Ero convinto che ci fosse un "obbligo" di presentare la clausola per bloccare un giocatore visto che anche Neymar, Messi, CR7 hanno clausole di 300+ mln...
Se non è obbligatorio, il discorso di Marotta è perfetto e sensato.
Però credo sia un primo caso in cui non ci siano inseriti i prezzi per comprarlo direttamente.. quindi presumo che Mertens abbia una clausola per il contratto vecchio
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no la clausola opera solo in un unica direzione e non e' nemmeno obbligatoria, infatti la juve prima di esercitare la clausola voleva sedersi ad un tavolo e discutere con il napoli. oppure in tanti altri casi quando una societa vuole cedere un giocatore anche se ha una clausola lo cede anche a meno non mi pare che per joao mario sia stata versata tutta la clausola che aveva il proto voleva il pagamentod ella clausola, l'inter meno hanno trovato una via di mezzoOriginally Posted by Mellen
ma ci sono anche altri sempi di giocatori che hanno una clausola poi venduti a molto meno.
prendi la clausola di belotti, ora questo può diventare veramente un mostro, cairo applicando una clausola rescissoria di 100 milioni e per l'estero ha di fatto indicato che per lui gia da ora belotti e' vendibile per 100 milioni all estero.
poi questo non vuol dire che se si presenta un club e te ne da 50/60, anche in italia, per un giocatore pagato sette non lo cedi.
ovviamente il discorso sarebbe differente se la clausola diventasse obbligatoria in ogni caso di cessione ma a quel punto non converrebbe più apporla, prendi un crack che ti diventa un brocco a cui hai apposto un clausola di gran lunga superiore al suo valore di mercato, nessuno la esercita non puoi venderlo a meno, l'unica sarebbe aspettare la scadenza del contratto, quindi inculati ugualmente.
infatti a me fa ridere che napoletti e rometti sono cosi indignati dalla juve, prendetevela con i vs presidenti che di fatto hanno messo in vendita due giocatori e pure a buon prezzo.
Perche lo ripeto si straparla di ahhh 90 milioni un botto.. no 45 milioni l'anno per 2 anni per uno dei centravanti piu forti al mondo nel mercato attuale dove capre o giocatori ancora non completi o dove hai l'alea se ti diventano crack o cessi che ti costano 30/35 milioni, sono UN CAZZO, anche perche' qualche spiccio con giudahin tra qualche anno anche in altri mercati asiatici li fai pure.
edit:
Il Real Madrid sorride: la prossima estate potrà fare acquisti. Il TAS ha infatti deliberato sul ricorso presentato dai blancos in merito al blocco per le prossime due sessioni di mercato (gennaio e estate 2017) imposto dalla FIFA a seguito di irregolarità nel tesseramento dei giovani: sanzione ridotta, revocato il blocco per la prossima sessione estiva. Cambiano ora quindi i piani del Real, margini di manovra più ampi e possibilità di effettuare anche qualche cessione illustre potendo sostituire i partenti in estate. Il testo del comunicato: "Il TAS ha comunicato oggi al Real Madrid di aver parzialmente accolto il ricorso presentato dalla società contro la decisione della FIFA che aveva imposto una sanzione che vietava il tesseramento di giocaotri per due sessioni di mercato riducendola a una sola, corrispondente a gennaio 2017".
Last edited by McLove.; 20th December 2016 at 14:15.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
mi sono spiegato male...
intendevo che fosse obbligatorio INDICARLA al momento della firma del contratto... Quando un giocatore firma il contratto, pensavo ci fosse un obbligo da parte della società di fissare una cifra per cui quel giocatore possa essere comprato senza interferenze da parte della società in questione. Per questo i campioni hanno cifre "simboliche".
Ma credo che sia più una cosa legata al procuratore che vuole una certa scappatoia in caso di problemi con la società precedente.
mi spiace averti fatto sprecare righe in spiegazione che conoscevo bene...non è il primo mercato che seguoe so che prima le società provano a comprare un giocatore negoziando (proprio perchè spesso le clausole sono cifre molto più alte del reale valore).
E che al momento credo di conoscere pochi casi in cui una società si sia vista "scippare" il giocatore perchè la rivale ha pagato tutta la clausola non permettendo alla squadra di trattenere il giocatore o farci più soldi (parlo di giocatori famosi, non certo di piccole realtà in cui magari è più semplice pagare per intero la cifra).
Last edited by Mellen; 20th December 2016 at 14:30.
