Fantamercatato estremamente senzasoldato

[Bakaras]

si legge in giro che sabatini voglia prendere santon

quando si legge in giro che Sabatini voglia prendere tizio ci sono diverse possibilità:
l'ha già preso o quasi
non gli interessa prenderlo ed è una invenzione

totalmente daccordo.
purtroppo sulle fasce siamo poco presentabili, soprattutto in champions, il che rende la difesa veramente un'incognita... e pensare che la scorsa stagione era il nostro punto di forza. spero cmq che la fase difensiva (comprensiva dei movimenti del centrocampo) regga bene

Spero che Manolas ( che conosco poco ammetto ) sia all'altezza dei giudizi entusiastici degli addetti ai lavori, e che Castan rientri presto
Astori mi ha terrorizzato vedendolo giocare questa estate, mi auguro che sia un problema di preparazione
e SPERO anche che a Garcia non venga in mente di trasformare De Rossi in un centrale di difesa, non ha secondo me il passo per fare il difensore nel calcio di oggi ( nessuno nomini Di Bartolomei plz )

[innaig86]

Lo stadio non è un "enorme investimento negli anni passati"?

Sono anche d'accordo in linea di massima che se non hai soldi sarebbe meglio non spendere per Sturaro e per Pereyra, ma lì avete tirato fuori quanto? 300 o 400 milioni?

[Rad]

non capisco comunque il prestito di romagnoli.. io lo butterei nella mischia quest'anno. fisicamente è pronto, è il momento del salto di qualità.

guarda jedvaj: lo prendiamo, lo paghiamo 5 milioni, lo giriamo in prestito biennale al leverkusen dopo una stagione in cui gioca circa 10 minuti su 40 partite, fa il titolare al leverkusen, che non sarà il bayern monaco ma per un 19enne è tanta roba..

[Mellen]

Mancano competenza ed idee:

1) se non hai un soldo bucato, come dici, non ti vai a fumare l'80% del budget comprando Morata, giovane e talentuoso eh, ma in un ruolo già coperto abbondantemente

2) se non hai un soldo bucato non ti riempi di giocatori anche buoni, come Romulo e Pereyra, ma che di fatto sono le ennesime riserve in ruoli già coperti, andando fra l'altro a tarparti le ali dei prossimi mercati a causa di riscatti molto elevati.

3) se hai competenza non puoi dire stocazzo ad uno scambio Shaqiri/lichtsteiner neanche con una Desert Eagle puntata sui coglioni. Ma qui è chiaramente una giga bufala.

4) se non hai un soldo bucato, non vai a spendere 5,5 milioni + bonus con cui si arriverà a 8-10, per Sturaro (a prescindere dalle sue qualità, che non giustificano l'esborso a mio avviso, ma lasciamo perdere li potrei benissimo sbagliarmi), senza manco poterlo utilizzare.

Allegri e Conte volevano un cambio di modulo? Benissimo, ti liberavi di alcuni scarti ed andavi dritto dritto sui giocatori che ti consentivano di farlo. Con i 20 milioni di Morata potevi scegliere fra un bel numero di esterno/mezzepunte/trequartisti tipo: Hermann, Son (fortissimo imho), i fratelli Ayew, Thauvin, Tadic, Markovic, Cabella, Shaqiri, Remy, giusto i primissimi che mi vengono in mente. Tutti giocatori che vanno dal buono al molto forte, di prospettiva, che ti consentono di cambiare modulo, europeizzarti e cominciare a risolvere gli atavici problemi di questa squadra: mancanza di velocità ed estro in attacco/trequarti. E di giocatori così ce ne sono a bizzeffe, anche meno conosciuti, io non posso certo prendere il posto di gente che prende militante di euro e dovrebbe farlo come lavoro il talent scout.

Invece ci troviamo con una rosa di ottimo livello, ma con grandi mancanze tattiche e tecniche, una miriade di giocatori inutili ancora sul groppone, un monte ingaggi spropositato rispetto alla qualità totale.

Si continua a pensare di comprare difensori e riserve in ogni ruolo, quando sarebbe meglio comprare di meno di aumentando la qualità degli acquisti. Cioè le big d'europa spesso in difesa hanno delle seconde linee raccapriccianti o giovanissimi da lanciare, noi invece dobbiamo spendere 15 milioni per gli ogbonna.

