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Infattibile.Quote:
Originally Posted by McLove.
30 miliardi circa per le coperture, più di un punto e mezzo di pil, in un paese poi dove regna sovrano il nero, avremmo gente che risulta indigente e becca 780 euro dallo stato oltre a tutto ciò che già exploita (esenzioni sanitarie, tasse scolastiche, ecc).
I voucher dovrebbero aver insegnato qualcosa sulla capacità italica di abusare di un istituto.
Senza giustificare il nero ecc. in paese dove lo stato vede i contribuenti come delle spugne da spremere e non come dei clienti da servire, è ben difficile pensare che il cosiddetto "nero" possa sparire o anche diminuire. Per me, misero tapino, il problema attuale sta nel fatto che nessuno degli schieramenti è stato in grado di presentare un piano di sviluppo economico del paese non condito con i soli fronzoli acchiappa voti.Quote:
Originally Posted by Incoma
Quote:
Originally Posted by Faz
Ma é un po’ come la crisi di mezza età tipo quelli che si comprano la spider per ricordarsi i vecchi tempi di quando erano giovani :megusta:Quote:
Originally Posted by Hador
Pif: «Caro Pd, tenta l’accordo con M5S Perché no? Di Maio è un moderato» http://google.com/newsstand/s/CBIwkd_bzTY
be su sta cosa non ha poi tortoQuote:
Originally Posted by Glorifindel
«Caro Pd, hai fatto il governo con Alfano, Verdini... Nella coalizione c’è pure Pier Ferdinando Casini... Chiedete a lui che ne pensa di Totò Cuffaro e vedrete... E adesso fate storia?».
al lato opposto Mentana invece pensa che Il pd debbà non fare accordi e se si formerà mai un governo fare un opposizione perche è l'unico modo per utile per cercare di mettere una pezza alla debacle e in futuro salire di percentuali.
come ho gia detto per me non è nemmeno detto che si formi un governo quindi gia parlare di opposizione è abbastanza precoce, l'opposizione l'hai se si farà un governo se non si fa ci sono nuovamente le urne.
Da qualche giorno poi girano pure sondaggi, la validità come al solito è tutta da dimostrare, in cui sembra che la maggior parte degli elettori del Pd stesso, addirittura volano cifre tra l'80 ed il 90% ma ripeto va a vedere se sono vere, vedrebbe di buon occhio una coalizione con i 5 merde.
ma ancora è troppo presto ognuno spara la sua, tra tattica e pretattica, come stanno le cose e che piega prenderanno è cosa che si inizierà ad intuire quando inizieranno le consultazioni.
mezzo OtQuote:
Originally Posted by Darkmind
sono d'accordo ma parlando del nero stiamo anche freschi sempre a solo a parlare di evasione si dovrebbe anche diversificare i discorsi ed analizzare altri aspetti.
prendi notizia di oggi
http://www.ansa.it/sito/notizie/topn...cb46f25a8.html
ora ovviamente non sto giustificando l'evasione ma è un cane che si morde la coda, gli autonomi pagano di più di irpef quindi è ovvio che abbiano più propensione ad evadere. sia chiaro non sto dicendo che se si riducesse questo gap, cioe quasi 20% in più versato dagli autonomi rispetto ad un lavoratore dipendente a parità di imponibile l'evasione e tutto il nero sparirebbe, ma è cmq un dato che deve fare riflettere e quantomeno opposto al solito modo di pensare, visto che il maggior gettito al fisco a differenza di quanto si pensa e spesso si dice erroneamente, quando spesso non si si nega la realtà dei fatti per interesse personale o proclami, non è dato dai dipendenti che non possono evadere ma dagli autonomi e NONOSTANTE i fenomeni di evasione che è strettamente collegata al fenomeno del nero.Quote:
ANSA - VENEZIA, 10 MAR - I lavoratori autonomi versano in media più Irpef di dipendenti e pensionati. Lo rileva la Cgia la quale ricorda che l'Irpef è la principale imposta pagata dai contribuenti. A versarla sono solo le persone fisiche (pensionati, lavoratori autonomi e dipendenti) e come risulta dalle dichiarazioni dei redditi del 2016, le ultime disponibili, questi soggetti danno all'erario oltre 155 mld all'anno; l'incidenza di questo gettito sul totale delle entrate tributarie è pari al 33%. E sebbene le partite Iva costituiscono solo l'11,4% del totale delle persone fisiche presenti in Italia (pari a poco più di 4.660.000 unità), ciascuno di essi (liberi professionisti, commercianti, piccoli imprenditori, artigiani, etc.), versa mediamente poco più di 4.700 euro di Irpef annui, rispetto ai 4.000 euro che di un lavoratore dipendente e a poco più dei 2.900 euro che, invece, il fisco incassa da ogni pensionato. L'elaborazione è sulla base dei dati emersi dalle dichiarazioni dei redditi del 2016, gli ultimi disponibili.
