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Thread: Fantamercatato estremamente senzasoldato

  1. #12916
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    Ragazzi la bravura di un portiere e il numero di tiri che subisce sono due variabili che, logicamente, non hanno NESSUNA correlazione. Ma è lapalissiano.

    Semmai, se proprio si vogliono mettere nello stesso discorso, più un portiere subisce tiri in porta più siamo in grado di valutarne le capacità. Perché, evidentemente, nei grandi numeri la quantità di miracoli/cappelle si "normalizza" ( nel senso statistico del termine).

  2. #12917
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    oggi come dicono i giornali la clausola rescissioria che vogliono mettere donnarumma e raiola è per un valore di 50 milioni ed esercitabile se il prossimo anno non si raggiunge la qualificazione champions
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  3. #12918
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    ci sono alcune squadre che anche nel mondo del calcio stanno iniziando ad usare il metodo di Billy Beane (Moneyball), siamo ancora anni luce distante da altri sport come baseball, basket, pallavolo dove le statistiche contano molto se non persino sono fondamentali per scegliere i giocatori o il modo di giocare.
    il metodo che billy bane applicò alle statistiche non è per definire i migliori anzi per l'esatto opposto.

    le "regole" del metodo sono:
    nel valutare un giocatore il suo prezzo non dev’essere fatto dagli osservatori (e dai media), ma dalle statistiche, cioe per evitare le spese a cazzo
    ogni squadra necessita di un giocatore che abbia determinate caratteristiche, e in giro ce ne sono un’infinità a bassissimo costo in leghe minori. cioe nuovamente inutile spendere a cazzo, nel baseball ci sono determinate situazioni tipo che si ripresentano sempre uguali se conoscete il gioco.

    Tutto sta trovarli questi giocatori.

    il metodo che non a caso fu fatto da un laureato in economia è per spendere poco ed essere competitivi o abbassare i costi, cioe abbassare le spese inutili cioe non ' che le statistiche ti evidenziano il meglio. Poi ovvio che si applica meglio a baseball e football che ha una serie di giochi che si ripetono ed in parte, inferiore al basket che in altri sport dinamici.

    ovviamente solo per puntualizzare oppure passa il messaggio che le stats definiscono tutto.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  4. #12919
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    10 pagine di discussione per il ruolo più inutile degli 11??

  5. #12920
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    ancora sulle stats cioe per indicare quanto sevano ad un cazzo stagione 2016 i "migliori portieri d'europa secondo la statistica tiri subiti/tiri parati"

    Samir Handanovic, con 69 parate su 81 tiri subiti nello specchio della propria porta. 85,19%.
    Trapp del PSG con l’83,3%, con la stessa percentuale anche Oblak dell’Atletico Madrid.
    Bravo del Barcellona (82,98%)
    Enyeama del Lille (81,03).
    McCarthy del Crystal Palace (80,56%)
    Hern del Colonia (78,35%)
    Butland dello Stoke City (78%)
    Neuer del Bayern (77,78%).
    Sergio Romero dello United, con il 77,7% di parate.

    ooooooookkkkk uteli
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  6. #12921
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    Quote Originally Posted by peluche View Post
    10 pagine di discussione per il ruolo più inutile degli 11??

    Assolutamente ovvio
    "not even death can save you from me..."


  7. #12922
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    usciti 200 nomi . qualche minuto fa sul sito della roma esce l ufficializzazione dell acqauisto di h.moreno del Psv . nome mai uscito su siti , giornali o programmi di calciomercato

  8. #12923
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    il metodo che billy bane applicò alle statistiche non è per definire i migliori anzi per l'esatto opposto.

    le "regole" del metodo sono:
    nel valutare un giocatore il suo prezzo non dev’essere fatto dagli osservatori (e dai media), ma dalle statistiche, cioe per evitare le spese a cazzo
    ogni squadra necessita di un giocatore che abbia determinate caratteristiche, e in giro ce ne sono un’infinità a bassissimo costo in leghe minori. cioe nuovamente inutile spendere a cazzo, nel baseball ci sono determinate situazioni tipo che si ripresentano sempre uguali se conoscete il gioco.