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no non c 'e' un obbligo di apporre una clausola alla firma del contratto, ma e' decisa di concerto tra società e giocatore (procuratore) se ne hanno intenzione.
intendo dire, per esempio che la clausola di pjanic o quella di higuain e' stata decisa da entrambe le parti: la roma o il napoli non può apporre senza la volontà del giocatore una clausola rescissoria viene decisa alla contrattazione.
Anzi in alcuni casi e' proprio il giocatore che preme per l'apposizione di una clausola per non essere eccessivamente vincolato a quel club ed avere una scappatoia, come dici, per quanto cara per andare dove vuole
Infatti spesso a volte la clausola e' esercitata dal giocatore stesso (che riceve i soldi da un club con cui firmerà un contratto) e non da un club, fermo restando che per l'esercizio della clausola rescissoria ci deve essere sempre l'assenso e la volontà del giocatore non basta pagarla ed il giocatore deve esercitarla o andare in quel club, cioè il giocatore deve gradire la destinazione.
Poi l'autonomia contrattuale permette di fare un po quello che si vuole ora non ricordo quale fosse il giocatore brasiliano che aveva una clausola rescissoria di ammontare differente in base al club di destinazione ad esempio prevedeva che per barca, real, bayern ,destinazioni a lui più gradite, il prezzo fosse inferiore rispetto agli altri club. Oppure dani alves che aveva una clausola rescissoria a zero liberamente esercitabile in caso di destinazione a lui gradita per l'estero (rispetto alla spagna).
insomma ogni clausola rescissoria non solo e' eventuale ma viene decisa da giocatore e club con la volontà di entrambe le parti, una sola non puo' apporla
per questo se apposta e' una "dichiarazione di vendita".
btw questo e' un articolo molto sensato tratto da "il tifoso bilanciato" sul discorso clausola in generale con gli esempi su Giudahin
Ci sono state interpretazioni fantasiose, molto forzate (e che denotano una scarsissima comprensione delle dinamiche contrattuali sportive) che dicono che la clausola favorisca la squadra. Non è vero: le squadre, quando non mettono clausole, possono trattenere il giocatore o spingere il prezzo verso l’alto o scatenare un’asta. La clausola rescissoria invece mette un tetto al valore potenziale del giocatore e non è necessario trattare con chi vende.
Il giocatore può quindi ad esempio chiedere di mettere una clausola. La squadra a quel punto può o cercare di farlo desistere (mettendo molti più soldi di stipendio garantiti sul contratto, o più anni garantiti), o cercare di metterla il più alta possibile o renderla inefficace per alcune squadre (forse l’unica cosa che il Napoli avrebbe potuto ottenere senza troppa fatica era di renderla valida solo per l’estero – per evitare quanto accaduto con la Juventus). Il giocatore può chiedere altro in cambio. Nel caso del Napoli e di Higuain, si era giunti ad un determinato compromesso: la clausola era presente, ma altissima (più del doppio del valore di acquisto). Per quanto riguarda la validità, pare che fosse in scadenza il 31 luglio, ossia a metà della finestra di mercato: probabilmente il giocatore l’avrebbe voluta sempre valida, mentre la squadra avrebbe preferito che terminasse il primo luglio (per avere tutta la finestra per lavorare). Anche in questo caso si raggiungono compromessi. Altrimenti il giocatore perché dovrebbe firmare ed accettare?
Certo, sarebbe stato meglio per il Napoli non mettere proprio la clausola, ma c’è da dire che altrimenti probabilmente Higuain non avrebbe proprio firmato il contratto. Le clausole rescissorie sono concessioni che una squadra fa, pur di ottenere altro. In questo caso, è riuscita ad avere 3 anni di Higuain. Senza la clausola, è altamente possibile che non sarebbe proprio venuto in primo luogo. L’esistenza della stessa, comunque, essendo uno strumento pro-giocatore (esattamente come le opzioni di prolungamento contrattuale sono uno strumento pro-squadra) dimostrava che Higuain fosse venuto a Napoli già con determinate idee in partenza: qualora il suo valore fosse diventato così elevato, se ne sarebbe andato volentieri. Dopo i primi 2 anni il suo valore non si è neanche avvicinato a 90 milioni ed è rimasto senza batter ciglio. Dopo il terzo invece ci è arrivato e lui se n’è andato senza pensarci su due volte.
Nel caso di Higuain, come detto probabilmente il giocatore si sarebbe rifiutato di venire al Napoli. Ma sostanzialmente si è voluto premunire: qualora il suo valore fosse arrivato a 90 milioni (che implica essere il più forte centravanti del mondo, quale lui è, oggi), avrebbe voluto poter tornare nel calcio delle squadre più “grandi”. In poche parole, lui è venuto volentieri a Napoli, ma con la possibilità, qualora fosse stato richiesto a quel livello da una grandissima, di potersene andare. E’ esattamente ciò che è successo. Sono le dinamiche previste dalla contrattazione. Non bisogna pensare che la clausola rescissoria abbia portato via Higuain, bensì che abbia permesso al Napoli di averlo per 3 anni, anziché non prenderlo proprio.
