Evangelion al cinema

[McLove.]

emh....mclove
quell'immagine dei 2 eva che escono è vecchia di 12 anni. l'ho trovata su internet la prima volta che sono andato a cercare info su eva

ed allora iniziano i vari fake dai siti, babbe come non detto, credo che il rsto sia autentico cmq.

[Axet]

Tornando a parlare della serie (ho avuto "problemi" con la 24 che era rovinata piddi >_<)..

Spoiler

kaworu, e più in generale gli angeli tutti, cosa vogliono? Ricongiungersi ad adam per generare il third impact (plausibilmente un qualcosa di differente da quello voluto da gendo e dalla seele)?
Eppure nella puntata 22 quando rei scende con lo 00 a prendere la lancia di longinus estraendola direttamente dal corpo di lilith si capisce che l'eventuale contatto tra un eva (e di conseguenza un angelo) e lilith stessa non genererebbe il third impact. Allora perchè continuano a cercare di raggiungere il terminal dogma? :O

E inoltre lo scopo di kaworu qual'è? Perchè decide di morire una volta che scopre che quello che ha di fronte non è adam? Cosa comporta il fatto che ci sia lilith al posto di adam?

Lord scelgo te

edit:

[McLove.]

Tornando a parlare della serie (ho avuto "problemi" con la 24 che era rovinata piddi >_<)..

Spoiler

kaworu, e più in generale gli angeli tutti, cosa vogliono? Ricongiungersi ad adam per generare il third impact (plausibilmente un qualcosa di differente da quello voluto da gendo e dalla seele)?
Eppure nella puntata 22 quando rei scende con lo 00 a prendere la lancia di longinus estraendola direttamente dal corpo di lilith si capisce che l'eventuale contatto tra un eva (e di conseguenza un angelo) e lilith stessa non genererebbe il third impact. Allora perchè continuano a cercare di raggiungere il terminal dogma? :O

gli eva non sono angeli protacchia per questo un contatto tra eva e lilith non genera nulla, e una scusa
andiamo alla base abbiamo 2 seed ed ognuno ha una progenie diversa e' necessario che uno dei due seed venga distrutto e da li in poi l'altro si evolvera'.
il third impact invece e' l'unione proibita' tra adam e lilith (cosa venga detto dalla nerv o dalla selee ad i loro membri per essere meglio manovrati poco importa, ed appunto man mano si va scoprendo ed i personaggi lo scoprono come Misato nella puntata 22).
L'unione proibita genera un dio (frutto della vita + frutto della conoscenza) lo dice anche Fuyutsuki in end of eva quando recita parte della bibbia mentre si compie il third impact: Fuyutsuki, Episode 26', this is a reference to Genesis 3:22-23: "And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever: Therefore the LORD God sent him forth from the garden of Eden, to till the ground from whence he was taken."
Rei(cioe yui+lilith) ricongiungendo la sua anima(anima di lilith) al corpo di lilith in croce con anche l'embrione di adam della mano di gendo genera il third impact, infatti, ma a modo suo e sotto la guida/volonta' di Shinji ed attraverso l'eva 01 gia detentore del frutto della conoscenza e del frutto della vita, ma l'entita superiore non viene poi completata per l'ultima decisione di Shinji di ripristinare il genere umano.

per dirla in soldoni gli elementi per un third impact sono, un entita' superiore che possiede entrambi i frutti, la presenza di uno dei due seed, ed una volonta'.
se mescoli gli ingredienti trovi il third impact della Selee, di Gendo e quello che poi infine avviene attraverso Rei (o meglio stava avvenendo)

torniamo agli angeli:

come detto piu volte due seed diversi non possono coesistere e gli angeli vogliono appunto evitare la coesistenza di due seed.
lo scopo degli angeli e' appunto "il ritorno ad Adam", in modo di poter evolversi come unico seed sulla terra di converso questo comporta la distruzione del seed della black moon, inteso come lilith e progenie di lilith(lilim).
Questo scopre kaworu quando trova lilith al posto di Adam nel terminal dogma (non e' dato sapere se gli angeli mirano direttamente la perché scambiano la presenza di lilith per adam come fa lo steso kaworu finché non se la trova davanti o perché sentono alla nerv la presenza del corpo di adam in embrione, cosi come lo percepisce l'angelo nella puntata 8 in mare, oppure semplicemente perche' sentono la presenza di lilith e vogliono distruggere il seed of black moon).
Kaworu (tabris) si rende conto appunto che con la sua unione a lilith non ci sarebbe l'evoluzione degli angeli, ma semplicemente la distruzione di tutto, l'unione proibita tra due seed diversi.

E inoltre lo scopo di kaworu qual'è? Perchè decide di morire una volta che scopre che quello che ha di fronte non è adam? Cosa comporta il fatto che ci sia lilith al posto di adam?

lo scopo di kaworu inzialmente e' portare evoluzione alla progenie di Adam, ma nonostante tutto va considerata la natura di kaworu (anima di adam e corpo di lilim).
kaworu e' Tabris l'angelo della volonta' libera e cerca di "capire" ed avere "conoscenza" quello che e' precluso agli angeli, per questo cerca un contatto con shinji e vuole parlare con lui, per comprendere sia shinji che l'animo umano che non possiede.
Visto le sua frase finale prima di morire evidentemente l'ha compreso
...comprende che l'unica mira del genere umano e' "sopravvivere".
inizialmente Kaworu vuole quindi congiungersi ad adam, ripristinare il white seed e lo indica anche nel dialogo parlando con shinji prima di entrare nel terminal dogma e di vedere il corpo in croce:
"Adam: that from which we came. Must one who was born from Adam return to Adam, even though it would destroy Man?...wait...this isn't...Lilith?! I see! I understand now! "Lilim"; Lilith!"
Ma scoprendovi lilith al posto di Adam e' posto dinnanzi ad una scelta
la fine del genere umano o l'estinzione della sua razza con la sua morte.
Sceglie di far estinguere gli angeli con la sua morte, L'angelo della scelta e della libera volonta' afferma:
"It is my destiny to live forever, though my survival will bring final destruction to the human race. However, it is possible for me to be killed, and whether I live or die makes no great difference. In truth, death may be the only absolute freedom there is."
This is my wish: please, destroy me. Otherwise, you will be destroyed. Only one life-form can be chose to evade the destruction and seize the future! And you are not the existence which should die. You need the future, it is what you live for!
seguono i famigerati 65 secondi di fermo immagine con l'eva 01 con in mano kaworu, e poi la tesa di kaworu che cade nel Link Connection Liquid (lcl)

vado un pochino di fretta stanotte rileggo tutto.

