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Thread: [Serie] Vikings

  1. #151
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    Mi pare che sia stata rinnovata per un'altra stagione

  2. #152
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    Ma dai.....

  3. #153
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    Quote Originally Posted by Darkmind View Post
    Mi pare che sia stata rinnovata per un'altra stagione
    http://tvseriesfinale.com/tv-show/vi...istory-series/

    Si hai ragione l'avevo letto ma non ne ero sicuro, nonostante il grosso calo di pubblico, 5th season di 20 episodi con Jonathan Rhys Meyers come nuovo personaggio , dice possa poppare nella serie il regno di powys e provenire da lì.
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    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  4. #154
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    sinceramente non ne capisco il perchè... era meglio fare degli spin off come avevo detto, non so bjorn rollone erik il rosso ecc...

  5. #155
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    In una delle interviste rilasciate dal regista o produttore, non ricordo bene chi fosse, di Vikings è emerso che all'inizio la serie doveva essere incentrata su Vichinghi e non su uno dei loro eroi come alla fine è successo fino a questa season.
    Poi però vedendo il potenziale del personaggio di Ragnar e dell'attore che lo interpreta, si è stabilito di allungare il brodo con altre serie incentrate su di lui. In teoria Ragnar sarebbe dovuto morire durante la prima stagione dagli accordi iniziali.
    Ora vuoi perché la serie va bene, vuoi più che altro per motivi di trama, si è tornati al progetto iniziale di basare la serie sulle vicende più importanti della storia dei vichinghi con la scelta di un nuovo filone narrativo.
    Non so se condividere o meno quanto deciso, vedremo.

  6. #156
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    Quello che abbiamo su Ragnar è l'80% dei personaggi di Vikings è tutta tradizione orale, scritta su carta tipo 300 anni dopo che erano tutti morti, a seconda delle saghe alcuni personaggi sono danesi o norvegesi, rollo è lo zio, lagherta non esiste etc etc, ogni nazione scandinava compresa l'islanda ha un modo tutto suo di interpretare la saga, anche Snorri è molto fumoso nel riportare le saghe, quello che è per certo sono le cronache dei popoli che scrivevano al tempo che i vichinghi/normanni da un lato e i turchi dall'altro furono le ultime invasioni barbariche come riporta la storiografia moderna, credo che la scelta sia stata quella di radunare in un pout pourrì varie saghe anche di nazioni diverse condensando i personaggi più famosi del periodo, abbinandogli intelligentemente, usi, costumi molto coerenti, figli di una ricerca archeologica accurata, come sono cambiati i Drakkar per affrontare l'oceano aperto, la casa vikinga perfettamente ricostruita, enfatizzare che il loro acciaio era di pessima qualità rispetto a quello recuperato sul suolo inglese, le questioni religiose dettagliate, stili di vita coerenti non le parrucconate viste in serie tipo Spartacus o nei Borgia, lentamente però anche questo aspetto si è un po' perso la cura del dettaglio si è fatta molto più grossolana fino all'anacronismo.
    Ora che la saga di Ragnar si può dire terminata la serie potrebbe interrompersi, certo le uniche figure per cui meriterebbe ampliare la saga sono Rollo (Rollone) perchè darà il via ad un cambiamento epocale con la vertiginosa ascesa del regno di Normandia e Ivarr perchè conquisterà il nord Inghilterra e York con la grande armata danese iniziando l'annosa disputa contro i Sassoni e la conquista fino alla Mercia, lasciando il Wessex (cornovaglia e fetta di sud) abbastanza intatto se non per scorrerie. Il resto dei personaggi Ubbe e Bjorn a livello storico e di saga valgono praticamente un cazzo, al pari di altri conti andati a giro coi drakkar nel periodo, figuriamoci il resto dei personaggi. Forse una piccola citazione se la meriterebbe Alfred (il bimbetto tra le mani di re Egbert) credo che potrebbe coincidere con la figura di Alfredo il Grande che governerà 30 anni dopo il sovrano del Wessex.
    Lasciando stare le date che come detto da più persone sono forzatamente fatte coincidere ci sarebbe da divagare tantissimo sul fatto che molte figure storiche sono sovrapposte o doppie o appunto hanno la loro collocazione ipotetica 30-40 anni dopo l'avvenire di determinati fatti.

