Parigi, ora

[Shub]

Paragonare l'Europa o quel coglione di predicatore usa che ha bruciato il corano a gruppi fanatico religiosi africani eh bhè.

L'islam non ha l'esclusiva sulla violenza, ma la ha in occidente. Se permetti africa, india, pakistan sono uno zinzirello diverse da francia, italia, spagna.

Poi se vogliamo paragonare le due cose, accomodatevi pure...

[McLove.]

edit: Anders Breivik si era autoproclamato difensore del cristianesimo mentre ammazzava 80 persone. Praticamente quasi quante gli attentati di 3 giorni fa. Però effettivamente non essendo musulmano non ha suscitato grida di disperazione via mass media ed in galera gli han dato pure la pleistescion.

per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, un mercato con tanto di bambini esplosi in mille pezzi come si vede dalle foto, sempre isis. Attentato avvenuto meno di 24 ore prima di quello di parigi.
Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera eccezion fatta della piramide di cheope in egitto che metteva insieme bandiera francese libanese e russa.

Fun fact sulla playstation già che ci siamo : pare che i terroristi degli attentati in francia utilizzassero per chattare e cordinarsi nei giorni precedenti il playstation network parlando di vari fps a sfondo bellico. almeno cosi si legge.

[Hador]

per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, sempre isis. Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera.

bhe questo è normale. Se mi fan saltare in aria il mio vicino di casa, o uno sconosciuto dall'altra parte del globo, io mi dispiaccio e sorprendo di più per il mio vicino. Non c'è nulla di immorale in tutto questo. Sarebbe come dire a uno che ha subito un lutto in famiglia "e vabbè piangi oggi ma non piangi per tutte le persone che sono morte ieri eh".

[McLove.]

bhe questo è normale. Se mi fan saltare in aria il mio vicino di casa, o uno sconosciuto dall'altra parte del globo, io mi dispiaccio e sorprendo di più per il mio vicino. Non c'è nulla di immorale in tutto questo. Sarebbe come dire a uno che ha subito un lutto in famiglia "e vabbè piangi oggi ma non piangi per tutte le persone che sono morte ieri eh".

no non sto parlando sotto l'aspetto della morale, che non mi interessa, ma della partecipazione diffusa come espressione del proprio ego a "volere esserci", perdona che morti in attentato sono tutti e due e pure sulla base della stessa matrice ma quasi nemmeno gli dedicavano spazio ai tg.
poi ovviamente impressiona di più, a giugno scorso ero in un hotel a 20 metri da Republique: ovviamente a me stesso fa più impressione l'attentato a Parigi che quello in un mercato di Beirut che non so nemmeno come sia fatto, perché più prossimo.

[Shub]

lo dicevano già ieri della play....

[Nazgul Tirith]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici. Perché i beduini che sgozzano gente stanno per ora in mezzo al deserto a "comandare" ma chi si fa saltare per aria è una "generazione" di europei ed è proprio questo che dovrebbe far riflettere l'occidente che può pure atomizzare tutto il medio oriente e costruirci parchi ed autostrade ma il "male" del fanatismo ti è nato e cresciuto in casa tua.

Per fare una metafora un Cancro lo devi estirpare dalla radice, non basta bombardare una zona già in metastasi.

[McLove.]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici. Perché i beduini che sgozzano gente stanno per ora in mezzo al deserto a "comandare" ma chi si fa saltare per aria è una "generazione" di europei ed è proprio questo che dovrebbe far riflettere l'occidente che può pure atomizzare tutto il medio oriente e costruirci parchi ed autostrade ma il "male" del fanatismo ti è nato e cresciuto in casa tua.

Per fare una metafora un Cancro lo devi estirpare dalla radice, non basta bombardare una zona già in metastasi.

io personalmente sono d'accordissimo e basta vedere la nazionalità degli attentatori o pensare che il famigerato boia jihadi james , forse morto 4 gg fa, ha nazionalità U.K.

ora io non sono in grado certamente di trovare una soluzione o dire questo è meglio dell altro, pero posso solo fare delle supposizioni:

-Non c'e' un fronte interno non c'e' un nemico individuato o individuabile, forse potrebbe esserlo cambiando radicalmente le condizioni di vita e di libertà di tutti i cittadini europei, ma occhio non semplicemente facendoti mettere il profumo in una boccetta di plastica da pochi Ml se ti porti solo il bagaglio a mano in aereo, cosa che non facevi prima del 11/9, ma grandi ed enormi restrizioni che poi hanno risvolti anche sociali economici etc.