[Axet]

Spoiler

gli eva non sono angeli protacchia per questo un contatto tra eva e lilith non genera nulla, e una scusa
andiamo alla base abbiamo 2 seed ed ognuno ha una progenie diversa e' necessario che uno dei due seed venga distrutto e da li in poi l'altro si evolvera'.
il third impact invece e' l'unione proibita' tra adam e lilith (cosa venga detto dalla nerv o dalla selee ad i loro membri per essere meglio manovrati poco importa, ed appunto man mano si va scoprendo ed i personaggi lo scoprono come Misato nella puntata 22).
L'unione proibita genera un dio (frutto della vita + frutto della conoscenza) lo dice anche Fuyutsuki in end of eva quando recita parte della bibbia mentre si compie il third impact: Fuyutsuki, Episode 26', this is a reference to Genesis 3:22-23: "And the LORD God said, Behold, the man is become as one of us, to know good and evil: and now, lest he put forth his hand, and take also of the tree of life, and eat, and live for ever: Therefore the LORD God sent him forth from the garden of Eden, to till the ground from whence he was taken."
Rei(cioe yui+lilith) ricongiungendo la sua anima(anima di lilith) al corpo di lilith in croce con anche l'embrione di adam della mano di gendo genera il third impact, infatti, ma a modo suo e sotto la guida di Shinji ed attraverso l'eva 01 gia detentore del frutto della conoscenza e del frutto della vita, ma l'entita superiore non viene poi completata per l'ultima decisione di Shinji di ripristinare il genere umano.

per dirla in soldoni gli elementi per un third impact sono, un entita' superiore che possiede entrambi i frutti, la presenza di uno dei due seed, ed una volonta'.

se mescoli gli ingredienti trovi il third impact della Selee, di Gendo e quello che poi infine avviene attraverso Rei (o meglio stava avvenendo)

Vabbè ma allora gli elementi per il third impact erano già tutti belli che pronti una volta che lo 01 assorbe di sua spontanea iniziativa l'elemento s2, no?
Il dio detentore della conoscenza e della vita c'è (lo 01), il seed pure (geofront) così come la volontà (gendo)

torniamo agli angeli:

come detto piu volte due seed diversi non possono coesistere e gli angeli vogliono appunto evitare la coesistenza di due seed.
lo scopo degli angeli e' appunto "il ritorno ad Adam", in modo di poter evolversi come unico seed sulla terra di converso questo comporta la distruzione del seed della black moon, inteso come lilith e progenie di lilith(lilim).
Questo scopre kaworu quando trova lilith al posto di Adam nel terminal dogma (non e' dato sapere se gli angeli mirano direttamente la perché scambiano la presenza di lilith per adam come fa lo steso kaworu finché non se la trova davanti o perché sentono alla nerv la presenza del corpo di adam in embrione, cosi come lo percepisce l'angelo nella puntata 8 in mare, oppure semplicemente perche' sentono la presenza di lilith e vogliono distruggere il seed of black moon).
Kaworu (tabris) si rende conto appunto che con la sua unione a lilith non ci sarebbe l'evoluzione degli angeli, ma semplicemente la distruzione di tutto, l'unione proibita tra due seed diversi.

E la volontà sarebbe stata quella di keel e della seele, come del resto lo stesso keel dice nella puntata 24 a kaworu: "pertanto dunque ci affidiamo a te per i nostri desideri".
I conti tornano

La seele ha cercato di accelerare i tempi per fottere gendo, mi chiedo però allora perchè hanno dovuto fare tutto sto casino della nerv cazzi e mazzi quando bastava far entrare in contatto un angelo con lilith.
Mi spiego meglio: se non fosse esistita la nerv e di conseguenza gli eva, nulla e nessuno avrebbe potuto impedire a un angelo di entrare in contatto con lilith e di conseguenza scatenare il third impact. La seele ha quindi agito contro i suoi stessi interessi?
Del resto un angelo loro ce l'avevano bello che pronto in casa e l'hanno mandato appunto a scatenare il third impact.

lo scopo di kaworu inzialmente e' portare evoluzione alla progenie di Adam, ma nonostante tutto va considerata la natura di kaworu (anima di adam e corpo di lilim).
kaworu e' Tabris l'angelo della volonta' libera e cerca di "capire" ed avere "conoscenza" quello che e' precluso agli angeli, per questo cerca un contatto con shinji e vuole parlare con lui, per comprendere sia shinji che l'animo umano che non possiede.
Visto le sua frase finale prima di morire evidentemente l'ha compreso
...comprende che l'unica mira del genere umano e' "sopravvivere".
inizialmente Kaworu vuole quindi congiungersi ad adam, ripristinare il white seed e lo indica anche nel dialogo parlando con shinji prima di entrare nel terminal dogma e di vedere il corpo in croce:
"Adam: that from which we came. Must one who was born from Adam return to Adam, even though it would destroy Man?...wait...this isn't...Lilith?! I see! I understand now! "Lilim"; Lilith!"
Ma scoprendovi lilith al posto di Adam e' posto dinnanzi ad una scelta
la fine del genere umano o l'estinzione della sua razza con la sua morte.
Sceglie di far estinguere gli angeli con la sua morte, L'angelo della scelta e della libera volonta' afferma:
"It is my destiny to live forever, though my survival will bring final destruction to the human race. However, it is possible for me to be killed, and whether I live or die makes no great difference. In truth, death may be the only absolute freedom there is."
This is my wish: please, destroy me. Otherwise, you will be destroyed. Only one life-form can be chose to evade the destruction and seize the future! And you are not the existence which should die. You need the future, it is what you live for!
seguono i famigerati 65 secondi di fermo immagine con l'eva 01 con in mano kaworu, e poi la tesa di kaworu che cade nel Link Connection Liquid (lcl)

Da come lo dice però pare quasi che lui sopravviverebbe dopo aver distrutto il genere umano, invece un eventuale third impact cancella ogni forma di vita :O