    Tutto sta trovarli questi giocatori.

    il metodo che non a caso fu fatto da un laureato in economia è per spendere poco ed essere competitivi o abbassare i costi, cioe abbassare le spese inutili cioe non ' che le statistiche ti evidenziano il meglio. Poi ovvio che si applica meglio a baseball e football che ha una serie di giochi che si ripetono ed in parte, inferiore al basket che in altri sport dinamici.

    ovviamente solo per puntualizzare oppure passa il messaggio che le stats definiscono tutto.
    sì, Mc.. era per far capire che le stats si possono usare in altri ambiti e non nel calcio..
    Cmq per chi ancora non conoscesse la storia, hai fatto un ottimo riassunto.




    Quote Originally Posted by antonybridge View Post
    usciti 200 nomi . qualche minuto fa sul sito della roma esce l ufficializzazione dell acqauisto di h.moreno del Psv . nome mai uscito su siti , giornali o programmi di calciomercato
    se l'acquisto lo ha fatto Monchi a pochi soldi è un futuro campione che rivenderete al triplo
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  9. #12924
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    se l'acquisto lo ha fatto Monchi a pochi soldi è un futuro campione che rivenderete al triplo


    dubito . ha 30 anni . 5.8 mln

  10. #12925
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    Vatti a prendere la classifica di Marphil di prima: vediamo di quei 10 portieri considerati i migliori per le stats, sono così ricercati dalle grandi squadre...
    Le grandi squadre cercano i migliori portieri non solo guardando il numero di tiri parati.
    edit:
    riporto la classifica
    1 Gianluigi Donnarumma AC Milan
    2 Yohann Pelé Marseille
    3 Lukasz Skorupski Empoli
    4 Wojciech Szczesny Roma
    5 Stéphane Ruffier Saint-Etienne
    6 Petr Cech Arsenal
    7 Andrea Consigli Sassuolo
    8 Danijel Subasic Monaco
    9 Tom Heaton Burnley
    10 Oliver Baumann Hoffenheim

    ricordo che il 4° in classifica è stato scartato dall'Arsenal e farà il panchinaro di Buffon per 20mln.

    .
    Guarda che ti stai facendo un film tutto tuo.

    Provo a spiegartelo in maniera chiara

    Quella è classifica di rendimento basata sui migliori portieri nei campionati europei (coppe escluse) con + di 30 partite quest'anno

    PUNTO, FINE, STOP

    Non vuol dire che quei poriteri siano i + forti al mondo (non sono presenti le coppe euorpee perchè visto che era gigio il riferimenti è giusto farlo solo sui campionati) non è neanche previsto uno storico multiannuale (è solo per quest'anno, ovviamente stesso motivo, gigio è il riferimento non ha senso andare su 5 anni visto che ha 18 anni e gioca da poco meno di 2 anni titolare al Milan).

    Quindi tutto è nato per dire "bravo portiere, sopravvalutato ecc." no, è un indicazione per dire che gigio a rendimento è al top AD OGGI nel campionati europei (coppe escluse) PER QUEST'ANNO. Tra l'altro come già detto (ma a voi piace leggere solo quello che vi fa comodo) non è una classifica basata sui tiri parati ma sul rating, che è un algoritmo che tiene conto DI UN FOTTIO DI VARIABILI, NON UNA O DUE O QUELLE CHE VI FANNO COMODO A VOI.

    E' + chiaro così?