-bombardare l'isis ha 3 effetti 1) ammazzare militanti e teste di cazzo di comando assassini che nonmeritano altro che fare sta fine ed anche peggio 2) fare incazzare ancora di piu' il popolo becero che appoggia i terroristi come a Raqqa dove anche i bambini di 11 anni pensano che vogliono andare a morire per il califfo (guardatevi lo speciale di sky di vice news c'e' online per tutti 4 video da 12 minuti)... io ad 11 anni pensavo ai trasformers ed avevo scoperto il pisello come gioco alternativo alle console da li a qualche mese. 3) aumentare le possibili reazioni terroristiche il sillogismo bombardamenti russia/francia attentati in russia ed in francia e' abbastanza evidente.

-Quest ultimo punto porta ad un escalation di odio, io non sono un perbenista non me ne fotte nulla chi odia chi sia chiaro, ne sondo il moralismo altrui di cui non mi frega nulla, ma per fare un esempio non troppo fantascientifico, se per connaturare ancora di più l'aspetto della guerra di religione (strumento per coercire e cooptare le masse becere in loco) questi qua dell'isis decidono in occasione del giubileo di ammazzare l'uomo che rappresenta dio in terra, il dio falso?
Parentes,i io non credo nel lavoro dell Intelligence italiana di cui parla Alfano , semplicemente all'isis non fotte un cazzo dell italia, non faceva parte dell accordo skyes-picot non ha mai partecipato a titolo nazionale su repressioni armate all'isis, io credo che se vogliono qua facciano esattamente il cazzo che vogliono, inutile dire peehhh expo non e' successo nulla, l'italia fino ad ora non ha contato un cazzo, be non che l'abbia mai fatto, ma questi sono altri discorsi.
Chiusa la parentesi torniamo al giubileo ed il boom, succede veramente un casino perché gli estremisti cattolici ci sono anche qua e basta pensare come l'opinione pubblica si sia schierata con odio ed ignoranza anche sulla base del sillogismo errato arabo=terrorista dopo i fatti di parigi. questo poterebbe veramente l'estremista cattolico o in genere l'occidentale anche se non gli frega un cazzo ed ateo o anche solo disadattati di varia natura, che ne abbiamo tanti anche in europa, a sgozzare il mussulmano random al semaforo semplicemente perché assassino/miscredente/turbante in testa/salcazzo dato il precedente che ha fatto tanto eco. Io non credo ma per quanto sia assurdo riconosco che una cosa è sparare a ragazzi ad un concerto rock un altra ovviamente e sparare alla folla di credenti e freddare il papa, non è bigottismo ma una constatazione, in termini di "guerra di religione" ha un significato differente.

insomma io posso fare queste considerazioni pretestuose ma ovviamente io non credo che ci sia una soluzione che sia tanto differente dal o "noi o loro" arrivati a questo punto anche perché non credo che gli stati occidentali mollino il colpo la in medio oriente, troppi interessi economici in gioco, ne penso che anche se fantascientificamente dovesse essere cosi questi dell isis si fermino a fare il loro staterello ma vogliano avanzare realmente fino a dove possono.. oh dopo la libia c'e' la sicilia eh, poi venite voi.

[Alkabar]

nemmeno io sto facendo una battaglia contro di te, non ne ho alcun interesse o vantaggio
ma shub nel 2015 dire che l'ue non ha potere esecutivo o esecutività delle sue norme negli stati membri e' come dire che i bambini possono nascere con i pompini. ed io non ti sto dicendo che sei un coglione, ma che se pensi che i bambini nascano con i pompini, stai sbagliando, tutto qua. stassa cosa la pretesa che L'UE abbia un controllo territoriale, eserciti etc.

che poi L'ue possa avere delle lacune ed anche grosse in alcuni aspetti e' sacrosanto ma veramente dire che non ha una politica sociale e sbagliato l'ha e CONCRETA solo che l'italia con la sua classe dirigente non è in grado nella maggiorparte dei casi di gestirla e di avvantagiarsi o magari la trascura perche è totalmente a prova di truffa e di ruberie o ancora scambiare l'Eu come fosse la nato sono veramente scivoloni elefantini.

il discorso sulla democrazia meglio detto
-il popolo decide il suo governo
-tu dici che gli arabi sono merda o almeno che la parte di arabi che legittima il califfato quale suo "governo" sono merda cioe i sostenitori dell isis.
-io non posso dire che gli italiani legittimando sta classe dirigente da anni siano merda?
quale e' la differenza che hai deciso che quelli sono terroristi? promettere il paradiso 20 troie se muori urlando allah u akbar etc non e' la stessa cosa che promettere 1 milione di posti di lavoro? coopti la legittimazione con invereconde puttanate sui creduloni o gli ignoranti. Quindi si gli italiani (inteso come massa abnorme che ha un esercizio di voto concesso anche ad emeriti coglioni o creduloni) sono merda, inutile evidenziare che poi non si fa di tutta l'erba un fascio
mi spiace lo penso e da tempo perché se non fossero merda gente come salvini beppe grillo berlusconi e 3/4 del pd sarebbero a fare lavori socialmente utili da anni altro che a contendersi la guida di un paese.