Cmq kawuoru dice "ti ringrazio, shinji. Confidavo che tu fermassi lo 02, in altro modo probabilmente io avrei continuato a vivere con LEI".
Chiaramente intende lilith, però i conti non mi tornano cmq dato che appunto il third impact avrebbe dovuto cancellare tutto e tutti

edit:

Spoiler

sto guardando ora la puntata 25 che in precedenza avevo sempre disdegnato.. è curioso come, in un certo qual modo, lo spettatore venga posto nella medesima situazione del sedicesimo angelo cioè indaghi l'animo dei protagonisti, in particolar modo di shinji

Btw quando il soggetto in esame è rei, viene detto che la sua anima è fasulla ed è stata creata artificialmente da gendo..

riedit:

Spoiler

finito ora di vedere la 26.. a parte i discorsi psicologici su shinji, vorrei capire se il third impact narrato negli ultimi due episodi della serie è lo stesso che viene poi narrato in end of eva, solo da due punti differenti.
Penso di sì, però nella 26esima puntata pare che non sia il solo shinji a decidere se l'unificazione debba o meno avvenire, ma soltanto che shinji è il soggetto preso in esame.
Alla fine infatti fa le congratulazioni a tutti i children, quasi a sottintendere che anche loro come lui sono arrivati alla conclusione che vogliono esistere come esseri a sè stanti e non come parti di un tutto.
Non riesco a capire poi per quale motivo debba ringraziare gendo, mi sfugge, mentre è contrariamente palese il motivo per cui dice addio a sua madre dato che l'unico modo in cui l'avrebbe potuta reincontrare era fare parte dell'essere unico voluto da gendo :O

[marchese]

Spoiler

finito ora di vedere la 26.. a parte i discorsi psicologici su shinji, vorrei capire se il third impact narrato negli ultimi due episodi della serie è lo stesso che viene poi narrato in end of eva, solo da due punti differenti.
Penso di sì, però nella 26esima puntata pare che non sia il solo shinji a decidere se l'unificazione debba o meno avvenire, ma soltanto che shinji è il soggetto preso in esame.
Alla fine infatti fa le congratulazioni a tutti i children, quasi a sottintendere che anche loro come lui sono arrivati alla conclusione che vogliono esistere come esseri a sè stanti e non come parti di un tutto.
Non riesco a capire poi per quale motivo debba ringraziare gendo, mi sfugge, mentre è contrariamente palese il motivo per cui dice addio a sua madre dato che l'unico modo in cui l'avrebbe potuta reincontrare era fare parte dell'essere unico voluto da gendo :O

Spoiler

Esatto, le puntate 25 e 26 sono il 3rd impact visto nella mente di shinji (e in parte degli altri personaggi) mentre i film sono il 3rd impact visto dal mondo reale.

la decisione se l'unione debba avvenire o no è solo di shinji. ma come ha detto sua madre nel film, quelli che vorranno potranno tornare. in pratica, tutti quanti stanno vivendo un loro piccolo 3rd impact nella loro mente, e ognuno deve affrontare i suoi demoni e decidere se tornare o no al mondo reale

personalmente, credo che il 3rd impact una volta iniziato non puo essere effetivamente cancellato (tutti sono stati tramutati in anime). cio che fa Shinji è dare una scelta se smettere di esistere e rimanere nel mare del LCL o tornare indietro. Asuka evidentemente è la prima a fare questa scelta(o comunque l'unica che si vede)

[McLove.]

Spoiler

Vabbè ma allora gli elementi per il third impact erano già tutti belli che pronti una volta che lo 01 assorbe di sua spontanea iniziativa l'elemento s2, no?
Il dio detentore della conoscenza e della vita c'è (lo 01), il seed pure (geofront) così come la volontà (gendo)

c'erano ancora degli angeli in vita
il thrid impact viene costruito nella serie attraverso la "gestione" degli eva prima di tutto grazie ad i children, viene poi recuperato il corpo di adam con l'embrione( ep 8) poi gendo e Kozo vanno a recuperare la lancia di longinus (che viene persa nella 22).
ripeto ci sono 2 tipi di third impact uno distruttivo ed uno costruttivo
quello distruttivo (per il genere umano) voluto dalla selee avviene con un contatto tra adam ed un angelo (ed e' quello sulla cui base si costruisce il plot manifesto ad i protagonisti della serie che credono che sia Adam nel terminal dogma, adam c'e' in effetti nella mano di gendo dalla puntata 8 in poi)
un impact distruttivo(per il genere umano) avviene anche se un angelo si unisce a lilith , ma al di la delle trame della selee su kaworu gli angeli vogliono tornare ad Adam , loro "Progenitor Entity"
il third impact costruittivo (e l'evoluzione per il genere umano) invece avviene attreverso la distruzione di tutti gli angeli cioe il white seed e relativa progenie ed unione tra lilith ed adam, un seed non puo coesistere con un altro e non puo evolversi, l'uccisione di tutti gli angeli e' propedeutica all third impact

E la volontà sarebbe stata quella di keel e della seele, come del resto lo stesso keel dice nella puntata 24 a kaworu: "pertanto dunque ci affidiamo a te per i nostri desideri".
I conti tornano

eh beh

La seele ha cercato di accelerare i tempi per fottere gendo, mi chiedo però allora perchè hanno dovuto fare tutto sto casino della nerv cazzi e mazzi quando bastava far entrare in contatto un angelo con lilith.
Mi spiego meglio: se non fosse esistita la nerv e di conseguenza gli eva, nulla e nessuno avrebbe potuto impedire a un angelo di entrare in contatto con lilith e di conseguenza scatenare il third impact. La seele ha quindi agito contro i suoi stessi interessi?
Del resto un angelo loro ce l'avevano bello che pronto in casa e l'hanno mandato appunto a scatenare il third impact.

gli angeli non hanno nessuna voglia di andare a contatto con lilith come ti dico sopra vogliono tornare ad Adam.
ti rispondo anche con una domanda, gli eva sono soltanto uno strumento per opporsi agli angeli o sono anche uno strumento per realizzare il third impact?
e chi ha compiuto il progetto Eva (cioe la realizzazione degli eva?)
gli eva ed il progetto E vengono iniziati nel gehirn e poi completati nella nerv come strumento PER il third impact
il fatto che gli eva siano l'unica arma contro gli angeli e' vero( at -field) ma e' anche vero che gli eva sono uno strumento per la realizzazione del third impact: serve uno strumento, oltretutto controllabile (via children o dummy plug) che abbia in se sia il frutto della vita che il frutto della conoscenza, l'hanno i mass production eva alla fine dellas erie e l'eva 01 dopo averlo divorato
insomma dicono: noi abbiamo l'arma per evitare il third impact al mondo e quindi agire anche sotto l'alvea per le nazioni unite, mentre stanno sviluppando lo strumento per fare il third impact e compiere il prossimo stadio dell evoluzione umana.
come possono ottenere un entita' con frutto della vita e frutto della conoscenza e "manovrarlo" se non attraverso un evangelion, con un angelo e' piu complicato, no?

