, ma solo il Porto di mou vinse una CL grazie ad una serie di congiunzioni astrali.

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Originally Posted by Mellen

io continuo a non capire il "arrivi fin là" detto come se fosse una cosa negativa.
A confronto con barca e real quel fin là è tantissimo.
Ovvio che si vorrebbe vincere sempre ma allo stato attuale non è possibile. Siamo andati vicino, ma solo il Porto di mou vinse una CL grazie ad una serie di congiunzioni astrali.

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Non è una cosa negativa ma è una cosa scontata che poi accade, ora visto che lo sai come va a finire magari sarebbe opportuno provare altre strade.

Ma anche arrivare fino a lì magari con un gioco molto + attivo (e giocatori relativi) ti fa godere il percorso in maniera diversa, ma questo è comunque soggettivo.

Poi per carità se per la dirigenza è tutto ok e va bene allora contenti loro contenti tutti.

Cioè se devi valutare i risultati della juve alla fine non puoi dirgli praticamente nulla, a me personalmente come gioca la juve però non piace proprio.

Poi tocca vedere che ne pensano Agnelli Nedved e Marotta

BTW ufficiale Gattuso fino al 2021

Speriamo che venga un minimo supportato dal mercato.

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Originally Posted by Marphil

BTW ufficiale Gattuso fino al 2021

Speriamo che venga un minimo supportato dal mercato.

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Dipende da come si evolverà la questione societaria e da chi eventualmente verrà rilevata la società

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Originally Posted by Darkmind

Dipende da come si evolverà la questione societaria e da chi eventualmente verrà rilevata la società

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Ah si poco ma sicuro.

In ogni caso anche di autofinanziamento si potrebbe fare qualcosa di buono vendendo i giocatori che non ci servono ad un cazzo/hanno fallito e prendendone altri + funzionali.

Però non è facile, poi dipende sempre dalle offerte, sinceramente non ci ripongo grande fiducia.

BTW operato di nuovo Conti, un altro fermo di 5-6 mesi. Che sfiga poraccio, se va di lusso te lo ritrovi pronto per la prossima stagione ma è tutto da valutare visto che un anno e mezzo di stop è tantissimo per un atleta.

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Originally Posted by Marphil

BTW operato di nuovo Conti, un altro fermo di 5-6 mesi. Che sfiga poraccio, se va di lusso te lo ritrovi pronto per la prossima stagione ma è tutto da valutare visto che un anno e mezzo di stop è tantissimo per un atleta.

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più che altro vorrei capire se è cambiato qualcosa a livello di "intervento2 ultimamente mi sembra succedano un po' troppo spesso queste ricadute.

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Originally Posted by Airpana

più che altro vorrei capire se è cambiato qualcosa a livello di "intervento2 ultimamente mi sembra succedano un po' troppo spesso queste ricadute.

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io temo invece che si pretenda sempre troppo nei rientri e si forzi.
solo perchè 1-2 sono riusciti ad accorciare i tempi allora significa che si può fare e tutti cercano di fare più in fretta.
Da notare che le ricadute non avvengono dopo i primi match ma sempre verso la fine del periodo che veniva considerato di riabilitazione proprio a dimostrazione che non era curato fino alla fine.

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Originally Posted by Mellen

io temo invece che si pretenda sempre troppo nei rientri e si forzi.
solo perchè 1-2 sono riusciti ad accorciare i tempi allora significa che si può fare e tutti cercano di fare più in fretta.
Da notare che le ricadute non avvengono dopo i primi match ma sempre verso la fine del periodo che veniva considerato di riabilitazione proprio a dimostrazione che non era curato fino alla fine.

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normalissimo, avviene ovunque nel mondo del lavoro che i "dipendenti" (perché questo sono i calciatori) vengano sfruttati oltre il limite, o con troppe pratiche da gestire o troppi pacchi da consegnare o troppo stress da sopportare... e spesso qualcosa/qualcuno si inceppa e fa crack.
In questo caso, al di la della sofferenza fisica di Conti al quale faccio tanti auguri, gli si è ritorto tutto contro visto che gli stanno pagando e gli pagheranno 2 anni di stipendio "free" :D

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Originally Posted by Sylent

normalissimo, avviene ovunque nel mondo del lavoro che i "dipendenti" (perché questo sono i calciatori) vengano sfruttati oltre il limite, o con troppe pratiche da gestire o troppi pacchi da consegnare o troppo stress da sopportare... e spesso qualcosa/qualcuno si inceppa e fa crack.
In questo caso, al di la della sofferenza fisica di Conti al quale faccio tanti auguri, gli si è ritorto tutto contro visto che gli stanno pagando e gli pagheranno 2 anni di stipendio "free" :D

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Penso che sia la società ovviamente a sperare in un recupero precedente, però se ti fa male lo dici e ti fermi... se continui ad andare oltre i tuoi limiti ovvio che ti spacchi più facilmente.
anche perchè non mi pare di vedere società che fanno mobbing continuo sui giocatori infortunati perchè rientrino 2 gare prima.
Credo sia molto più legato alla voglia dei giocatori sapendo di avere carriere sempre più brevi di sfruttare al massimo l'onda positiva.

Si ma guardate che il rientro di Conti non è stato velocizzato, era tutto nei tempi previsti, il fatto che è sempre un intervento molto delicato quello del legamento e i rischi ci stanno sempre.

Purtroppo non è l’unico che si è dovuto sottoporre al doppio intervento, ma le società hanno comunque tutta la volontà di avere l’atleta sano, non a mezzo servizio.

Ma non era rosso a Pique?

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Grande rometta daje

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