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Thread: Voto politiche! Royal Rumble

  1. #496
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    ti manca un leggerissimo punto
    - tu se fai questo lavoro devi fare una dichiarazione fedele, se non la fai sei corresponsabile e quindi sei penalmente responsabile esiste infatti il concorso del professionista nei reati tributari e questo lo so per lavoro.
    - il fatto che esistano varie e tantissime voci di deduzione non vuol dire che sia una gara a riconoscerle tutte anche SE non ci sono materialmente e si attesta il falso. cioe per fare uno dei tanti esempi la deduzione di 200 e rotti euro euro se tuo figlio minore fa sport non vuol dire che tutti debbono averla anche se non hai un figlio che fa sport o in alcuni casi non hai nemmeno un figlio.
    - la tua affermazione che nel tuo lavoro è più bravo chi fa sparire più ricavi possibili, è un po dire che nel tuo lavoro è più bravo chi è più disonesto, ovvio che uno deve tirare a campare ma è abbastanza triste.

    il grosso dell errore che fai è che ormai è cosi "naturale" che non ci sia linea di confine tra quello che è legale e quello che non lo è che appunto mi vieni a considerare e paragonare le detrazioni del dipendente che sono legali, con le deduzioni artatamente inserite in modo non aderente al vero per i professionisti/autonomi e le consideri la medesima cosa: la sostanziale differenza è che la prima è legale la seconda no ed infatti sono fattispecie di reato.

    che poi non facciano controlli è uno dei grossi biasimi che faccio.



    io non sto facendo un giudizio morale ma un giudizio legale come prima cosa da evidenziare.
    è indubbiamente vero che molti grazie all evasione ci campino, mai messo in dubbio, questo pero non mi fa giustificare l'evasione ma mi fa capire che c'e' qualcosa che non va. Di contro se non ci fosse una evasione cosi elevata, la pressione fiscale sarebbe di gran lunga inferiore per TUTTI, cioe si pagherebbero tutti meno imposte e tasse, quindi l'aspetto dei consumi ed il conseguenziale moltiplicatore della loro propagazione sarebbe praticamente la medesima e di contro si otterrebbero molti più servizi gratuiti per la comunità che ad oggi non ci sono semplicemente perché mancano i fondi, servizi che"arrichendo" a loro volta la comunita di chi ora deve evadere per campare, renderebbero anche loro una vita molto più dignitosa. Per farti un esempio pratico la sanità pubblica fa cosi merda che speso chi sta male è tenuto a rivolgersi al professionista a pagamento anche solo per avere un esame in tempi congrui, la causa di questa disfunzione è anche sopratutto il fatto che la sanità non ha fondi perché non arrivano dai contribuenti perche le imposte non vengono pagate. ora moltiplica questo per tutti i servizi che esistono e che altri cittadini all estero hanno: è tutto benessere per tutti.
    Questo dovrebbe essere l'obiettivo

    In generale lo status quo e l'inerzia della politica e non cambiare la situazione attuale perché tutto sommato fa comodo a molti, gli esempi che si possono fare sono molteplici, ma obbiettivo della politica dovrebbe essere il benessere della collettività per intero, ed invece non è cosi: una sanità che funziona in modo migliore è ovvio che la chiava in culo a tutti i gabinetti di analisi privati o ai medici professionisti, cosi come dei trasporti pubblici di merda sono un bene per i tassisti ad esempio, be la politica dovrebbe uscire da questo concetto cerchiobottaro ma pensare solo al bene collettivo, quindi che i gabinetti di analisi privati chiudano tutti se la comunità si arricchisce avendo esami a prezzo politico o di costo ed in tempi congrui, questo dovrebbe pensare uno che fa l'interesse di una comunità, ed invece non è cosi.
    rispondo in una riga.
    Tutte le nostre dichiarazioni sono controfirmate con postilla "dichiarazione redatta su dati contabili forniti dal cliente".
    Mi dici stronzate ed io riporto "fedelmente" quanto tu mi hai detto. Mi dici che paghi 100k euro di affitto l'anno? bene io scrivo 100k euro.
    Mi porti fatture per consulenze per 200k euro? io le inserisco, non vado in camera di commercio a controllare se ogni fattura è vera o se l'hai scritta te su word.
    Per non parlare dei corrispettivi dei negozi che vengono inventati di sana pianta.