Da come lo dice però pare quasi che lui sopravviverebbe dopo aver distrutto il genere umano, invece un eventuale third impact cancella ogni forma di vita :O

sopravviverebbe con l' evoluzione se ci fosse adam nel terminal dogma, sopravviverebbe anche con il third impact (cioe con lilith) in quanto parte necessaria al third impact.
il third impact non cancella ogni forma di vita come ti dico sopra.

Cmq kawuoru dice "ti ringrazio, shinji. Confidavo che tu fermassi lo 02, in altro modo probabilmente io avrei continuato a vivere con LEI".
Chiaramente intende lilith, però i conti non mi tornano cmq dato che appunto il third impact avrebbe dovuto cancellare tutto e tutti

no il third impact non cancella tutto e' tutti ma e' un evoluzione e li sta in gioco la volontà': in un third impact umano (dei lilim) c'e' l'evoluzione dell uomo come un unica entita' senza più le barriere del corpo (at-field), un entità superiore che non soffre più per il desiderio di cio' che non ha, il ritorno "all uno" delle filosofie orientali e del pensiero di Schopenauer
In un third impact angelico, l'uomo non esiste piu' e' quello voluto dalla selee in altre parole che non vuole un dio ne farne parte(lo ripetono piu volte), ma lasciare il mondo come ,te stesso facevi notare in un post, a chi ne aveva diritto da prima: "angeli come legittimi successori".

Spoiler

edit:sto guardando ora la puntata 25 che in precedenza avevo sempre disdegnato.. è curioso come, in un certo qual modo, lo spettatore venga posto nella medesima situazione del sedicesimo angelo cioè indaghi l'animo dei protagonisti, in particolar modo di shinji
Btw quando il soggetto in esame è rei, viene detto che la sua anima è fasulla ed è stata creata artificialmente da gendo..

la puntata 25 sono appunto i problemi o dubbi psicologici di shinji, le sue scelte e come arriva alla sua decisione, ma lo amplio sotto sto concetto, Per quanto riguarda Rei, be si sa che l'anima di Rei e' l'anima di lilith, rei e' artificiale corpo di yui e anima di lilith nata dall esperimento di recupero per Yui dopo la fuzione con l'eva 01

Spoiler

riedit:
finito ora di vedere la 26.. a parte i discorsi psicologici su shinji, vorrei capire se il third impact narrato negli ultimi due episodi della serie è lo stesso che viene poi narrato in end of eva, solo da due punti differenti.
Penso di sì, però nella 26esima puntata pare che non sia il solo shinji a decidere se l'unificazione debba o meno avvenire, ma soltanto che shinji è il soggetto preso in esame.
Alla fine infatti fa le congratulazioni a tutti i children, quasi a sottintendere che anche loro come lui sono arrivati alla conclusione che vogliono esistere come esseri a sè stanti e non come parti di un tutto.
Non riesco a capire poi per quale motivo debba ringraziare gendo, mi sfugge, mentre è contrariamente palese il motivo per cui dice addio a sua madre dato che l'unico modo in cui l'avrebbe potuta reincontrare era fare parte dell'essere unico voluto da gendo :O