Mi sembra evidente che se con 300 milioni di fatturato, a 4 anni dall'ultima ricapitalizzazione e senza enormi investimenti negli anni passati, hai difficoltà a spendere 10 milioni di euro per un giocatore, beh utilizzi male le risorse.

Facciamo ballottaggi incredibili fra giocatori con caratteristiche diversissime, senza perseguire una precisa idea tattica ma andando solo ed esclusivamente sul rapporto qualità prezzo, per poi adattare il modulo ad i giocatori, con il risultato che si vedono obbrobri tipo Marchisio trequartista.

Sisi, tanti giovani sotto controllo...ma che puntualmente, a prescindere da quanto siano forti, finiscono in prestito o come carne da plusvalenza.

Navighiamo a vista per raggiungere due unici obiettivi: il pareggio di bilancio, e la qualificazione in CL.

il resto se viene bene, senno fottesega.

sono in disaccordo sulla prima parte, mentre d'accordo sulla seconda.

o meglio, diciamo che negli anni ci sono stanti tanti cambi di idea.
Rispondo con ordine, o almeno ci provo.

1) Discorso Morata, la spiegazione di Mc sulla qualità dell'operazione monetaria mi ha convinto quindi la capisco, però non puoi dire che eravamo coperti visto che all'atto pratico abbiamo solo Tevez e Llorente e si è visto quando uno dei due non girava perchè stanco, come eravamo messi. Riserve c'erano Quaglia e Giovinco che al massimo giocano bene un paio di gare all'anno. Quindi serviva almeno una punta che potesse essere forte e saper stare in panchina visti i due mostri che ci sono davanti.

2) Romulo e Pereyra non hanno riscatti obbligatori (Romulo se gioca il 60% di gare, cosa che se accadesse significa che abbiamo fatto bene a prenderlo) dilazionati in più anni (quindi l'esborso è relativamente basso) e in pratica sono giocatori in prova che se si dimostrano da juve ce li teniamo, altrimenti "ciao grazie".

3) considerando che Lich pare proprio che voglia andarsene (e scommetto che potrà andare in tante squadre di buona categoria e magari con un bel contrattino), lo scambio poteva starci, ma bisogna vedere a) se i giocatori accettavano b) il contratto di shaqiri c) a destra restava solo caceres come terzino puro

4) su Sturaro ne parlano molto ma molto bene su tutti. Costo altino anche secondo me, ma ho fiducia.

Quindi in "disaccordo" su queste cose, ma capisco il resto del discorso. Più che altro prima abbiamo passato 1 anno e oltre a sentir dire che l'11 titolare era forte e che il problema erano le seconde linee. Iniziati ad acquistare gli ogbonna (esempio che hai portato tu) ci siamo resi conto che le prime linee erano acciaccate/anziane (vedi chiellini e barzagli su tutti) e che il problema in realtà era il modulo, quindi nuovo cambio e ora ci ritroviamo senza i giocatori adatti al nuovo modulo.
Il tutto in 2 anni circa.

[Mellen]

non capisco comunque il prestito di romagnoli.. io lo butterei nella mischia quest'anno. fisicamente è pronto, è il momento del salto di qualità.

guarda jedvaj: lo prendiamo, lo paghiamo 5 milioni, lo giriamo in prestito biennale al leverkusen dopo una stagione in cui gioca circa 10 minuti su 40 partite, fa il titolare al leverkusen, che non sarà il bayern monaco ma per un 19enne è tanta roba..

appunto..
l'anno scorso ricordo che Di Marzio disse "occhio al ragazzo". beh, MAI fatto giocare (dici tu 10minuti..)
ora al Bayer è titolare e domenica ho visto un pezzo della partita e faceva il suo.
Intanto prende coraggio, personalità, esperienza..

solo che ste robe accadono sempre all''estero.
e poi ci lamentiamo

[Mellen]

lo dicevano ieri su skysport e oggi il tam tam è iniziato.

il Bayern trovato l'accordo con il giocatore per 10mln a stagione, avrebbe chiesto al Real Xabi Alonso. 15mln la richiesta, 10 mln l'offerta.
Si dice che andrà in porto il tutto..