Last edited by McLove.; 20th December 2016 at 14:57.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
vabbè ma la juve è diverso il discorso rispetto ad esempio a un napoli o alla clausola che ha fatto tanto discutere di belotti...squadre che possono acquistare dalla juve per superare condizioni di ingaggio sono poce in europa parliamo di massimo 10 club e forse nenache quelli, di contro ad esempio napoli e torino specialmente il secondo hanno molti club ce possono raddoppiare o triplicare gli ingaggi e potrebero invogliare un giocatore non solo a livello sportivo..il che significa che per una societa ricca la clausola puo diventare un bomerang8 in piccolo l'esempio higuain anche se il napoli secondo me ci ha guadagnato al dila delle chiacchere di facciata) per una societa piccola se trova un cheat sta tranquilla lei e il giocatore che sa che cmq un top club non ha difficolta ad acquistarlo.
tnks Mc per avermi confermato i miei dubbi!
Cmq c'è un record!
Per l' OTTAVO ANNO DI FILA, Lucas Leiva accostato all'Inter
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ma non sono tanto d'accordo poi ovviamente opinioni.
nel merito la clausola di higuaih solo 10 squadre al mondo? direi molte di piu magari sono solo 10 squadre al mondo che higuaih avrebbe accettato e li sono d'accordo ma come cifra con i prezzi di mercato attuale 45 milioni in due anni (si la dilazione e' importantissima perché te lo spalma su due anni) non e' molto elevata e molto più abbordabile. in ottica di 45 milioni l'anno la clausola di giuda laddove giovani del 94 con tutto da dimostrare hanno prezzi sui 20/30 milioni non e' cosi elevata come si pensa.
in generale sui piccoli club non e' detto che con una clausola facciano di piu come spiega anche l'articolo che ho linkato, facciamo degli esempi pratici e con l'atalanta che e' un piccolo club ma che quest anno ha tanti talenti.
prendi gagliardini visto l'interesse di tanti club il prezzo del giocatore e' destinato a salire e si parla gia di 20 milioni in su, se fosse stata apposta una clausola ad un talento ma pur sempre 94 a quanto sarebbe stata messa? 10/15 milioni
il discorso e' differente che le clausole sono spesso, non sempre, apposte da giocatori che vogliono facilmente divincolarsi vedi l'esempio di higuaih che se avesse raggiunto un valore di 90 milioni8dilazionato in due anni) sarebbe voluto ritornare nel calcio che conta, per evitare le clausole le societa' possono o cercare di farle alzare a dismisura quindi fare tanti soldi, oppure non farle apporre pero lo fai concedendo ingaggi piu alti o bonus etc e quindi il giocatore a fronte di più soldi rinuncia ad una scappatoia eventuale se subentrano alcune condizioni.
poi ovviamente altre volte la clausola fa gioco al club sempre in quell articolo c'e' l'esempio di lavezzi
ora sono d'accordo che non si possa generalizzare ma non sono d'accordo che la clausola sia a vantaggio della società laddove il non avere una clausola non ti pone dei limiti nella resistenza di trattenere un giocatore o di venderlo ad un prezzo ancora maggiore della clausola.Ci sono altri casi in cui la clausola permette dei prolungamenti contrattuali. Prendiamo Lavezzi: non c’era clausola quando arrivò, poi per il rinnovo la pretese ed alla fine rimase 5 anni. Se non fosse stata messa la clausola nel rinnovo, è probabile che non avrebbe firmato il contratto stesso, e se ne sarebbe andato a parametro zero alla fine del contratto originale (o per pochissimi soldi in un tentativo disperato del Napoli di recuperare due soldi).
Last edited by McLove.; 20th December 2016 at 15:37.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
ho detto che ci sono 10 club al mondo che forse posso comprare un top player della juve mentre molti di piu che possono allettare un giocatore del napoli.............infatti alla juve higuain non ha clausola se non erro.
l'esempio che fai sui giocatori di piccole squadre è valido per quei giocatori che devono ancora esplodere del tutto te pensi ce se belotti quest'anno fa 25 gol non trovi nessuno all'estero disposto a dargli 100 milioni? considerando che guadagna solo8 si fa per dire) 1.5 milioni a stagione? solo quest'etate ne han rifiutati 30 che gia son tanti ma dopo una stagione da titolare in serie a ( di fatto con il palermo era na riserva) le clausele dipende sempre chi le mette e a chi le metti la juve non ha bisogno di clausole club come torino e napoli si.......l'atalanta il pescara il cagliari ecc possono farne a meno perchè cmq puntano alle aste e vendono sopratutto in italia.
ah sui 10 club avevo letto male.