molti hanno speculato sui due distinti finali vedendoli come qualcosa di diverso.
molti hanno visto end of eva come una cosa forzata ad Anno, perche i 2 episodi finali non erano piaciuti, molti hanno visto un fare un finale attraverso il film per accontentare i fans.
la verita' e' l'opposta Evangelion ha avuto dei problemi enormi per la sua natura e la realizzazione.
I primi problemi come molti sanno furono di natura economica, eva subi un grosso taglio ad i fondi (Nb. quando fu venduta la serie erano state fatte solo le prime 7 puntate quindi le puntate furono fatte a serie in corso non era gia stata disegnata tutta prima di andare in onda)
i problemi furono plurimi, da un successo che non arrivo' perche chiaramente non era la solita serie mecha ed anzi di azione ne aveva ben poco, ad il fatto di essere una serie Adulta e complessa che non piaceva ad i ragazzini , e per questo fu spostata di fascia oraria dal pomeriggio alla sera dove di fatto fu piu apprezzata.
Problemi con la bandai che indicava come i giocattoli di eva erano di difficile realizzazione tecnica e di come ci fossero pochi mecha da vendere, quando da gundam in poi lo spirito degli anime robotici e quello di fare millemila mecha per millemila modellini e giocattoli, la bandai infatti dimezzo i fondi alla gainax.
ci furono anche delle critiche della tv in cui venne trasmessa la serie per le scene eccessivamente violente, perche volevano evitare la fuoriuscita di cosi tanto sangue, la scena dell eva 01 che sbranava l'angelo fu ritenuta troppo cruda ed inseguitoa quella venne un ulteriore riduzione dei fondi, cosi come per la scena in cui Misato e Kaji fanno sesso in maniera troppo esplicita.
insomma gia dalla puntata 18 mi sembra fu ridotto il numero di tavole disegnate perche mancavano i fondi, parte del plot e molte scene funro poi tagliate per ridurre i costi (ep 20-24 per questo poi uscirono i director's cut) infine le puntate 25-26 era quasi finito tutto, ma nonostante tutto Anno volle completare la sua serie curandosi solo del messaggio della serie e non svolgendo il plot.
i soldi poi arrivarono alla gainax quando uscirono le videocassette della serie poco dopo ed eva inzio a diventare Un fenomeno, ri arrivarono le sponsorizzazioni e fu permesso ad Anno di rifare le ultime 2 puntate.
Molti, a mio avviso droidi, per fare i fighi indicano che le puntate 25-26 sono il "vero" finale dove sta la genialita' della serie, be come indico nel primo post che faccio in questo topic e molto piu facile parlare apertamente di soggetto osservante e soggetto osservato di pirandello direttamente che lasciare il concetto attraverso figure/metafore o semplici daloghi che lo fanno comprendere, insomma il non parlare di Pirandello ma far capire cosa intendeva pirandello, tanto per fare un esempio.
nei 2 episodi del film i concetti sono gli stessi con la differenza che chi fruisce eva deve capirli, certo aiutato da una visione degli ep 25-26 Tv viene anche piu facile, ma la genialita' del film e' proprio quella rendere piu' nascosti ma con lo stesso significato gli stessi concetti, anzi di gran lunga ampliati e tangibili a mio avviso
molti altri indicano siano 2 finali differenti io sono totalmetnte contrario ed in piu i fatti stanno dalla mia parte, e sono cose che il Gotha di presunti puristi della serie Tv non sono mai riusciti a controbattere
mi spiace essere polemico ma questa gente mi da tanto l'impressione di decelebrata che appena vede qualcosa di complesso indica che sia piu cool perche visto che non ne ha capito una cippa e' sicuramente favolosa, mi spiace ma la penso cosi sul fandom dei puristi.
il primo hint palese e' il seguente: negli episodi 25-26 della Tv, ci sono delle immagini ferme, non serve nemmeno un occhio particolarmente attento o il fermo immagine per vederle, mentre si discute su psicologia etc.
si vede:
-Misato morta a terra dopo che gli hanno sparato
- ritzuko morta nel Lcl
- si vede l'eva 02 in posizione fetale in acqua
ora tutte e tre queste cose avvengono nel film uscito moolto dopo, sono le uniche cose che si vede del mondo esterno, quindi e' abbastanza presumibile che il plot della serie era gia terminato all uscita delle puntate 25 e 26 tv e doveva riguardare la morte di mistato la morte di ritzuko e l'eva 02 sotto il lago.
che senso aveva fare vedere quelle scene slegate da tutto se inzialmente non era stato scritto il plot? nessuno pero ci sono e dalla prima proiezione in tv giapponese.
Poi alla fine dell ep 24 della serie Tv nel next episode compare il titolo Air..che e' poi il titolo dell episodio del film non quello della serie tv che si chiama "Do you love me?, A World That's Ending")
che senso ha cambiare il titolo dell episodio se e' quello voluto inzialmente? ha molto piu senso cambiarlo se e' un episodio diverso da quello che si "voleva" fare.
Ma andiamo oltre al di la delle immagini si può vedere il plot della serie come viene realizzato nel film
basta fare attenzione al dialogo.
Esattamente lo stesso dialogo degli episodi tv viene usato per il film, le stesse posizioni, argomentazioni, le stesse scelte e lo stesso modo di arrivare alla soluzione finale, questo non mostra altro che lo storyboard con il plot era gia stato scritto (evangelion viene finito completamente da Anno prima del 17 luglio del 95, data in cui dopo aver finito l'opera ed ancora non aver trovato un acquirente per la stessa scrive una lettera aperta in cui commenta il suo lavoro la trovate qua se volete http://www.evamonkey.com/writings_anno01.php ) e poi adatto' alle poche immagini scarne e spesso ripetute o riesumate da vecchi episodi perché alla Gainax avevano finito tutti i fondi.
cito parti random della serie tv e chi ha visto il film sa perfettamente dove sono i riferimenti del film
- MISATO: This is the Instrumentality which your father has initiated. ( gendo inizia con rei nel film l'instumentality project)
- MISATO: This is the conclusion you wanted. (non sono le parole di lilith nel film?)
-KAJI: This is what you wished for.(sempre parole di lilith)
MISATO: This is your world unless you decide to change reality.
SHINJI: This is the world that is! Nothing can change that!
RITSUKO: No. You, yourself, make the decision.
FUYUTSUKI: This is the world where your mind decides what will be.
KAJI: You wished for a closed world, that was comfortable for you.
(sono o non sono tutte parole del dialogo tra lilith/rei e shinji?)
ma andiamo oltre sempre nella serie tv si dice:
SHINJI: What is this... An empty space? An empty world? A world where nothing exists but myself? But with only myself, I have nothing to interact with! It's as if I'm here, but not here at all! It's as if I'm slowly fading out of existence...
ASUKA: Your self-image is restrained by having to observe the barriers between yourself, and others.
SHINJI: Because there are others, I can perceive myself as an individual! If I am alone, then I will be the same without others! For if this world is only of me, then there will be no difference between me and nothing!
da questo nella serie tv shinji torna alla realta e partono gli eventi del congratulation.
andiamo al film? che differenza c'e' tra quello appena scritto sopra e questa parte del film?
Rei: This is the sea of LCL... The primordial soup of life. A world without AT Fields... without your own shape. An ambiguous world where it is impossible to tell where you end and other people start. A fragile world where you exist everywhere, and thus exist nowhere.
Shinji: Have I died?
Rei: No, everything has just been joined into one. This is the world you have been hoping for... your world.
Shinji: (releasing Misato's cross from his left hand) But... this isn't right. I don't think this is right.
Rei: If you wish once more for the existence of others, the barriers of the heart will separate everyone once more... And the fear of other people will begin again.
Shinji: That's all right... (disengages Rei from him and clasps her hand) Thank you.

stessi concetti, stesse scelte, stesso autore, stesso messaggio = stesso finale.

[McLove.]

Spoiler

personalmente, credo che il 3rd impact una volta iniziato non puo essere effetivamente cancellato (tutti sono stati tramutati in anime). cio che fa Shinji è dare una scelta se smettere di esistere e rimanere nel mare del LCL o tornare indietro. Asuka evidentemente è la prima a fare questa scelta(o comunque l'unica che si vede)