[Estrema]

la ma juve con morata non si è fumato mica tutto il budget e perchè sarebbe grave se fosse stato solo 7 milioni

[peluche]

sono in disaccordo sulla prima parte, mentre d'accordo sulla seconda.
o meglio, diciamo che negli anni ci sono stanti tanti cambi di idea.
Rispondo con ordine, o almeno ci provo.
1) Discorso Morata, la spiegazione di Mc sulla qualità dell'operazione monetaria mi ha convinto quindi la capisco, però non puoi dire che eravamo coperti visto che all'atto pratico abbiamo solo Tevez e Llorente e si è visto quando uno dei due non girava perchè stanco, come eravamo messi. Riserve c'erano Quaglia e Giovinco che al massimo giocano bene un paio di gare all'anno. Quindi serviva almeno una punta che potesse essere forte e saper stare in panchina visti i due mostri che ci sono davanti.

Se vuoi mantenere il 3-5-2 ok, se vuoi fare il 4-3-3 ci sono già Tevez e Llorente per fare la punta centrale. Poi è un discorso di risorse e priorità, se hai la rosa al completo puoi prenderlo senza problemi, se invece hai i soldi contati ed hai assolutamente bisogno di altri giocatori, diventa inutile.

2) Romulo e Pereyra non hanno riscatti obbligatori (Romulo se gioca il 60% di gare, cosa che se accadesse significa che abbiamo fatto bene a prenderlo) dilazionati in più anni (quindi l'esborso è relativamente basso) e in pratica sono giocatori in prova che se si dimostrano da juve ce li teniamo, altrimenti "ciao grazie".

ma dai, Marotta ha sempre riscattato tutti, pure Motta quando fece cagare a spruzzo per un anno, pure Isla indecente. Il riscatto è obbligatorio all'atto pratico, anche perché senno col cazzo che te li davano in prestito annuale.

3) considerando che Lich pare proprio che voglia andarsene (e scommetto che potrà andare in tante squadre di buona categoria e magari con un bel contrattino), lo scambio poteva starci, ma bisogna vedere a) se i giocatori accettavano b) il contratto di shaqiri c) a destra restava solo caceres come terzino puro

nono, sarebbe stato demenziale per il Bayern dai. Un'ala 22 enne molto forte, contro un difensore molto forte eh, ma trentenne, con poca qualità e in scadenza di contratto. Sarebbe stato una rapina a mano armata da parte nostra. [/QUOTE]

4) su Sturaro ne parlano molto ma molto bene su tutti. Costo altino anche secondo me, ma ho fiducia.

Le volte che l'ho visto giocare mi è parso un corridore con discreti piedi. Nulla di trascendentale. E a prescindere dal suo valore, non puoi fare un'operazione del genere se non hai manco i soldi per piangere.

Quindi in "disaccordo" su queste cose, ma capisco il resto del discorso. Più che altro prima abbiamo passato 1 anno e oltre a sentir dire che l'11 titolare era forte e che il problema erano le seconde linee. Iniziati ad acquistare gli ogbonna (esempio che hai portato tu) ci siamo resi conto che le prime linee erano acciaccate/anziane (vedi chiellini e barzagli su tutti) e che il problema in realtà era il modulo, quindi nuovo cambio e ora ci ritroviamo senza i giocatori adatti al nuovo modulo.
Il tutto in 2 anni circa.

si.

gestiti male, appunto

[Bakaras]

appunto..
l'anno scorso ricordo che Di Marzio disse "occhio al ragazzo". beh, MAI fatto giocare (dici tu 10minuti..)
ora al Bayer è titolare e domenica ho visto un pezzo della partita e faceva il suo.
Intanto prende coraggio, personalità, esperienza..
solo che ste robe accadono sempre all''estero.
e poi ci lamentiamo

ha giocato anche in coppa italia ma che c'entra. L'anno scorso la difesa della Roma ha fatto una stagione clamorosa, per quale motivo mai Garcia avrebbe dovuto togliere Benatia o Castan per far giocare Jedhvai?
A Leverkusen gioca in una squadra da metà classifica o poco +, come poteva farlo qui a Roma quest'anno che almeno sulla carta si parte per provare a vincere lo scudetto?
La verità è che Jedhvai ha bisogno di giocare per crescere, e qui a Roma non poteva farlo; 2 anni di prestito secco in bundesliga e fra 2 anni ritorna cresciuto e + forte, pronto a prendersi il suo posto.
Chi arrivò già pronto e fu un vero Crak era Marquinhos che in 2 mesi tolse il posto a Burdisso nonostante avesse appena 18 anni, e infatti giocò tantissimo.
Romagnoli stessa storia, ha bisogno di giocare e a Genova può farlo senza la pressione di Roma, sulle qualità non si discute.