    Sul falso in bilancio sono daccordo e mi auspico sempre controlli che arrestino qualcuno qui da me così la fanno finita... solo che non arrivano mai.

    Fine.
    Last edited by Sylent; 12th March 2018 at 14:33.
    LUDICAMENTE DISOCCUPATO
    Non c'è un caxx di mmorpg decente in giro...
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  2. #497
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    Quote Originally Posted by Sylent View Post
    rispondo in una riga.
    Tutte le nostre dichiarazioni sono controfirmate con postilla "dichiarazione redatta su dati contabili forniti dal cliente".
    Mi dici stronzate ed io riporto "fedelmente" quanto tu mi hai detto. Mi dici che paghi 100k euro di affitto l'anno? bene io scrivo 100k euro.
    Mi porti fatture per consulenze per 200k euro? io le inserisco, non vado in camera di commercio a controllare se ogni fattura è vera o se l'hai scritta te su word.
    la postilla non esonera da ogni responsabilità

    toh prima sentenza trovata googleata sul concorso del professionista.

    http://www.ilsole24ore.com/art/norme...?uuid=ACxLKdHD

    punti di diritto:
    Risponde di concorso nel reato di emissione di fatture false il professionista che suggerisce a propri clienti di utilizzare tali documenti per abbattere il carico fiscale.A confermare tale principio è la Corte di Cassazione, terza sezione penale, con la sentenza n. 17418 depositata ieri.
    I giudici di legittimità hanno poi richiamato il principio secondo cui vi è concorso nel reato di frode fiscale di coloro che, pur essendo estranei e non rivestendo cariche nella società emittente le fatture per operazioni inesistenti, abbiano in qualsivoglia modo partecipato a creare il meccanismo fraudolento che ha consentito alle utilizzatrici dei documenti il risparmio di imposta.
    La decisione conferma così l’orientamento della Suprema Corte in tema di concorso del professionista nella frode perpetrata dai propri clienti.
    Con la sentenza n. 1684/2013 era stato affermato infatti che ai fini del concorso nel reato di cui all’articolo 8 del decreto legislativo 74/2000, il possesso di fatture false e del timbro dell’emittente presso lo studio costituisce prova inequivocabile della partecipazione alle condotte criminose contestate.
    il problema è che non fanno adeguati controlli o al gabbio oltre che gli evasori ci finirebbero 3/4 dei commercialisti.
    Last edited by McLove.; 12th March 2018 at 14:41.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  3. #498
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    Mc la firma sulla dichiarazione è del cittadino. I commercialisti sono paraculati e vengono letti come consulenti e non come pubblici ufficiali che io spero un giorno diventino così se lo prendono in culo se fanno evadere i loro clienti

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  4. #499
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    Mc la firma sulla dichiarazione è del cittadino. I commercialisti sono paraculati e vengono letti come consulenti e non come pubblici ufficiali che io spero un giorno diventino così se lo prendono in culo se fanno evadere i loro clienti

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    non ho mai detto che sono pubblici ufficiali, ma che sono responsabili.

    parliamoci chiaro che all atto pratico se ne fottano e rientri nella professione aiutare a pagare di meno via elusione o evasione nessuno lo ha mai contestato, contesto se mi si dice che il commercialista non ha alcuna responsabilità o che sia terzo perche non è cosi, te lo dicono un sacco di norme ed anche la giurisprudenza della corte di cassazione.

    nuovamente si deve discernere la realtà dei fatti che è permessa ad esempio per la lacuna dei controlli (nonche spesso dalla mediazione con il fisco per cui non si arriva nemmeno ad un processo nei casi in cui si integrano le fattsipecie come ammontare o volume d'affari) e da come dovrebbero andare le cose e non ci vanno perché poi le norme non vengono applicate.
    se mi si dice che il comercialista non ha alcuna responsabilità per la postilla o per chi maerialmente firma io dico che non è cosi e non parlo io ma la suprema corte di cassazione, come puoi leggere sopra tra l'altro a titolo esemplificativo ho preso il primo link del sole 24 ore di una sentenza del 2016, esistono anche recentissime sentenze di gennaio del 2018 in merito.