    La serie comunque resta a buoni livelli, ho gradito molto le performance personali di molti attori, forse una delle più belle puntate di sempre resta quella del colloquio tra Egbert e Ragnar.
    Meglio questa parte di serie comunque che la cinese drogona non si poteva vedere.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  7. #157
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    Quote Originally Posted by Bortas View Post
    Quello che abbiamo su Ragnar è l'80% dei personaggi di Vikings è tutta tradizione orale, scritta su carta tipo 300 anni dopo che erano tutti morti, a seconda delle saghe alcuni personaggi sono danesi o norvegesi, rollo è lo zio, lagherta non esiste etc etc, ogni nazione scandinava compresa l'islanda ha un modo tutto suo di interpretare la saga, anche Snorri è molto fumoso nel riportare le saghe, quello che è per certo sono le cronache dei popoli che scrivevano al tempo che i vichinghi/normanni da un lato e i turchi dall'altro furono le ultime invasioni barbariche come riporta la storiografia moderna, credo che la scelta sia stata quella di radunare in un pout pourrì varie saghe anche di nazioni diverse condensando i personaggi più famosi del periodo, abbinandogli intelligentemente, usi, costumi molto coerenti, figli di una ricerca archeologica accurata, come sono cambiati i Drakkar per affrontare l'oceano aperto, la casa vikinga perfettamente ricostruita, enfatizzare che il loro acciaio era di pessima qualità rispetto a quello recuperato sul suolo inglese, le questioni religiose dettagliate, stili di vita coerenti non le parrucconate viste in serie tipo Spartacus o nei Borgia, lentamente però anche questo aspetto si è un po' perso la cura del dettaglio si è fatta molto più grossolana fino all'anacronismo.
    Ora che la saga di Ragnar si può dire terminata la serie potrebbe interrompersi, certo le uniche figure per cui meriterebbe ampliare la saga sono Rollo (Rollone) perchè darà il via ad un cambiamento epocale con la vertiginosa ascesa del regno di Normandia e Ivarr perchè conquisterà il nord Inghilterra e York con la grande armata danese iniziando l'annosa disputa contro i Sassoni e la conquista fino alla Mercia, lasciando il Wessex (cornovaglia e fetta di sud) abbastanza intatto se non per scorrerie. Il resto dei personaggi Ubbe e Bjorn a livello storico e di saga valgono praticamente un cazzo, al pari di altri conti andati a giro coi drakkar nel periodo, figuriamoci il resto dei personaggi. Forse una piccola citazione se la meriterebbe Alfred (il bimbetto tra le mani di re Egbert) credo che potrebbe coincidere con la figura di Alfredo il Grande che governerà 30 anni dopo il sovrano del Wessex.
    Lasciando stare le date che come detto da più persone sono forzatamente fatte coincidere ci sarebbe da divagare tantissimo sul fatto che molte figure storiche sono sovrapposte o doppie o appunto hanno la loro collocazione ipotetica 30-40 anni dopo l'avvenire di determinati fatti.

    La serie comunque resta a buoni livelli, ho gradito molto le performance personali di molti attori, forse una delle più belle puntate di sempre resta quella del colloquio tra Egbert e Ragnar.
    Meglio questa parte di serie comunque che la cinese drogona non si poteva vedere.
    si sono d'accordo sulla cura dei dettagli almeno all inizio della serie. Sono anche d'accordo che cmq non sia una serie "storica" anche per le dovute carenze che ci sono sui testi orali appunto come indichi e come dicevo qualche post fa e' un minestrone di fatti, leggende, personaggi storici realmente e non etc, ma tutto serve per fare un unica storia con tutti i personaggi che riguardano appunto i vichinghi a cavallo di quei 200/300 anni
    E tutto sommato e' ben riuscita, cioe riuscire a fare questo puzzle e' un merito infatti non comprendo le critiche alla inaffidabilità storica, sebbene dall'altro lato non gli si deve dare valore di serie storica perché non lo e' e non ne ha mai avuto le pretese.