[Slurpix]

Beh il leverkusen sono anni che fa la cempions

[Bakaras]

Beh il leverkusen sono anni che fa la cempions

8 partecipazioni, 1 + della Roma

cmq si, forse sono stato ingeneroso nel dire metà classifica , però non conosco la formazione tipo del bayer e non so dire se Jedhvai stia giocando perché c'è qualcuno infortunato o meno.
detto questo, meglio per noi che giochi.

[Mellen]

Se vuoi mantenere il 3-5-2 ok, se vuoi fare il 4-3-3 ci sono già Tevez e Llorente per fare la punta centrale. Poi è un discorso di risorse e priorità, se hai la rosa al completo puoi prenderlo senza problemi, se invece hai i soldi contati ed hai assolutamente bisogno di altri giocatori, diventa inutile.

ma dai, Marotta ha sempre riscattato tutti, pure Motta quando fece cagare a spruzzo per un anno, pure Isla indecente. Il riscatto è obbligatorio all'atto pratico, anche perché senno col cazzo che te li davano in prestito annuale.

nono, sarebbe stato demenziale per il Bayern dai. Un'ala 22 enne molto forte, contro un difensore molto forte eh, ma trentenne, con poca qualità e in scadenza di contratto. Sarebbe stato una rapina a mano armata da parte nostra.

nell'idea societaria per me c'era il fatto che essendo giovane, può fare anche l'esterno. Credo..
sul riscatto per tutti, boh.. l'obbligo non c'è, non so se ci sono gentlemen's agreement.
io ti ho detto perchè razionalmente non poteva andare (giocatori e contratto). Rapina? Beh, il bayern sforna gioiellini o compra campioni giovani ma sulla dx visto che Guardiola vede sempre più Lahm mediano, sarebbero scoperti. Cmq per me Lich andrà al Barca, PSG, City.. una squadra che gli da un paio di milioni.

ha giocato anche in coppa italia ma che c'entra. L'anno scorso la difesa della Roma ha fatto una stagione clamorosa, per quale motivo mai Garcia avrebbe dovuto togliere Benatia o Castan per far giocare Jedhvai?
A Leverkusen gioca in una squadra da metà classifica o poco +, come poteva farlo qui a Roma quest'anno che almeno sulla carta si parte per provare a vincere lo scudetto?
La verità è che Jedhvai ha bisogno di giocare per crescere, e qui a Roma non poteva farlo; 2 anni di prestito secco in bundesliga e fra 2 anni ritorna cresciuto e + forte, pronto a prendersi il suo posto.
Chi arrivò già pronto e fu un vero Crak era Marquinhos che in 2 mesi tolse il posto a Burdisso nonostante avesse appena 18 anni, e infatti giocò tantissimo.
Romagnoli stessa storia, ha bisogno di giocare e a Genova può farlo senza la pressione di Roma, sulle qualità non si discute.

1) negli ultimi 20 anni il bayer è arrivato a metà classifica tipo 3-4 volte. altrimenti sempre quantomeno in EL... quindi occhio con le cagate.
2) non dicevo che doveva essere titolare, solo un imbecille può pensarlo, ma a partita in corso quando serviva un cambio, o quando ci sono stati le squalifiche non l'ha MAI fatto giocare.

Quindi occhio a partire in quarta senza capire il senso del discorso

[McLove.]

quoto questo ma replico anche al resto.