    Che cazzo poi c'entra che le squadre vanno a ricercare o meno i portieri di quella classifica, sono tantissime le altre variabili di mercato su cui un giocatore viene o meno ricercato (prezzo cartellino, stipendio, età, esperienza, caratteristiche ecc. ecc. giusto per dirne qualcuna ma ce ne sono tante altre sia economiche che strategiche) quindi non vedo perchè tirar fuori conclusioni che non c'entrano nulla con quella classifica

    Ripeto se poi volete continuare a leggere quello che vi pare, buttarla in caciara con stats inutili, cagate con messi dei portieri quando nessuno qui l'ha detto boh continuate pure ma avete qualche problema di comprensione a sto punto.

    Altra cosa come già detto le stats non sono verità assoluta ma vanno sapute cmq leggere e soprattutto utilizzare quelle giuste, se poi uno utilizza stats parziali o minime o peggio, da buone stats tira fuori discorsi e conclusioni che non c'entrano niente beh allora te credo che so useless.

    Ma qui il prob non so le stats.
    Last edited by Marphil; 13th June 2017 at 15:15.
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  11. #12926
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    Con quegli algoritmi compare Acerbi come miglior difensore della serie A.
    Consigli nei top 10 PER RENDIMENTO ("L'efficienza o la funzionalità commisurata alla convenienza") che quindi vuol essere migliore o no?
    Se non vuoi dire che sono i MIGLIORI PORTIERI sotto il profilo dei calcoli. Quindi sono i top dal punto di vista degli algoritmi.

    Prima dici che le stats fanno notare come Gigio sia stato il miglior portiere nei campionati europei (solo campionati) PER RENDIMENTO (continuo ad usarlo così ti faccio capire che ho compreso il tuo discorso).
    Se Gigio è il migliore, Consigli, Skorupski e Sczesny sono nei top10.
    Ora, mi vuoi dire che questi 4 portieri possono essere inseriti tra i migliori portieri in circolazione? Vuoi dirmi che se devi fare una top 10 dei portieri del 2016-2017 inserisci questi 4?


    con gli algoritmi nel calcio ti ci pulisci il culo.
    Scusa la franchezza ma davvero hai la testa dura.

    Qui il problema SONO CHI USA LE STATS e non le stats.
    Non è uno sport da statistiche. Punto chiuso.
    Persino il possesso palla, unica stats che viene SEMPRE inserita non vuol dire nulla.

    Qualcuno l'ha detto "Messi dei portieri", non ce lo siamo inventati
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  12. #12927
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    Marph domanda secca, qual'è il portiere al momento più forte e pronto che prenderesti per giocarti una finale. e se ti va dimmi anche i successivi tre o 4.

  13. #12928
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    Con quegli algoritmi compare Acerbi come miglior difensore della serie A.
    Consigli nei top 10 PER RENDIMENTO ("L'efficienza o la funzionalità commisurata alla convenienza") che quindi vuol essere migliore o no?
    Se non vuoi dire che sono i MIGLIORI PORTIERI sotto il profilo dei calcoli. Quindi sono i top dal punto di vista degli algoritmi.

    Prima dici che le stats fanno notare come Gigio sia stato il miglior portiere nei campionati europei (solo campionati) PER RENDIMENTO (continuo ad usarlo così ti faccio capire che ho compreso il tuo discorso).
    Se Gigio è il migliore, Consigli, Skorupski e Sczesny sono nei top10.
    Ora, mi vuoi dire che questi 4 portieri possono essere inseriti tra i migliori portieri in circolazione? Vuoi dirmi che se devi fare una top 10 dei portieri del 2016-2017 inserisci questi 4?


    con gli algoritmi nel calcio ti ci pulisci il culo.
    Scusa la franchezza ma davvero hai la testa dura.

    Qui il problema SONO CHI USA LE STATS e non le stats.
    Non è uno sport da statistiche. Punto chiuso.
    Persino il possesso palla, unica stats che viene SEMPRE inserita non vuol dire nulla.