Spoiler

il third impact avviene ma viene interrotto e bloccato, non c'e' evoluzione fisica nessuna entita superiore viene creata, ma ritorna tutto come era prima e l'entita che si stava formando attraverso il corpo di lilith si disgrega e ricade sulla terra, l'albero della vita/eva01 esce dal suo corpo che cade a pezzi, gli eva mass production diventano di pietra e cadono sulla terra, cosi come l'lcl ovvero il genere umano senza at-field pronto a riformarsi.
Shinji vuole tornare a quello che era prima dove esistono gli l'at-filed il sacro dominio di ognuno, il proprio corpo e le differenze, la separazione dell uomo, la sofferenza e cuori che potranno rifiutarlo e negarsi a se, ma vale la pena viverlo perché erano veri sentimenti ed "egoisticamente" pensa che in un modo dove lui e' in ogni luogo (come tutti gli altri uniti in un unico essere ): se lui e' ovunque non e' nemmeno in "nessun" luogo.
Allontana Rei/lilith che era sopra di lui, le stringe la mano e la ringrazia: Ha compiuto la sua scelta quella che Rei gli chiedeva all inizio del third impact con "che cosa vuoi?"
Rei a quel punto ripristina lo stato precedente, con l'avviso che chiunque sara' consapevole di se stesso potra' tornare al proprio corpo, con la speranza che gli uomini possano un giorno comprendersi(nonostante siano disgiunti l'uno dall altro).
Asuka e' la prima a tornare, dopo finisce il film ma non credo (suppongo) sara' l'unica.
L'evoluzione c'e' ma non e' in entita superiori e' un evoluzione "mentale" shinji comprende se stesso ed il prossimo e capisce che deve vivere insieme agli altri ,accettare se stesso e gli altri..e cosi fa anche Asuka, per questo nel finale i due sembrano anche cosi diversi da come sono sempre stati nella serie, quasi opposti remissiva asuka e aggressivo shinji, questo insieme agli altri significati di quell ultima scena.

[Axet]

Spoiler

c'erano ancora degli angeli in vita
il thrid impact viene costruito nella serie attraverso la "gestione" degli eva prima di tutto grazie ad i children, viene poi recuperato il corpo di adam con l'embrione( ep 8) poi gendo e Kozo vanno a recuperare la lancia di longinus (che viene persa nella 22).
ripeto ci sono 2 tipi di third impact uno distruttivo ed uno costruttivo
quello distruttivo (per il genere umano) voluto dalla selee avviene con un contatto tra adam ed un angelo (ed e' quello sulla cui base si costruisce il plot manifesto ad i protagonisti della serie che credono che sia Adam nel terminal dogma, adam c'e' in effetti nella mano di gendo dalla puntata 8 in poi)
un impact distruttivo(per il genere umano) avviene anche se un angelo si unisce a lilith , ma al di la delle trame della selee su kaworu gli angeli vogliono tornare ad Adam , loro "Progenitor Entity"
il third impact costruittivo (e l'evoluzione per il genere umano) invece avviene attreverso la distruzione di tutti gli angeli cioe il white seed e relativa progenie ed unione tra lilith ed adam, un seed non puo coesistere con un altro e non puo evolversi, l'uccisione di tutti gli angeli e' propedeutica all third impact

Non capisco, se il third impact voluto dalla seele necessità del contatto tra adam e un angelo allora com'è possibile crearlo se tutti gli angeli sono stati distrutti?

gli angeli non hanno nessuna voglia di andare a contatto con lilith come ti dico sopra vogliono tornare ad Adam.
ti rispondo anche con una domanda, gli eva sono soltanto uno strumento per opporsi agli angeli o sono anche uno strumento per realizzare il third impact?
e chi ha compiuto il progetto Eva (cioe la realizzazione degli eva?)
gli eva ed il progetto E vengono iniziati nel gehirn e poi completati nella nerv come strumento PER il third impact
il fatto che gli eva siano l'unica arma contro gli angeli e' vero( at -field) ma e' anche vero che gli eva sono uno strumento per la realizzazione del third impact: serve uno strumento, oltretutto controllabile (via children o dummy plug) che abbia in se sia il frutto della vita che il frutto della conoscenza, l'hanno i mass production eva alla fine dellas erie e l'eva 01 dopo averlo divorato
insomma dicono: noi abbiamo l'arma per evitare il third impact al mondo e quindi agire anche sotto l'alvea per le nazioni unite, mentre stanno sviluppando lo strumento per fare il third impact e compiere il prossimo stadio dell evoluzione umana.
come possono ottenere un entita' con frutto della vita e frutto della conoscenza e "manovrarlo" se non attraverso un evangelion, con un angelo e' piu complicato, no?

Vabbè con kaworu ci hanno provato

sopravviverebbe con l' evoluzione se ci fosse adam nel terminal dogma, sopravviverebbe anche con il third impact (cioe con lilith) in quanto parte necessaria al third impact.
il third impact non cancella ogni forma di vita come ti dico sopra.

Per cancellare intendo l'essere assimilato in un unico essere.. non sarà mica esistere quello

no il third impact non cancella tutto e' tutti ma e' un evoluzione e li sta in gioco la volontà': in un third impact umano (dei lilim) c'e' l'evoluzione dell uomo come un unica entita' senza più le barriere del corpo (at-field), un entità superiore che non soffre più per il desiderio di cio' che non ha, il ritorno "all uno" delle filosofie orientali e del pensiero di Schopenauer
In un third impact angelico, l'uomo non esiste piu' e' quello voluto dalla selee in altre parole che non vuole un dio ne farne parte(lo ripetono piu volte), ma lasciare il mondo come ,te stesso facevi notare in un post, a chi ne aveva diritto da prima: "angeli come legittimi successori".

Il punto è: come fanno a generare un third impact angelico se di angeli non ne esistono più?
Infatti nel film usano l'eva series, lo 01 e la lancia di longinus (che ancora non ho capito a che serve, riguardando il film magari lo capisco ) ma di angeli non vi è l'ombra.

edit:

Spoiler

Cmq ho iniziato a vedere il film, che plausibilmente finirò di vedere domattina in quanto muoio di sonno , non mi è molto chiara parte del discorso tra i membri della seele e gendo.
Asseriscono che, dato che la lancia di longinus è andata perduta, il third impact mediante lilith è divenuto impossibile e l'unica speranza è nel clone di lilith, lo 01. Per quale ragione?

Una cosa che mi pare molto importante per la comprensione del tutto è quanto dicono, sempre nello stesso discorso, i membri della seele:
"non intendiamo abbandonare le nostre forme umane per poter entrare nell'arca chiamata eva."
"ciò non è che un rito di passaggio per la rinascita dell'umanità attualmente imprigionata"
"un destino di estinzione che è anche la gioia della rinascita"
"l'unione di dio, degli uomini e di tutti le altre forme di vita nella morte"

Da quello che dicono si capisce che l'unione di tutti in un unico essere, quello a cui cioè anela gendo, è solo una situazione temporanea del processo che porta alla cancellazione di tutte le forme di vita.
Gendo vuole quindi interrompere il third impact a questo punto per ricongiungersi con yui, la seele lo vuole completare per raggiungere l'oblio totale.
Però questo implica che il third impact è sempre lo stesso, nella sua interezza porta cioè sempre alla morte, cambia solo il punto a cui si vuole arrivare.
O sbaglio?