    vuoi fatto un altro esempio che nulla c'entra con l'evasione? se tu sei un ladro risponderai a tuo titolo di quello che hai rubato, ma se lo vendi a qualcuno o qualcuno fa da tramite affinché tu venda qualcosa di rubato, questi risponde di ricettazione. è una cosa cristallina. é una buona metafora sulla figura del commercialista, o quantomeno la migliore che ho trovato. L'idea che il commercialista sia esentato da ogni responsabilità per una postilla o per la firma è sbagliata ed è possibile solo perché le cose non vanno come dovrebbero andare.
    Last edited by McLove.; 12th March 2018 at 14:58.
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  5. #500
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    La realtà purtroppo è diversa dalla teoria. Mi piacerebbe che i commercialisti avessero responsabilità che ora nn hanno.

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  6. #501
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    Quote Originally Posted by holysmoke View Post
    La realtà purtroppo è diversa dalla teoria. Mi piacerebbe che i commercialisti avessero responsabilità che ora nn hanno.

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    sono d'accordo e te lo scrivo per primo io, ma rimane sempre vero che il commercialista non è responsabile NON perché NON lo sia oggettivamente, ma per una disfunzione o serie di disfuzioni una legata all'altra (pochi controlli, mancanza di risoluzione in sede processuale per la mediazione diretta con il fisco, casi infinitesimamente esigui che arrivano a processo, per quelli che c'arrivano c'e' maggiore propensione a comminare pene pecuniarie rispetto alla reclusione anche grazie alle sanzioni molto blande di cui si parlava ieri, sanzioni che spesso "convengono" anche di più che pagare, vero nonsense etc) tutto cose che potremmo infilare nella frase che "il gioco vale la candela" sia per il contribuente ladro che per il commercialista che l'aiuta a fottere, quindi c'e' la percezione che il commercialista sia sempre lindo et purissimo e goda di un impunità che non è cosi.
    Il commercialista è responsabile e dovrebbe esserlo anche nella realtà dei fatti affinché le cose vadano meglio perché il sistema prevede che se un contribuente è un pezzo di merda, il commercialista non rischi il proprio di culo o se lo fa rischia pure lui in prima persona, questo stabiliscono le norme e come leggi sopra ribadisce la cassazione.
    invece oggi il contribuente pezzo di merda si rivolge al commercialista più bravo a fottere, tanto tutti e due la passano liscia.
    Last edited by McLove.; 12th March 2018 at 15:11.
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  7. #502
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    Quote Originally Posted by Bortas View Post
    Che il PD vada con le destre piene la vedo molto difficile, finchè si tratta di centro destra minoritario, sticazzi, dopotutto con le limitazioni del caso hanno fatto il testamento biologico e la regolarizzazione delle coppie di fatto, oggi andrebbe a fare l'appoggio minoritario alla coalizione che era al family day, suvvia siamo seri. Se fanno una cosa del genere al prossimo giro, che potrebbe essere tra breve, prendono meno di casa pound.

    L'unica alleanza più o meno papabile potrebbe essere coi 5 stelle, una cosa che io spererei, ma che vista dalla loro parte non farei manco morto.
    per uscire dall ot e tornare al concreto

    ma tu ti sei fatto un idea su calenda e perché sia stato accolto cosi come messia nel Pd? io stento a comprendere realmente.

    ex montiano ed a queste elezioni appoggiava la Bonino se non erro.
    sta approfittando della confusione del Pd oppure al Pd sono cosi messi male che il primo "diverso" o "nuovo" dal solito può veramente dal nulla diventare lider maximo?
    aiutami, tu o altri, a ragionarci sopra perché proprio non capisco.
    Last edited by McLove.; 12th March 2018 at 15:25.
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  8. #503
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    Calenda piace diametralmente a destra a sinistra e al centro.