    Qualcuno l'ha detto "Messi dei portieri", non ce lo siamo inventati
    Essere tra i miglior portieri in circolazione (come in generale per gli altri ruoli) richiede cmq tante altre cose

    Te ne cito 2 importantissime

    - costanza di rendimento in + anni
    - prestazioni nelle coppe europee (che da cmq un' indicazione molto importante sul livello mentale).

    Ma ce ne sono poi molte altre età, caratteristiche cmq fisiche/esplosive, gioco con i piedi (cmq l'algoritmo tiene conto degli errori di impostazione in caso), leadership ecc. ecc.

    Quindi perdonami ma continui a non comprendere il vero senso di questa classifica e te lo ripeto per l'ennesima volta, mai detto che da una sola classifica o algoritmo esce la verità assoluta.

    Poi citi possesso di palla come stats e concordo con te che come stats unica non vuol dire nulla ma infatti qui ripeto per l'ennesima volta non si sta parlando di una o 2 stats ma di molte + stats incrociate che non ti danno cmq mai la verità assoluta ma ti mettono bene nei binari giusti.

    PS Messi dei portieri continua a ripeterlo Mc in ogni post ma qui nessuno l'ha mai detto o se l'ha detto qualcuno sono curioso di vedere chi l'ha detto perchè me lo so perso allora.

    Quote Originally Posted by Wolfo View Post
    Marph domanda secca, qual'è il portiere al momento più forte e pronto che prenderesti per giocarti una finale. e se ti va dimmi anche i successivi tre o 4.
    Neuer, ma ovviamente non te lo venderebbero mai.

    Se rimane Gigio son ben contento, poi ri tipeto se figa e soldi gli danno la testa e inizia a fare merda sciolta tutto può essere, qui non c'è veramente nulla che te lo fa prevedere, solo il buon senso e fidarsi di uno che pare che la testa ce l'abbia, ma ci vorrebbe la sfera di cristallo.
    Last edited by Marphil; 13th June 2017 at 15:45.
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  14. #12929
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    Qualcuno l'ha detto "Messi dei portieri", non ce lo siamo inventati
    Il primo riferimento che son riuscito a trovare con "messi dei portieri" è di McLove. Mi quotate il milanista che l'ha detto, pls?

  15. #12930
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    Quote Originally Posted by innaig86 View Post
    Il primo riferimento che son riuscito a trovare con "messi dei portieri" è di McLove. Mi quotate il milanista che l'ha detto, pls?
    beh, tu hai detto che è persino meglio visto che Messi alla sua età era nella squadra B.
    Se tu hai già guardato mi fido, mi sarò lasciato fregare da Mc.

    Perfetto, 10 pagine fa eravate tutti a dire che Donnarumma era dio e noi miscredenti e pian piano siamo passati a dire che Donnarumma è un giovane forte con potenzialità enormi.
    Mi fa piacere


    comunque CHIUDO definitivamente il discorso da parte mia con un piccolo sunto:

    da ITALIANO spero che Gigio diventi il più forte portiere del mondo in modo che abbiamo assicurata la continuità dopo Buffon di cui sarà l'erede.
    al momento dietro Gigi vedo lui comunque meglio di tanti altri che non mi danno alcuna certezza quindi meglio lui.
    (Perin mi piaceva molto ma è molto simile a lui: grande atleticità, ottimo carisma, ma a volte fa cappelle... e inoltre fisicamente è una mezzasega rispetto Donnarumma.. gente come Scuffet e Meret verranno su..spero come secondo/terzo).

    da tifoso spero che il ragazzo diventi forte altrove e non al Milan che sta lavorando bene.

    da appassionato di calcio, spero che Raiola non lo porti a fare scelte sbagliate rischiando di farlo bruciare, anche se un banco di prova di una grande squadra che fa la CL potrebbe essere la dimostrazione reale che è davvero pronto come molti dicono/sperano.

    Chiuso discorso portieri per me.

    Saluti e baci
    Last edited by Mellen; 13th June 2017 at 15:45.
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