Cmq non mi torna per quale ragione vogliano uccidere tutti i piloti, tra cui quindi anche shinji, se intendono utilizzare lo 01 per avviare il third impact.
Senza shinji lo 01 non si attiva, non c'è dummy che tenga, in questo modo verrebbe quindi a mancare la volontà, no?

[McLove.]

Spoiler

Non capisco, se il third impact voluto dalla seele necessità del contatto tra adam e un angelo allora com'è possibile crearlo se tutti gli angeli sono stati distrutti?

con gli eva
se gli eva divengono il piu possibile simili agli angeli cosa che la mass production e l'eva 01 sono nel seguito della serie.
cosa hanno gli angeli che gli uomini non hanno? il frutto della vita e cosa divora l'eva 01? l'elemento s2. e cosa rappresenta l'elemento s2? il frutto della vita, l'unica cosa che hanno gli angeli della progenie di adam.
ed inoltre l'eva 01 e il clone di lilith e lilith e' un angelo e' il secondo angelo

Per cancellare intendo l'essere assimilato in un unico essere.. non sarà mica esistere quello

e' quello che pensa shinji ovunque= in nessun posto ergo non esistenza, ma non pensano cosi altri.

punto è: come fanno a generare un third impact angelico se di angeli non ne esistono più?
Infatti nel film usano l'eva series, lo 01 e la lancia di longinus (che ancora non ho capito a che serve, riguardando il film magari lo capisco ) ma di angeli non vi è l'ombra.

non esistono angeli della progenie di adam, cioe angeli della white moon, ma resta il clone del secondo angelo l'eva 01 per di piu con anche il frutto della vita.
ecco le info ufficiali che si hanno sulla lancia di longinus, la fonte e la gainax stessa:
It was found in the White Moon with Adam at the South Pole. In essence, the
Spear of Longinus is a security device that comes as a set with a Seed of Life. It is a spear which has a will and is a type of lifeform capable of moving by itself. This is an item close to a god and thus able to put a Seed of Life
(Progenitor Entity), who holds the power of eternal life, into suspended
animation, and this is the reason why the Seed of Life (Progenitor Entity) does not reach god-status. The First Ancestral Race prepared this as a counter-measure in the event that a Seed of Life (Progenitor Entity) did not follow their own goals.
It is thought that a Spear acting as Lilith's counterpart was separated from
her by the shock at the time of First Impact. This Spear has yet to be found.
There is a chance that it may have been destroyed.
For the purpose of opening the Path to Divinity, Gendo and Seele brought
Lilith's growth to a point just before the final stage, and to temporarily
delay this they are having Nerv transport the Spear of Longinus that was paired with Adam.

Spoiler

edit:Cmq ho iniziato a vedere il film, che plausibilmente finirò di vedere domattina in quanto muoio di sonno , non mi è molto chiara parte del discorso tra i membri della seele e gendo.
Asseriscono che, dato che la lancia di longinus è andata perduta, il third impact mediante lilith è divenuto impossibile e l'unica speranza è nel clone di lilith, lo 01. Per quale ragione?

leggi su la definizione della lancia di longinus

Una cosa che mi pare molto importante per la comprensione del tutto è quanto dicono, sempre nello stesso discorso, i membri della seele:
"non intendiamo abbandonare le nostre forme umane per poter entrare nell'arca chiamata eva."
"ciò non è che un rito di passaggio per la rinascita dell'umanità attualmente imprigionata"
"un destino di estinzione che è anche la gioia della rinascita"
"l'unione di dio, degli uomini e di tutti le altre forme di vita nella morte"
Da quello che dicono si capisce che l'unione di tutti in un unico essere, quello a cui cioè anela gendo, è solo una situazione temporanea del processo che porta alla cancellazione di tutte le forme di vita.
Gendo vuole quindi interrompere il third impact a questo punto per ricongiungersi con yui, la seele lo vuole completare per raggiungere l'oblio totale.
Però questo implica che il third impact è sempre lo stesso, nella sua interezza porta cioè sempre alla morte, cambia solo il punto a cui si vuole arrivare.
O sbaglio?

se segui la fine del discorso gendo risponde "la morte non genera nulla" e keel gli risponde "la morte e' cio che avrete", le distinte visioni sono palesi ed anche il conflitto tra loro (infa subito dopo viene dato l'ordine di assaltare la nerved ammazzare tutti), poi parla fuyuzuki con "gli uomini esistono in virtu del loro desiderio di vivere, ed e' per questo che Lei scelse di rimanere dentro l'eva" e' chiaramente riferito a Yui.
Poi si vede rei che si sveglia di notte guarda la luna (cioe il satellite che si formo' dopo il first impact da cui proviene lilith) e poi si vedono gli occhiali rotti di gendo. Anche lilith si e' "risvegliata" ed Anno in 2 minuti fa vedere i 3 diversi third impact o meglio, i 3 distinti protagonisti la visione della selee la voglia di gendo di non uniformarsi alla selee e il distacco di Rei/lilith da gendo (occhiali rotti) ed il suo voler decidere autonomamente
(ho appena rivisto il pezzo del film che non ricordavo la scena eh, non lo conosco a memoria asd)
come ti dicevo prima la selee non vuole un entita' o l'arca di nome eva dove confluire come dio vuole solo l'oblio, l'opposto di gendo per questo i due Impact sono diversi.
guardati il film prima di tutto protacchia, e' l'opposto di quanto dici l'impact e' evoluzione per questo alla selee serve la lancia di longinus per bloccare l'evoluzione e raggiungere l'oblio

Cmq non mi torna per quale ragione vogliano uccidere tutti i piloti, tra cui quindi anche shinji, se intendono utilizzare lo 01 per avviare il third impact.
Senza shinji lo 01 non si attiva, non c'è dummy che tenga, in questo modo verrebbe quindi a mancare la volontà, no?