Ad oggi non è vero che le tasse in questo Paese vengono pagate principalmente da coloro che subiscono il prelievo alla fonte.
PEsantemente OT
Trovo che un'analisi basata sulle medie abbia veramente poco senso, e trovo questa un'altra "non notizia" surrettiziamente interpretata da chi l'ha diffusa in questi termini.
Il fatto che gli autonomi pagano in media (e al lordo dell'evidente evasione fiscale) più di irpef di dipendenti e pensionati significa semplicemente che guadagnano di più in media, visto che le aliquote irpef mi risultano uguali per tutti.
In che modo questo dovrebbe giustificare il noto ricorso "medio" all'evasione da parte di questo gruppo di contribuenti mi risulta oscuro. Tra l'altro ricorderei che oltre il 93% degli autonomi dichiara meno di 35k euro lordi, quindi aliquote medie sotto il 30%. Alla faccia dei tartassati.
In termini assoluti è invece assolutamento vero che le tasse vengono pagate principalmente da coloro che subiscono il prelievo alla fonte (dati 2015, dubito che i 2016 siano drammaticamente diversi):
Il 60% del gettito irpef è pagato dai lavoratori dipendenti
Il 34% dai pensionati
Il 5% circa da imprenditori, professionisti e commercianti
Inoltre per quanto riguarda gli autonomi presunti tartassati, di questi circa 5 milioni di contribuenti solo la metà dichiara redditi positivi, e appena il 6,75% - 335 mila dichiaranti soltanto - dichiara oltre 35 mila euro.
Il 6,75% degli autonomi paga dunque il 72% dell'Irpef totale della propria categoria, a fronte di una popolazione pari al 12,5% dei contribuenti.
Ora non voglio negare che ci sia anche dell'evasione "di necessità" per sopravvivenza, ma non pigliamoci per il culo; soprattutto leggere che gli autonomi sono i "più tartassati", estrapolando questa conclusione dal calcolo della media del pagamento irpef è una roba che fa accapponare la pelle all'intelligenza.
sbagliatoQuote:
Originally Posted by Incoma
ci sono differenze tra lavoratori dipendenti, lavoratori autonomi in contabilità semplificata e lavoratori autonomi in contabilità ordinaria sotto la voce detrazioni.
ad esempio a parità di imponibile di 20k ad esempio un dipendente pagherà meno irpef di un lavoratore autonomo a contabilita semplificata che a sua volta paghera di meno di un lavoratore autonomo a contabilità ordinaria.
chiaro che se ti manca sto pezzo ti paiono tutte stronzate.
l'articolo fa la media, è un dato cmq vero poi per ogni statistica si può valutare la bontà dei dati ovviamente, ed evidenzia questo, non è vero che l'irpef lo si paga tutti uguali in base al reddito.
edit:
questi sono calcoli esemplificativi, per correttezza ti evidenzio subito che sono del 2014 non ne ho trovato di più aggiornati e mi pesa il culo fare i calcoli, se vuoi trovarne più aggiornati cercali.
Di fronte a 20mila euro di reddito annuo il prelievo è
- sul dipendente 14,11%.
- su professionisti e imprenditori individuali in contabilità semplificata 23,65%
- su imprenditori in contabilità ordinaria 27,5%
solo sopra 55k di euro non sono riconosciute detrazioni ai dipendenti e quindi la percentuale che paga il dipendente è inferiore di un mero 1% ad un imprenditore.
ha ragione Incoma, l'articolo compara il gettito alla percentuale di contribuenti, non descrive le cause. La causa più probabile è che in media i liberi professionisti abbiano reddito maggiore e conseguentemente versino più tasse - anche a prescindere dalla differenza di aliquote.Quote:
Originally Posted by McLove.