sono un persona spregevole? pensa non solo penso che gli italiani siano merda e si meritano per la loro ignoranza e mancanza di cultura, preparazione e dignità sta merda politica che abbiamo da tanti anni, sono terrone, auguro pure a MMM di finire in sedia a rotelle, e tifo juventus, consideratemi un terrorista.

Vivo di fondi da societal challenges dell'EU da un po' e, seppure limitatamente al mio ambito, riconosco molte delle questioni portate da MC come vere.

Il problema principale del funzionamento dell'unione europea, per la popolazione, soprattutto sui fondi, è la sua complessità. Quindi Salvini&Co. che evidentemente non comprendono come funziona l'EU, giocano proprio su questo, proponendo banalità e stronzate per accattivarsi la rabbia della popolazione.

Ma li mortacci, quanti problemi che mi creano loro, come anche l'UDC in Svizzera. Me ne andrei dalla Svizzera piu' sereno, se non sapessi che tornarci potrebbe implicare finire in una quota.

[McLove.]

Vivo di fondi da societal challenges dell'EU da un po' e, seppure limitatamente al mio ambito, riconosco molte delle questioni portate da MC come vere.

Il problema principale del funzionamento dell'unione europea, per la popolazione, soprattutto sui fondi, è la sua complessità. Quindi Salvini&Co. che evidentemente non comprendono come funziona l'EU, giocano proprio su questo, proponendo banalità e stronzate per accattivarsi la rabbia della popolazione.

Ma li mortacci, quanti problemi che mi creano loro, come anche l'UDC in Svizzera. Me ne andrei dalla Svizzera piu' sereno, se non sapessi che tornarci potrebbe implicare finire in una quota.

grazie essere alka approved è un bel boost.

cmq io per questo mi incazzo, alcune stronzate di salvini e di peppecristo nascono solo o da incompetenza o da mistificazioni per esortare le masse ed accattivarsi la rabbia della popolazione come dici. (ops mica sono tanto diversi dal califfo del califfato)
ora ci sono anche mille problemi relativi all' unione, che cmq è molto giovane eh, anche strettamente politici perché e' palese che nonostante le istituzioni debbano fare l'interesse dell unione, tutta nella ccezine di tutti gli stati membri, invece ci sia un traino all interesse degli stati economicamente più solidi, vedi la culona inchiavabile ™ , pero' il salviniano o peppiano "l'europa non protegge il suo territoriohhhhh", che non spetta all'unione o " la mancanza di politica sociale dell europahhhh" quando c'e' uno strumento meritocratico ed a prova di ruberie che però non sa essere utilizzato dalla nostra classe dirigente e ed amministrazioni regionali, no eh.

[Galandil]

per non parlare dei 41 morti e 292 feriti di beirut in libano, un mercato con tanto di bambini esplosi in mille pezzi come si vede dalle foto, sempre isis. Attentato avvenuto meno di 24 ore prima di quello di parigi.
Nessun avatar sui social con la bandiera del Libano, nessun monumento colorato come quella bandiera eccezion fatta della piramide di cheope in egitto che metteva insieme bandiera francese libanese e russa.

Fun fact sulla playstation già che ci siamo : pare che i terroristi degli attentati in francia utilizzassero per chattare e cordinarsi nei giorni precedenti il playstation network parlando di vari fps a sfondo bellico. almeno cosi si legge.

Baga. Nessuno s'è inculato di striscio Baga. Tanto per aggiungerne uno, pesante, alla lista.

[Pazzo]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici.

allo stesso modo in cui in Italia sono stati coltivati i fanatici di destra e sinistra che negli anni di piombo hanno fatto centinaia di morti, anzi, questi la hanno più facile, è molto più agevole trasformare in un fanatico qualcuno sulla base della religione

[McLove.]

btw ecco una delle cose che indicavo poco fa.