non credo che alla selee siano a conoscenza del fatto che lo 01 non si muove senza dummy plug, il dummy non funzona perche yui non vuole altro che suo figlio. Non c'e' nessun dialogo in cui la selee lo viene a sapere, nessuna scena e nulla che faccia capire che ne sono a conoscenza ergo evidentemente non lo sa, almeno io l'ho sempre visto cosi poi magari sbaglio.
Comprendere il plot e' una cosa riempire arbitrariamente parti non menzionate di plot e' fanwanking ed a me non piace

[marchese]

mclove. io ho le 13 cassette comprate a suo tempo (cazzo ero cosi piccino) di eva. Leggendo che esisteva una versione piu lunga, mi sono scaricato il rip dei dvd ma a quanto pare, i dvd venduti in italia sono piu CORTI delle VHS

mi sapresti procurare il link per il torrent della versione "piu completa" della serie e dei film? Da un tuo reply dici che la scena dello 01 che sbrana l'angelo è stata censurata, come anche la trombata di misato e kaji. questo mi fa pensare che la mia versione non fosse quella completa visto che le due scene non mostrano praticamente nulla

era molto piu shockante la scena in cui lo 01 fa a pezzi l'EVA-04 (mi ricordo che quando gli fa esplodere il cranio con un cazzotto io e un mio amico abbiamo cacciato un bestemmione all'unisono )

[marchese]

Spoiler

il third impact avviene ma viene interrotto e bloccato, non c'e' evoluzione fisica nessuna entita superiore viene creata, ma ritorna tutto come era prima e l'entita che si stava formando attraverso il corpo di lilith si disgrega e ricade sulla terra, l'albero della vita/eva01 esce dal suo corpo che cade a pezzi, gli eva mass production diventano di pietra e cadono sulla terra, cosi come l'lcl ovvero il genere umano senza at-field pronto a riformarsi.
Shinji vuole tornare a quello che era prima dove esistono gli l'at-filed il sacro dominio di ognuno, il proprio corpo e le differenze, la separazione dell uomo, la sofferenza e cuori che potranno rifiutarlo e negarsi a se, ma vale la pena viverlo perché erano veri sentimenti ed "egoisticamente" pensa che in un modo dove lui e' in ogni luogo (come tutti gli altri uniti in un unico essere ): se lui e' ovunque non e' nemmeno in "nessun" luogo.
Allontana Rei/lilith che era sopra di lui, le stringe la mano e la ringrazia: Ha compiuto la sua scelta quella che Rei gli chiedeva all inizio del third impact con "che cosa vuoi?"
Rei a quel punto ripristina lo stato precedente, con l'avviso che chiunque sara' consapevole di se stesso potra' tornare al proprio corpo, con la speranza che gli uomini possano un giorno comprendersi(nonostante siano disgiunti l'uno dall altro).
Asuka e' la prima a tornare, dopo finisce il film ma non credo (suppongo) sara' l'unica.
L'evoluzione c'e' ma non e' in entita superiori e' un evoluzione "mentale" shinji comprende se stesso ed il prossimo e capisce che deve vivere insieme agli altri ,accettare se stesso e gli altri..e cosi fa anche Asuka, per questo nel finale i due sembrano anche cosi diversi da come sono sempre stati nella serie, quasi opposti remissiva asuka e aggressivo shinji, questo insieme agli altri significati di quell ultima scena.

Spoiler

ah quindi avevo ragione. Una volta iniziato, non si puo rimettere tutto com'era ma solo coloro che "faranno i conti con loro stessi" e troveranno la forza/voglia di tornare lo faranno. il resto rimarrà dentro il mare dell'LCL

cavolo, avevo 17 anni quando ho visto sta roba e ho capito quasi tutto. Sono genio o Nerd?

[McLove.]

mclove. io ho le 13 cassette comprate a suo tempo (cazzo ero cosi piccino) di eva. Leggendo che esisteva una versione piu lunga, mi sono scaricato il rip dei dvd ma a quanto pare, i dvd venduti in italia sono piu CORTI delle VHS
mi sapresti procurare il link per il torrent della versione "piu completa" della serie e dei film? Da un tuo reply dici che la scena dello 01 che sbrana l'angelo è stata censurata, come anche la trombata di misato e kaji. questo mi fa pensare che la mia versione non fosse quella completa visto che le due scene non mostrano praticamente nulla

non ho scritto censurata ma biasimata e criticata perche ritenuta troppo cruda cosi come quella di kaji e misato, nessuna censura

[Axet]

Spoiler

Finito di vedere il film or ora.. continuo a non capire perchè gli serviva lo 01 quando avevano lilith originale ç_ç

Btw ma perchè, sin dalla prima puntata, rei appare e scompare? Shinji la vede per un istante mentre sta telefonando appena arrivatoa neo-tokyo 3, quando ancora non la conosce.

Nel film sia ritzuko che misato la vedono mentre stanno crepando, anche se il third impact non era ancora iniziato. Perchè? >_<

Inoltre perchè gendo fa sta bruttissima fine? Il resto è praticamente tutto chiaro: durante il third impact shinji vede in asuka la personificazione di tutte le sue paure, cerca quindi di rifuggirle strangolandola. Genera allora l'annullamento del tutto, la creazione dell'unico essere, poichè capisce che è l'at field delle persone quello che lo ferisce e lo fa star male.
Ma visto che come dice lord essere ovunque è come non essere da nessuna parte, non esistere quindi, decide di fare un passo indietro e ripristinare un mondo dove gli at field esistono, poichè seppur doloroso è un mondo in grado di regalare anche gioia (shinji dice qualcosa del tipo "i sentimenti di quei giorni erano veri", riferito a toji, kensuke, misato e tutti gli altri).

[marchese]

non ho scritto censurata ma biasimata e criticata perche ritenuta troppo cruda cosi come quella di kaji e misato, nessuna censura

certo che sti giapponesi sono strani. fanno cartoni dove ragazzine di 13 anni vengono violentate da mostri con tentacoli fallici, e poi criticano un scena di normale sesso dove si SENTE soltanto loro trombare per 10 secondi? neanche si vede. si sente solo



e comunque

Spoiler

la scena dello 01 che fa a pezzi lo 04 è molto piu violenta dello 01 che si mangia l'angelo. Mi ripeterò, lo so, ma lo 01 che gli fa esplodere il cranio con 1 pugno è EPICA

[Larsulu]

magari facessero un film su berserk...una bella trilogia