    O meglio le prime tre serie sono ottime sicuramente, la quarta non mi sta piacendo per nulla. tanto deja vu personaggi in stand by e nessuna progressione narrativa almeno fino alla 4x15 dove ovviamente lo status quo si interrompe.
    convengo anche sulla ottima recitazione specie nella parte del colloquio tra Ragnar ed Egbert in particolare nella parte in cui ragnar ormai praticamente ateo riconosce la religione come strumento per esortare le masse, ammettendo che il suo popolo ed i suoi figli ci credono, e lui stresso la usa come strumento quando e' nella gabbia sospeso.

    Spoiler


    Quote Originally Posted by Shub View Post
    sinceramente non ne capisco il perchè... era meglio fare degli spin off come avevo detto, non so bjorn rollone erik il rosso ecc...
    be fare spin off o continuare con la saga dopo gli eventi della puntata 4x15 e' la stessa medesima cosa.
    Last edited by McLove.; 17th January 2017 at 22:05.
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  8. #158
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  9. #159
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    si sono d'accordo sulla cura dei dettagli almeno all inizio della serie. Sono anche d'accordo che cmq non sia una serie "storica" anche per le dovute carenze che ci sono sui testi orali appunto come indichi e come dicevo qualche post fa e' un minestrone di fatti, leggende, personaggi storici realmente e non etc, ma tutto serve per fare un unica storia con tutti i personaggi che riguardano appunto i vichinghi a cavallo di quei 200/300 anni
    E tutto sommato e' ben riuscita, cioe riuscire a fare questo puzzle e' un merito infatti non comprendo le critiche alla inaffidabilità storica, sebbene dall'altro lato non gli si deve dare valore di serie storica perché non lo e' e non ne ha mai avuto le pretese.

    O meglio le prime tre serie sono ottime sicuramente, la quarta non mi sta piacendo per nulla. tanto deja vu personaggi in stand by e nessuna progressione narrativa almeno fino alla 4x15 dove ovviamente lo status quo si interrompe.
    convengo anche sulla ottima recitazione specie nella parte del colloquio tra Ragnar ed Egbert in particolare nella parte in cui ragnar ormai praticamente ateo riconosce la religione come strumento per esortare le masse, ammettendo che il suo popolo ed i suoi figli ci credono, e lui stresso la usa come strumento quando e' nella gabbia sospeso.

    Spoiler
    Dalle premesse su come stanno strutturando questa seconda parte di questa quarta serie, i prossimi personaggi chiave dovrebbero essere Ivarr che resterà a regnare sul nord inglese Vs Aethelwulf succeduto al padre (che presto dovrebbe sparire). Harald Bellicapelli che essendo già re di Norvegia anzi di una parte di Norvegia si dirigerà verso un certo declino, ci sarà un probabile scontro con i danesi che a questo punto non porteranno a nessuna espansione, l'importante storia di Rollo (Rollone di Normandia) e per il resto romanzeranno le storie dei figli rimasti sui pochi frammenti che li riguardano, questo se vogliono essere un minimo aderenti alla storiografia, ovviamente perdendo il personaggio centrale credo che la prossima stagione sarà un test su queste linee narrative per vedere se mantenere la serie o droppalrla. Il sospetto che non finirà con la quarta mi è sorto quando hanno continuato questi episodi o forse è questo il test per la prossima stagione, vedere il gradimento dei personaggi rimasti e se è il caso continuare. Non so. Perosnalmente spero la facciano perchè alla fine rimane un buon prodotto se non allungano il brodo con le cineserie della prima parte della quarta serie.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  10. #160
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    Quote Originally Posted by Bortas View Post
    Dalle premesse su come stanno strutturando questa seconda parte di questa quarta serie, i prossimi personaggi chiave dovrebbero essere Ivarr che resterà a regnare sul nord inglese Vs Aethelwulf succeduto al padre (che presto dovrebbe sparire). Harald Bellicapelli che essendo già re di Norvegia anzi di una parte di Norvegia si dirigerà verso un certo declino, ci sarà un probabile scontro con i danesi che a questo punto non porteranno a nessuna espansione, l'importante storia di Rollo (Rollone di Normandia) e per il resto romanzeranno le storie dei figli rimasti sui pochi frammenti che li riguardano, questo se vogliono essere un minimo aderenti alla storiografia, ovviamente perdendo il personaggio centrale credo che la prossima stagione sarà un test su queste linee narrative per vedere se mantenere la serie o droppalrla. Il sospetto che non finirà con la quarta mi è sorto quando hanno continuato questi episodi o forse è questo il test per la prossima stagione, vedere il gradimento dei personaggi rimasti e se è il caso continuare. Non so. Perosnalmente spero la facciano perchè alla fine rimane un buon prodotto se non allungano il brodo con le cineserie della prima parte della quarta serie.
    la quinta serie è già stata rinnovata e per altri 20 episodi gia' da tempo, credo che l'abbiano annunciata durate la pausa di mid season, non si ha ancora un air date ma solo che verrà trasmessa entro il 2017, inoltre non si sa se la splitteranno come la quarta in un formato 10+10 episodi.
    Se ricalcheranno il format del 10+10 e' molto probabile che i primi vadano in air intorno a novembre 2017 ergo ' molto probabile che la stiano già girando o siano sul punto di farlo. Si sa anche di nuovi innesti al cast come Jonathan Rhys Meyers, Enrico VIII nei Tudors, serie ideata e sceneggiata da Micheal Hirst che e' anche l'ideatore e sceneggiatore di Vikings