"La Francia è in guerra". Lo ha detto il presidente francese Francois Hollande a Versailles davanti le Camere riunite dopo gli attentati di Parigi. In Francia, ha aggiunto, abbiamo bisogno di un "regime costituzionale in grado di gestire la lotta a questo nemico. Ritengo, in coscienza, che dobbiamo far evolvere la nostra Costituzione per agire contro il terrorismo di guerra", ha spiegato Hollande davanti al congresso, evocando le riforme dell'articolo 16 (sui poteri straordinari del presidente in caso di minaccia allo Stato) e del 36 (sullo stato di guerra e interventi armati all'estero). "La Francia - ha annunciato - intensificherà gli attacchi in Siria. I miei complimenti ai piloti francesi che hanno portato a termine l'operazione" a Raqqa. "Non dobbiamo contenere quest'organizzazione, la dobbiamo distruggere", ha aggiunto riferendosi all'Isis.

http://www.ansa.it/sito/notizie/mond...8f967f79c.html

e' implicito che un aumento dei poteri di un presidente di una nazione in caso di minaccia statale e sugli interventi armati all estero vuol dire tutto e niente , si deve vedere cosa comporta in termini positivi e negativi, come si concretizzeranno in ambito pratico (stato di polizia? norme inquisitorie? limitazioni di libertà che si concretizzano per tutti i cittadini?) come viene accettato dagli altri stati europei, come si adegueranno etc.

[Hador]

Mha il mio umile e per quanto inutile parere su tutta la questione è che l'Europa e l'occidente in generale si dovrebbe porre la domanda di come abbia coltivato in seno sulla propria terra dei fanatici islamici. Perché i beduini che sgozzano gente stanno per ora in mezzo al deserto a "comandare" ma chi si fa saltare per aria è una "generazione" di europei ed è proprio questo che dovrebbe far riflettere l'occidente che può pure atomizzare tutto il medio oriente e costruirci parchi ed autostrade ma il "male" del fanatismo ti è nato e cresciuto in casa tua.

Per fare una metafora un Cancro lo devi estirpare dalla radice, non basta bombardare una zona già in metastasi.

inizialmente io pensavo che il fanatismo si potesse prevenire. Sinceramente, però, inizio a pensare che una piccola percentuale sia fisiologica, esattamente come la criminalità. Con l'aggravante che parlando di religione si entra in un mondo irrazionale e illogico, difficile da combattere. D'altronde conosco gente insospettabile, con un percorso simile al mio, che dall'oggi al domani è diventata catecumene e mo passa metà settimana a fare non so che cosa sulla bibbia.

Questo per dire che il fascino dell'occidente, della modernità, della libertà, del denaro, del successo, etc. aiuta fino ad un certo punto a prevenire i fanatici. Anche perché in europa c'è un problema di mobilità sociale (paese più, paese meno), la maggior parte dei figli di questi immigrati cresce in quartieri ghetto con pochissime possibilità di riscatto sociale. Isolati sia per colpa dei genitori, sia per colpa nostra. Altro esempio, in questo caso nostrano, la mia ragazza fa l'educatrice a milano e segue un bambino figlio di immigrati che va in una scuola dove ci saranno 2 italiani in tutta la scuola - si parlano tutti in arabo.

In questi contesti non dico sia facile, ma quantomeno comprensibile come anche in europa si formano i fanatici. Probabilmente le cose da fare sono molteplici: 1) comunque eradicare in qualche modo i beduini del deserto che fomentano il tutto, 2) migliorare le condizioni degli immigrati da noi, smembrando i ghetti, facendo dei seri programmi di recupero sociale, cercando di forzare l'immigrazione, 3) fare del controllo molto serio sulle cazzo di moschee dei garage tenute da chi sa chi, cercare quindi di istituzionalizzare l'islam buono, dandogli spazi e autorità, ed eliminare a forza quello cattivo.

Non è tanto diverso da quanto si fa con la mafia comunque, quantomeno a livello culturale locale.

allo stesso modo in cui in Italia sono stati coltivati i fanatici di destra e sinistra che negli anni di piombo hanno fatto centinaia di morti, anzi, questi la hanno più facile, è molto più agevole trasformare in un fanatico qualcuno sulla base della religione

eh ma il terrorismo politico è diverso, soprattutto quello nostrano lo compri col benessere molto più facilmente. Inoltre è un terrorismo che ha una base di logica, non condivisibile, condannabile, però ci sono dei ragionamenti dietro. Quello religioso è molto più bastardo e trasversale, e assolutamente privo di logica.

[dariuz]

Ok Usa a vendita bombe intelligenti all'Arabia Saudita - Il dipartimento di Stato Usa ha approvato la vendita di migliaia di bombe intelligenti all'Arabia Saudita da essere usate nella lotta all'Isis in Siria e contro i ribelli nello Yemen

Ora si che mi sento al sicuro...

[Necker]

si sta scivolando di gran carriera nella merda. Scommetto che a breve ci mandano anche qualche decino di migliaia di soldatini e tank...