Mi sembra evidente che se con 300 milioni di fatturato, a 4 anni dall'ultima ricapitalizzazione e senza enormi investimenti negli anni passati, hai difficoltà a spendere 10 milioni di euro per un giocatore, beh utilizzi male le risorse.

di nuovo con sto discorso del fatturato?

ma quante volte ti sid eve spiegare che fatturato ed utile sono due concetti economici differenti?

ti ripeto
300 mil di fatturato ed utile di 10 milioni
30 milioni di fatturato ed utile di 20 milioni

il primo può reinvestire 10 milioni il secondo invece il doppio a fronte di un fatturato 10 volte inferiore. il fatturato non c'entra un emerito cazzo. non lo infilare in ogni discorso e' sbagliato e pari un bracciante.

inoltre la ricapitalizzazione non comporta nuovi utili e/o capitali da reinvestire anzi spesso in alcuni casi viene svolta con l'accantonamento degli utili stesi da parte dei soci.
A cosa serva la ricapitalizzazione (cosa che si fa spesso quando si hanno molti debiti) non ho intenzione di spiegartelo e te lo cerchi ma ricapitalizzare non significa portare denaro in societa da spendere aoe.

il resto del discorso boh quindi al posto di spendere 20 per morata ne avresti spesi 20 per shaquiri (o uno degli altri nomi) pero c'e' un altra cosa che trascuri cioè i dilazionamenti del pagamento cosa che su morata hai avuto su altri no anzi il problema di shaquiri per fare uno dei tuoi esempi e che nonostante non rientri nei piani del bayern vogliano il cash subito.

sul discorso comprare riserve perche con il tuo onnipresente whine vedi solo le cose negative non i colpi a 2 lire quelli che ti hanno fatto vincere lo scudo 3 volte di fila : ogbonna non ha reso quanto si sperava inutile negare che si pensava che potesse diventare titolare non riserva (quando e stato acquistato era uno dei migliori prospetti del calcio italiano e che fosse acquistabile) con chiellini e barzagli in la con gli anni se non subito, l'idea e' giusta e si chiama programmazione quella che vorrebbero tanto i milanisti, purtroppo il giocatore non ha reso quanto si sperava, ma cmq capita non ogni acquisto e' quello che si spera diventi. capita zsia ai piccoli che hai grandi club ad esempio shaquiri e uno di quelli che non ha reso quanto si voleva e viene scaricato dal bayern.

tu pensi che pereyra e romulo siano stati comprati per fare le riserve? io penso che pereyra sia stato comprato perche vidal parte stanno solo facendo il gioco delle parti come e' giusto che sia in ogni trattativa, romulo e' duttile e puo' giocare in tanti ruoli e costava 2 lire e pure l'anno prossimo in eventualita' di riscatto. Sbagli quando dici del riscatto sicuro: marotta non ha riscattato tutti pensa ad osvaldo a borriello a Bentder ad esempio e sono solo tre. isla? avendolo gia pagato 9 milioni conveniva prenderlo tutto aggiungendone 4.5 e ne hai il cartellino disponibile a quel punto se lo cedi anche a poco cioè il costo al netto dell ammortamento fai una plusvalenza (e siccome in prima squadra nona veva posto lo danno in prestito per farlo giocare o se lo bruciano) se non lo riscatti invece hai "buttato" 9 milioni.

Secondo me hai molte lacune in economia spicciola per questo parti a 3000 sbavante non capendo alcune mosse di mercato.


@mellen morata gioca anche da esterno esattamente come dicevi ricopre tutti i ruoli di attacco, non e' solo una punta centrale, ma può giocare come seconda punta ed anche come esterno sia di destra che di sinistra, ma forse questo peluche non lo sa per questo gli sembra un doppione di llorente.

[Zi Piè]

Non riesco a capicitarmi come Maicon non abbia fatto un allenamento con la squadra a 1 mese e passa dalla fine del mondiale.

[Mellen]

@ mellen morata gioca anche da esterno esattamente come dicevi ricopre tutti i ruoli di attacco, non e' solo una punta centrale, ma può giocare come seconda punta ed anche come esterno sia di destra che di sinistra, ma forse questo peluche non lo sa per questo gli sembra un doppione di llorente.

prima e seconda punta ok
ma quando ho detto che mi pareva facesse anche l'esterno mi pare altri (forse palur) mi dissero che aveva sempre e solo fatto il centrale (al posto di Benzema)