100 milioni a belotti? mah non penso, magari non vi ricordate di immobile capocannoniere andato via per 20 miliioni divisi tra due club che parevano pure pochi, semmai se si spara la stagione della madonna trovi qualcuno che te ne da 50 e cairo a quel punto lo cede cmq facendo una plusvalenza della madonna.
mertens gudagna solo 1,2 anche di rugani hanno proposto il napoli 30 milioni, ma c'e's tato il muro tu pensi che con una clausola di 50 milioni questo tra due anni non viene prelevato da un chelsea o psg di questi?
l'assenza di una clausola ti permette di avere voce in capitolo eh
la clausola per belotti e' sporporizonata e apposta un po per moda e sopratutto per dimostrare che il club ed il procuratore si aspettano che diventi da qui a breve un cheat, come pare essere ma 100 milioni...
sul fatto di club che vendano solo in italia era cosi anni fa col fatto che da un lato il mercato italiano e' fatto molto piu povero e dall altro che molti allenatori italiani, attenti alla serie A, allenino all estero io sinceramente non ne vedo piu di club che vendono solo in italia, li il discorso e differente devi avere giocatori che abbiano un appetenza
Last edited by McLove.; 20th December 2016 at 15:47.
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te dici che lha fatto solo per pubblicita come a dire chi viene qua a da scuci il grano i miei giocatori non si comprano con 2 spicci
imho la clausola per belotti e' sporporizonata e apposta un po per moda e sopratutto per dimostrare che il club ed il procuratore si aspettano che diventi da qui a breve un cheat, come pare essere ma 100 milioni...te dici che lha fatto solo per pubblicita come a dire chi viene qua a da scuci il grano i miei giocatori non si comprano con 2 spicci
cioe anche se si spara una stagione della madonna lo vedo molto difficile che venga esercitata, ho gia dubbi che ad oggi qualcuno possa pagare 100 milioni per dybala come si legge.
edit: e cmq cairo ha sempre venduto bene, anche senza clausole
edit: 2 btw i pugni nelle palle per belotti che gia al palermo entrava al posto di dybala e segnava,d'altronde era gia nazionale under 21 e si vedeva che fosse superiore alla media, venduto per quanto 6/7 milioni? una miseria.
tra l'altro lo stesso anno di dybala, quindi zampamerda si e' fatto 50 milioni per poi prendere Gilardino che era finito gia in cina.... poi hai voglia ad esonerare allenatori...
cmq ormai tranne gli irriducibili si spera che il palermo retroceda per favorire una cessione a qualcuno che abbia ancora un cervello.
Last edited by McLove.; 20th December 2016 at 16:00.
Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-
la clausola è solo per l'estero e io penso ce belotti andra alla juve per il dopo higuain( a cifre minori naturalmente) han messo 100 perchè per me gia c'è un accordo e non vogliono rotture di palle.
ma con un torino cosi forte come quello degli ultimi anni penso che succederebbe una rivoluzione, qualche anno fa quando il toro era bassa classifica sarebbe stato possibile ma ora mi pare più improbabile.
cmq poco da fare i primi anni cairo mi pareva un coglione che si comprava i giocatori finiti del palermo e li strapagava, ora devo dire che con pazienza e saperci fare e' uno dei pochi imprenditori/presidenti che ha un occhio molto buono.
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ma perchè te ancora credi alle panzane che si preoccupano dei tifosi..........cazzo glie ne frega a loro alla fine se la juve ti da anche 50 bombe vorra dire che faranno la solita sceneggiata del traditore io lo volevo tenere a tutti i costi e via discorrendo ..che son cose che si stanno vedendo in questi ultimi periodi. e poi cmq sarebbe un discorso post 2018 tho 2019 al massimo nno ricordo quant anni di contratto ha higuain e penso che in questi 3 anni il torino al massimo potra centrare una qualificazione in el mica andare a competere per il terzo posto.
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frega 0 se la mia squadra ha gli scarpari in campo ma ha il bilancio in pari onestamente, io pago l'abbonamento per vedere una bella squadra giocare a calcio, non per fappare sul bilancio in pari.
In mancanza di regole è così è inutile girarci intorno, chi lo fa è solo perchè non vince un cazzo e deve attaccarsi a qualcosa..
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