    io sinceramente non ho alcun buon auspicio: la 16 ancora regge, ma le puntate dopo cioè 17/18/19 sono decisamente di merda per lo spessore tendente al nullo dei figli di Ragnar e quindi e' una banalissima action series in salsa vikinga e senza raggiungere la bellezza scenica dell assedio di Parigi.
    Spero che siano solo delle puntate per introdurre i nuovi personaggi e ci sia qualcosa di buono a livello di sceneggiatura in caldo (spunti storici/leggende ne hanno e possono anche deviare come hanno gia abbondantemente fatto) per la 5a serie

    In alternativa era meglio chiuderla con «Strepiterebbero i porcellini se sapessero quello che il verro patisce», immagine sui figli che sbarcano in Inghilterra incazzati come api, titoli di coda e GG

    io ho maturato la mia idea in merito: secondo me l'idea era di concluderla con gli eventi visti nell ep 15 magari facendo la 4 season di 10 episodi, cioe' stesso format come le altre e quindi evitando anche la diluizione senza fine di ragnar drogato, cinese e salcazzi, il ritorno preso a sputi etcetc che hanno reso noiosissima la parte centrale di sta quarta season etc.
    Probabilmente c'era ancora molto poco da scrivere su ragnar e probabilmente Travis Finn si era anche rotto i coglioni/aveva in cantiere anche di fare altro visto che sta serie l'ha abbastanza portato alla ribalta come attore, ma non hanno voluto abbandonare l'idea di farci almeno un altra season ed altri $ e quindi ci provano con l'introduzione di queste 5 puntate e la nuova season.
    spero di venire stupito ma per me stanno sbagliando
    Last edited by McLove.; 30th January 2017 at 03:25.
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  11. #161
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    io ho perso interesse gia dalle prime puntate della terza stagione...
    a me sembra un continuo dejavu
    parto a razziare / a casa mi ciulano il trono

    GG
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  12. #162
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    la quinta serie è già stata rinnovata e per altri 20 episodi gia' da tempo, credo che l'abbiano annunciata durate la pausa di mid season, non si ha ancora un air date ma solo che verrà trasmessa entro il 2017, inoltre non si sa se la splitteranno come la quarta in un formato 10+10 episodi.
    Se ricalcheranno il format del 10+10 e' molto probabile che i primi vadano in air intorno a novembre 2017 ergo ' molto probabile che la stiano già girando o siano sul punto di farlo. Si sa anche di nuovi innesti al cast come Jonathan Rhys Meyers, Enrico VIII nei Tudors, serie ideata e sceneggiata da Micheal Hirst che e' anche l'ideatore e sceneggiatore di Vikings

    io sinceramente non ho alcun buon auspicio: la 16 ancora regge, ma le puntate dopo cioè 17/18/19 sono decisamente di merda per lo spessore tendente al nullo dei figli di Ragnar e quindi e' una banalissima action series in salsa vikinga e senza raggiungere la bellezza scenica dell assedio di Parigi.
    Spero che siano solo delle puntate per introdurre i nuovi personaggi e ci sia qualcosa di buono a livello di sceneggiatura in caldo (spunti storici/leggende ne hanno e possono anche deviare come hanno gia abbondantemente fatto) per la 5a serie