    Avere lui come Segretario o averlo come figura di spicco nel "nuovo" PD potrebbe aiutare a rifarsi una bella immagine....

    Piace e quindi meglio di un politico magari più competente ma inviso a molti.

  9. #504
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    la postilla non esonera da ogni responsabilità

    toh prima sentenza trovata googleata sul concorso del professionista.

    http://www.ilsole24ore.com/art/norme...?uuid=ACxLKdHD

    punti di diritto:





    il problema è che non fanno adeguati controlli o al gabbio oltre che gli evasori ci finirebbero 3/4 dei commercialisti.
    e chi suggerisce niente? io compilo come mi viene detto di fare, sono i clienti a voler mettere quei dati tanto che sottoscrivono appunto una situazione contabile PRIMA della dichiarazione dove LORO dicono che quelli sono i dati corretti che LORO mi hanno fornito.
    Io non metto fatture false, non suggerisco di non pagare, non trovo espedienti. Loro mi confermano quanto ho registrato dai documenti che mi hanno fornito e poi pagano.
    Se arriva un controllo, e quei dati risultano non corretti, si pagano le loro belle cartelle e stanno zitti.

    Il giorno in cui arriveranno cartelle penali per evasioni >50k euro sicuro esplode tutto
    E io aspetto quel giorno con ansia per andarmene
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  10. #505
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    Quote Originally Posted by Sylent View Post
    e chi suggerisce niente? io compilo come mi viene detto di fare, sono i clienti a voler mettere quei dati tanto che sottoscrivono appunto una situazione contabile PRIMA della dichiarazione dove LORO dicono che quelli sono i dati corretti che LORO mi hanno fornito.
    Io non metto fatture false, non suggerisco di non pagare, non trovo espedienti. Loro mi confermano quanto ho registrato dai documenti che mi hanno fornito e poi pagano.
    Se arriva un controllo, e quei dati risultano non corretti, si pagano le loro belle cartelle e stanno zitti.

    Il giorno in cui arriveranno cartelle penali per evasioni >50k euro sicuro esplode tutto
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    sylent perche sia chiaro io non mi riferivo a te da un lato perché non lo so, ovviamente, e non ho tutta questa arroganza, ne giudico gli altri e non generalizzo su TUTTI, dall'altro perché non mi permetterei mai. io rispetto il lavoro altrui, qua si parla in generale e su normative generali , non un giudizio su di te, su come operi nella tua professione, ne su come dovresti operare. lo evidenzio perché è una cosa a cui tengo molto.
    ad ogni modo ti ripeto è abbastanza differente da quanto credi che se ti forniscono fatture false tu non hai alcuna responsabilità te l'evidenzia la stessa sentenza che ti ho linkato, e ne puoi cercare tante altre nella rete, la stessa presenza di una fattura falsa nello studio è prova ai fini processuali di una tua (impersonale inteso come del commercialista) correità e concorso nell'eventuale reato commesso, chiaramente se si rientra negli importi e casi in cui è configurabile un reato. Poi spetta a te dimostrare in un eventuale processo a seguito di una chiamata di correità, che non ne eri a conoscenza ma comprendi bene che è un onere della prova abbastanza gravoso, e devi TU convincere un giudice che non ne eri a conoscenza, laddove il cliente potrebbe non averne alcun interesse se non anzi "scaricare" buona parte della colpa su te.
    Last edited by McLove.; 12th March 2018 at 16:20.
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  11. #506
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    cmq ritornando IT un attimo, il PD secondo me fa bene a non voler stampellare m5s o CD. Sarebbe un suicidio elettorale che penso distruggerebbe ogni ipotesi di rinascita del partito. Emiliano vuole l'alleanza perchè nella sua regione il 5s ha stravinto, strizza l'occhio per non rimanere 100% zoppo e rigiocarsela in regione, e per avere un po' di visibilità e definire la sua posizione interna al pd un po' da bastiancontrario, che va molto di moda tra l'elettorato a tutta evidenza (ILVA, oleodotto, ora alleanze o meno).