Il fatto che gli autonomi siano tartassati e quindi evadano è da sempre una scusa misera. Tutti sono tartassati, ma i dipendenti non possono evadere. Capisco le motivazioni di chi evade, ma sono senza scusanti, che quanto meno stessero zitti.
guarda potete cercare sul web le differenze irpef tra un lavoratore dipendente e le relative detrazioni (detrazioni che hanno anche i pensioanti btw e prima che cadesse il governo si era pensato a 1k per i dipendenti e 800 euro per i pensionati, gentiloni poi non è tornato sull idea) ed un lavoratore autonomo.
io non sto dicendo che l'articolo è il verbo ma che é sbagliato ritenere che l'irpef lo si paghi tutti in misura eguale ANCHE se si rientra nella stessa aliquota: a parita di imponibile un dipendente paga MENO di irpef rispetto ad un lavoratore autonomo (e tra gli autonomi c'e' l'uteriore differenza della contabilità sempificata o ordinaria), le differenze diventano meno marcate al salire del reddito e si estinguono sopra 55k l'anno dove il lavoratore dipendente e quello autonomo pagheranno lo stesso ammontare di irpef.
è da sempre cosi.
cercatevelo.
inoltre nel mio post evidenziavo io stesso che non è ne deve essere una scusante per evadere o fare nero.
toh vi ho cercato io cosi non dovete nememno farlo.
articolo 13 del TUIR (Testo unico sulle imposte sul reddito), comma 1
il lavoratore autonomo non ha queste detrazioni e questo fa si che a parita di reddito il lavoratore dipendente paghi meno di irpef.Quote:
le detrazioni per lavoro dipendente per l’anno 2018:
"Se alla formazione del reddito complessivo concorrono uno o più redditi di cui agli articoli 49, con esclusione di quelli indicati nel comma 2, lettera a), e 50, comma 1, lettere a), b), c), c-bis), d), h-bis) e l), spetta una detrazione dall'imposta lorda, rapportata al periodo di lavoro nell'anno, pari a:
a) 1.880 euro (fino al 31 dicembre 2013 era 1.840), se il reddito complessivo non supera 8.000 euro. L'ammontare della detrazione effettivamente spettante non può essere inferiore a 690 euro. Per i rapporti di lavoro a tempo determinato, l'ammontare della detrazione effettivamente spettante non può essere inferiore a 1.380 euro;
b) 978 euro, aumentata del prodotto tra 902 euro e l'importo corrispondente al rapporto tra 28.000 euro, diminuito del reddito complessivo, e 20.000 euro, se l'ammontare del reddito complessivo è superiore a 8.000 euro ma non a 28.000 euro;
c) 978 euro, se il reddito complessivo è superiore a 28.000 euro ma non a 55.000 euro; la detrazione spetta per la parte corrispondente al rapporto tra l'importo di 55.000 euro, diminuito del reddito complessivo, e l'importo di 27.000 euro".
ripeto con questo mica voglio dire che il lavoratore autonomo fa bene ad evadere, ci mancherebbe, e nemmeno dire che quell'indagine statistica dell'articolo dell'ansa sia il verbo
ma semplicemente indicare un fatto.
se non lo sapevate ora lo sapevate. ;)
Cmq tutti a prendere giustamente per il culo il reddito di cittadinanza che è inverosimile ma anche Salvini e Berlusconi che in campagna giocavano a chi la sparava + bassa sulla Flat Tax non motivando per un cazzo come fosse sostenibile in maniera credibile la riduzione dell'aliquota non è molto + credibile del reddito di cittadinanza.
Mi sembrano realmente fantaminchiate per tutti (Salvini 15% flat tax ricordiamolo).
Personalmente sono molto curioso di vedere come andrà a finire sta storia del reddito/flat tax alla resa dei conti, ci sarà da ridere.
al di la dell'infattibile, se quanto meno il reddito di cittadinanza potrebbe aver senso, la flat tax è una roba estremamente ingiusta e difficilmente sostenibile con argomentazioni serieQuote:
Originally Posted by Marphil
e sono cazzi dei 5 stelle che lo hanno sbandierato da sempre.Quote:
Originally Posted by McLove.
Ora o lo mettono o dovranno fronteggiare l'elettorato inferocito :D
l'aliquota del 15% REALE non è una minchiata, è una proposta ottima, ma va supportata da FERREI controlli sull'evasione fiscale e su tutto il sommerso che gira per l'Italia, dove per ferreo intendo carcere o ritiro della licenza per l'attività in caso di frode scoperta.Quote:
Originally Posted by Marphil
E te lo dico da commercialista che ogni giorno si vede passare sotto gli occhi evasori di ogni tipo.
Già piangono in anticipo per il 2019 e la fatturazione elettronica che ridurrà drasticamente il falso in giro... vediamo tutte ste aziende/p.iva con l'attuale tassazione quanto stanno a chiudere se non abbassano le aliquote.
la flat tax è iniqua e ingiusta, non ha un cazzo si senso e non la faranno mai.Quote:
Originally Posted by Sylent