    In alternativa era meglio chiuderla con «Strepiterebbero i porcellini se sapessero quello che il verro patisce», immagine sui figli che sbarcano in Inghilterra incazzati come api, titoli di coda e GG

    io ho maturato la mia idea in merito: secondo me l'idea era di concluderla con gli eventi visti nell ep 15 magari facendo la 4 season di 10 episodi, cioe' stesso format come le altre e quindi evitando anche la diluizione senza fine di ragnar drogato, cinese e salcazzi, il ritorno preso a sputi etcetc che hanno reso noiosissima la parte centrale di sta quarta season etc.
    Probabilmente c'era ancora molto poco da scrivere su ragnar e probabilmente Travis Finn si era anche rotto i coglioni/aveva in cantiere anche di fare altro visto che sta serie l'ha abbastanza portato alla ribalta come attore, ma non hanno voluto abbandonare l'idea di farci almeno un altra season ed altri $ e quindi ci provano con l'introduzione di queste 5 puntate e la nuova season.
    spero di venire stupito ma per me stanno sbagliando
    Non sapevo fosse stata rinnovata, ne avevo indagato in merito, di saghe di regnanti cosiddetti "leggendari" come vengono definiti i re vikinghi del periodo che va dall'500 circa fino a l'anno 1000-1100 ce ne sono varie, Quella di Ragnar è una delle più importanti ma non mancano altri "eroi" suoi pari, potevano dropparla come dici te e continuarla con altri racconti sarebbe stato sicuramente meglio, Erik VI il vittorioso, di svezia, ad esempio.
    Se la continuano, spero lo facciano verso la direzione Ivarr che è al pari di Ragnar un re leggendario e forse è rimasto più impresso nell'immaginario collettivo rispetto al padre, tanto che Guglielmo il conquistatore o il bastardo (se lo si preferisce col primo appellativo datogli) più di 250 anni dopo farà dissacrare la tomba di Ivarr convinto che solo con tale gesto riesca a conquistare l'inghilterra fa capire come nei secoli a venire per quella parte di mondo Ivarr il senza ossa sia stato il nemico, il Darth Vader, la favola nera per spaventare i bambini, una leggenda che va oltre il suo nome ed oltre quello del padre, oltre rollone nessun altro personaggio ha uno spessore storico simile, son tutti personaggi di secondo piano lo stesso Harald bellachioma non gli lega manco le scarpe nonostante sia il re che unifica mezza Norvegia (tra l'altro a quanto pare ha già unificato da quanto dice nelle le ultime puntatate di Vikings, quindi dovrebbe essere già in fase discendente).

    Certo ora che ci penso una bella serie storica su Guglielmo il conquistatore, sarebbe cazzutissima, ha avuto una vita che dire esplosiva è un eufemismo, han provato farlo fuori tutti a partire da quando aveva 5 anni e poi lui ha spaccato i culi in modo esagerato tanto da cambiare i connotati all'epoca in cui ha vissuto.
    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  13. #163
    Tuttologo Estrema's Avatar
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    Quote Originally Posted by Bortas View Post
    Non sapevo fosse stata rinnovata, ne avevo indagato in merito, di saghe di regnanti cosiddetti "leggendari" come vengono definiti i re vikinghi del periodo che va dall'500 circa fino a l'anno 1000-1100 ce ne sono varie, Quella di Ragnar è una delle più importanti ma non mancano altri "eroi" suoi pari, potevano dropparla come dici te e continuarla con altri racconti sarebbe stato sicuramente meglio, Erik VI il vittorioso, di svezia, ad esempio.
    Se la continuano, spero lo facciano verso la direzione Ivarr che è al pari di Ragnar un re leggendario e forse è rimasto più impresso nell'immaginario collettivo rispetto al padre, tanto che Guglielmo il conquistatore o il bastardo (se lo si preferisce col primo appellativo datogli) più di 250 anni dopo farà dissacrare la tomba di Ivarr convinto che solo con tale gesto riesca a conquistare l'inghilterra fa capire come nei secoli a venire per quella parte di mondo Ivarr il senza ossa sia stato il nemico, il Darth Vader, la favola nera per spaventare i bambini, una leggenda che va oltre il suo nome ed oltre quello del padre, oltre rollone nessun altro personaggio ha uno spessore storico simile, son tutti personaggi di secondo piano lo stesso Harald bellachioma non gli lega manco le scarpe nonostante sia il re che unifica mezza Norvegia (tra l'altro a quanto pare ha già unificato da quanto dice nelle le ultime puntatate di Vikings, quindi dovrebbe essere già in fase discendente).