    Aggiungo che francamente un governo 5s o CD a stampella PD sarebbe francamente rappresentativamente assurdo. CD ha stravinto a nord, 5s ha stravinto al sud, senza un vincitore assoluto a livello nazionale. Dare un incarico che punti a un governo che prenda 5s o CD vuol dire fare una scelta tra nord e sud, e non credo Mattarella sia disposto a una cosa del genere, perchè o si dice lo diamo a Salvini e la percezione è il sud continua a essere ignorato (+ kasta merda), o lo dai a Di Maio e a nord si dice noi tiriamo avanti la baracca e lo si dà ai fancazzisti. E' letteralmente lose-lose.

  12. #507
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    Quote Originally Posted by Pazzo View Post
    cmq ritornando IT un attimo, il PD secondo me fa bene a non voler stampellare m5s o CD. Sarebbe un suicidio elettorale che penso distruggerebbe ogni ipotesi di rinascita del partito. Emiliano vuole l'alleanza perchè nella sua regione il 5s ha stravinto, strizza l'occhio per non rimanere 100% zoppo e rigiocarsela in regione, e per avere un po' di visibilità e definire la sua posizione interna al pd un po' da bastiancontrario, che va molto di moda tra l'elettorato a tutta evidenza (ILVA, oleodotto, ora alleanze o meno).

    Aggiungo che francamente un governo 5s o CD a stampella PD sarebbe francamente rappresentativamente assurdo. CD ha stravinto a nord, 5s ha stravinto al sud, senza un vincitore assoluto a livello nazionale. Dare un incarico che punti a un governo che prenda 5s o CD vuol dire fare una scelta tra nord e sud, e non credo Mattarella sia disposto a una cosa del genere, perchè o si dice lo diamo a Salvini e la percezione è il sud continua a essere ignorato (+ kasta merda), o lo dai a Di Maio e a nord si dice noi tiriamo avanti la baracca e lo si dà ai fancazzisti. E' letteralmente lose-lose.
    perciò che facciamo come in germania la grande coalizione dove tutti sostengono tutti?............ma il movimento ha sempre detto di voler arrivare a governare da solo.

    ok speriamo in un altro bel governo tecnico va cosi almeno in italia la smettiamo di votare a cazzo di cane altri 5 anni di ragionieri e tutti si svegliano

  13. #508
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    perciò che facciamo come in germania la grande coalizione dove tutti sostengono tutti?
    perchè in Italia andiamo avanti da 20 anni con l'identità di un partito (e quindi dell'elettore) definita dal cosa è contro invece che dal cosa è pro. Berlusconi contro i comunisti, il PD contro berlusconi, la Lega contro il terùn/negher/merkel di turno, 5s contro tutti, e non li biasimo perchè sono solo il naturale estremizzato byproduct della storia recente.

    La cosa più comica è LeU che sono sostanzialmente nati da un #controrenzi e mo che pare che matteuccio sia alla frutta li percepesci proprio là smarriti, poverini.

    quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto

  14. #509
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    Temo che andrà a finire proprio come dice Pazzo.

  15. #510
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    Quote Originally Posted by Pazzo View Post
    perchè in Italia andiamo avanti da 20 anni con l'identità di un partito (e quindi dell'elettore) definita dal cosa è contro invece che dal cosa è pro. Berlusconi contro i comunisti, il PD contro berlusconi, la Lega contro il terùn/negher/merkel di turno, 5s contro tutti, e non li biasimo perchè sono solo il naturale estremizzato byproduct della storia recente.

    La cosa più comica è LeU che sono sostanzialmente nati da un #controrenzi e mo che pare che matteuccio sia alla frutta li percepesci proprio là smarriti, poverini.

    quello che secondo me si farà sarà un governo di scopo per la legge elettorale e di nuovo al voto
    perché in Italia sono tutti partiti "contro" e nessuno "propone".
    È facile fare campagna elettorale denigrando gli altri ed addossando le colpe alle amministrazioni/governi passati.
    Poi ci arrivi tu... e fai pari pari come gli altri aggrappandosi "eh ma abbiamo trovato una situazione disperata"... "e se non sai fare le cose levati dai coglioni" sarebbe la mia risposta...
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