    Certo ora che ci penso una bella serie storica su Guglielmo il conquistatore, sarebbe cazzutissima, ha avuto una vita che dire esplosiva è un eufemismo, han provato farlo fuori tutti a partire da quando aveva 5 anni e poi lui ha spaccato i culi in modo esagerato tanto da cambiare i connotati all'epoca in cui ha vissuto.
    si ma con i vichinghi guglielmo il conquistatore non centra na cippa gia si parla di eredi dei vichinghi quelli che si erano stanziati nei territori francesi e inglesi dopo le numerose razzie dei secoli precedenti, gia parliamo di quelli che verrano definiti normanni come identificativo di un popolo e non più come gente che proviene dal nord, gia quasi convertiti al cristiianesimo........parliamo proprio di un altro filone storico/mitologico.

    certo che con i tempi che corrono parlare di uno dei primi popoli che si erge a baluardo dell'avanzata mussulmana nell'area mediterranea potrebbe avere anche un certo successo però
    Last edited by Estrema; 30th January 2017 at 14:34.

  14. #164
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    si ma con i vichinghi guglielmo il conquistatore non centra na cippa gia si parla di eredi dei vichinghi quelli che si erano stanziati nei territori francesi e inglesi dopo le numerose razzie dei secoli precedenti, gia parliamo di quelli che verrano definiti normanni come identificativo di un popolo e non più come gente che proviene dal nord, gia quasi convertiti al cristiianesimo........parliamo proprio di un altro filone storico/mitologico.

    certo che con i tempi che corrono parlare di uno dei primi popoli che si erge a baluardo dell'avanzata mussulmana nell'area mediterranea potrebbe avere anche un certo successo però
    Certo certo, lo so che non ci incastrano niente, conosco benissimo tutto il contesto, infatti su Guglielmo I il conquistatore ho fatto una parentesi staccata in fondo al post come piccolo desiderio su una serie che guarderei avidamente, non è certo correlato con quanto accade in "Vikings" non è un re da seghe Norrene è solo stato tirato in ballo per ricordare che anche secoli dopo, nell'immaginario, Ivarr è stato più indelebile dello stesso Ragnar specialmente nei popoli che li hanno conosciuti.

    Se volessimo fare un quadro storico pertinente nell'Europa dall'VIII al IX secolo come ho detto sui i Vichinghi così come i Selgiuchidi rappresentano nella storiografia moderna le ultime invasioni barbariche che subì tutto il territorio europeo e mediterraneo, laddove i Bizantini avevano trovato un modo per contrastare gli arabi con la stirpe dei Basili, si trovarono i turchi che inizialmente spaccarono il culo a gli arabi distrussero Costantinopoli e poi come potenza enorme minacciarono tutto il mediterraneo per per i secoli a venire fin praticamente al 1900, i vichinghi fecero la stessa cosa nel nord europa principalmente in Francia e Inghilterra sconvolgendo quasi tutte le dinastie regnanti post imperiali, gettando le basi per dispute annose anche quando ormai i regni Vichinghi originali erano in decadenza ed a traino di potenze più grosse che avevano contribuito a creare, ci sarebbe da scriverne di roba e mi sono tenuto sul generico, ma non è un argomento in cui vorrei essere frainteso.
    Principalmente sopra ho detto che sono d'accordo con Mc secondo me dovevano chiudere con la morte di Ragnar se continuano spero lo facciano con l'avvento di Ivarr che in Inghilterra diventerà più famoso del padre, Con Rollo per motivi già spiegati e Alfred il grande se vogliono dare più spessore, perchè il resto della storia vichinga dopo Ragnar, fino a Erik di svezia sarà tutto un menarsi per successioni e scorrerie abbastanza ripetitive, i veri protagonisti già si muovevano in nazioni differenti da quelle scandinave di origine, una compenetrazione culturale profonda non meno dilagante di quella posta in esempio coi tourchi qui sopra.
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  15. #165
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    Ma bjorn non è diventato uno dei primi re di Svezia?

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