Fantamercatato estremamente senzasoldato

[Mellen]

Ma cosa centra Mellen..

ti ripeto io non valuto un top portiere solo perche' riceve 2 tiri e li para e fa' 1 errore ogni 10 partite perche' riceve in 10 partite quello che altri portieri ricevono in 1 partita...

ci sono altri valori che si devono tener conto quando valuti un portiere al di la' che riceva 2 tiri e li salvi o che ne riceva 100 e ne salvi 95

ripeto, sono valutazioni.
non a caso TENDENZIALMENTE, i migliori portieri sono coloro che a match sono chiamati in causa pochissime volte e che salvano il risultato facendo quell'unico miracolo quando serve e che fanno in totale 3-4 errori a campionato.
Cech, Casillas, Buffon, Dida, Neuer ecc...
Se vuoi li pensiamo insieme tutti i portieri che negli ultimi 10 anni sono stati considerati "migliori" e che hanno vinto premi ecc.

ripeto Donnarumma non lo metto tra i top portieri al mondo al momento ma di sicuro a 18 anni Buffon, Neuer o altri simili erano sullo stesso livello e quindi per questo dico che ha grandi possibilita'

se tu hai sempre e solo detto che ha grandi potenzialità ti do ragione.
Qui ormai siete in così tanti a scrivere che non ricordo nemmeno più chi ha parlato di top mondiale, chi di Messi e chi ha detto che è destinato a dominare se continua a migliorarsi così come pensiamo in moltissimi.

poi la cazzata che Neuer non era considerato top al mondo quando giocava nello Schalke....

nel 2007-2008 era stato nominato per il premio UEFA Best Goalkeeper of the Year (vinta da Cech quell'anno) e nel 2008-2009 era stato nominato di nuovo per la UEFA team of the year

tutto questo giocando in una squadra come lo Schalke che arrivava ottava in campionato...

e Neuer aveva 21 anni quando ha iniziato a fare ste' cose...

che fosse forte si vedeva, però subiva parecchi gol perchè con la squadra di merda che aveva, finiva per dover subire 20 tiri a match facendo vedere miracolose parate, ma anche qualche errore.. e infatti era considerato "TRA I" migliori.
Poi va al Bayern e ... ops fatalità vince tutti i premi individuali (4 volte portiere dell'anno IFFHS: 2013-2016 / 4 volte 11 FIFA: 2013-2016 / ecc..).

non so perchè ma mi fa pensare che sia una cosa che si possa rivedere

[Nazgul Tirith]

Ma mi spiegate in che modo il ricevere pochi tiri sia una qualità del portiere e non della difesa?

Son curioso di capire.

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[innaig86]

non a caso TENDENZIALMENTE, i migliori portieri sono coloro che a match sono chiamati in causa pochissime volte e che salvano il risultato facendo quell'unico miracolo quando serve e che fanno in totale 3-4 errori a campionato.
Cech, Casillas, Buffon, Dida, Neuer ecc...

Ma porcoiltutto Mellen, che cazzo di ragionamenti sono?
I migliori portieri vengono presi dalle migliori squadre -> le migliori squadre hanno le migliori difese -> quei portieri subiscono meno tiri GRAZIE ALLA DIFESA. Ma un portiere top rimane top anche se decide per scelta di vita di andare a giocare nel Mungivacca e prendere ottocentomilioni di tiri a partita.

Oppure stai tentando di convincerci che i migliori portieri abbiano, come dice Naz, qualche potere paranormale che porti gli attaccanti avversari a non tirare così spesso come quando erano nella squadretta del cazzo?

[Nazgul Tirith]

E se non hanno i superpoteri che Top sono scusami?!




ps. Oh comunque mica lo sapevo che in passato Sebastiano Rossi è stato un top dei top della madonna, a me ha sempre fatto abbastanza cagare.

[Mellen]

Taibi era un fenomeno secondo il tuo ragionamento:
andato allo United ha perso il potere che lo portava "con la sola imposizione delle mani ad ungerti la giacca e la cravatta e a far diventare i difensori più forti".
Semplicemente era un portiere mediocre che ricevendo 70 tiri a partita faceva un numero altissimo di parate e quindi aveva più opportunità di mettersi in mostra.
Andato allo United ha dimostrato che invece che dover parare 100 tiri, ne doveva parare 10 e fatalità ha fatto 3 cappellate. Magari se avesse subito altri 90 tiri il numero di cappellate restava proporzionato ma sul grande numero si notavano meno.

Il portiere bravo è quello che sbaglia meno, quello che non lo noti, quello che fa il suo dovere e che fa il miracolo quando serve.
Come l'attaccante bravo è quello che ti fa gol quando serve, non il 4-0, 5-0 e 6-0 che non contano un cazzo.
Altro discorso che Mc ha fatto qualche pagina fa.

Però sono gusti.
Vatti a prendere la classifica di Marphil di prima: vediamo di quei 10 portieri considerati i migliori per le stats, sono così ricercati dalle grandi squadre...
Le grandi squadre cercano i migliori portieri non solo guardando il numero di tiri parati.
edit:
riporto la classifica
1 Gianluigi Donnarumma AC Milan
2 Yohann Pelé Marseille
3 Lukasz Skorupski Empoli
4 Wojciech Szczesny Roma
5 Stéphane Ruffier Saint-Etienne
6 Petr Cech Arsenal
7 Andrea Consigli Sassuolo
8 Danijel Subasic Monaco
9 Tom Heaton Burnley
10 Oliver Baumann Hoffenheim

ricordo che il 4° in classifica è stato scartato dall'Arsenal e farà il panchinaro di Buffon per 20mln.

ps. Oh comunque mica lo sapevo che in passato Sebastiano Rossi è stato un top dei top della madonna, a me ha sempre fatto abbastanza cagare.

Seba Rossi fece il record di imbattibilità superato da buffon solo l'anno scorso...
Aveva una mega difesa ma quelle 2-3 volte che i difensori venivano superati, ecco che lui c'era.
E per questo era tra i migliori.

[Nazgul Tirith]

Seba Rossi fece il record di imbattibilità superato da buffon solo l'anno scorso...
Aveva una mega difesa ma quelle 2-3 volte che i difensori venivano superati, ecco che lui c'era.
E per questo era tra i migliori.

Si ma era un pippa alluncinate su.

[innaig86]

Il portiere bravo è quello che sbaglia meno, quello che non lo noti, quello che fa il suo dovere e che fa il miracolo quando serve.

Che è leggermente diverso dal dire "i portieri bravi son quelli che prendono meno tiri". Leggermente eh. Quella è una conseguenza dell'essere bravo, non la causa.

[Zi Piè]

Si ritorna al solito discorso: /cut

Abbastanza scontata come cosa eh. Ma il merito è della difesa mica del portiere. Sennò lorieri sarebbe stato il numero 1 di tutti i tempi.

[Mellen]

Che è leggermente diverso dal dire "i portieri bravi son quelli che prendono meno tiri". Leggermente eh. Quella è una conseguenza dell'essere bravo, non la causa.

mai detto "i portieri bravi sono quelli che prendono meno tiri".
Te lo sei creato nella tua mente ..

ho detto "i portieri bravi sono quelli che quando gli tirano in porta la parano. Sempre. Che fanno 3 errori all'anno e basta. Che fanno 5-6 miracoli all'anno".


Infatti se rileggi bene tutto, ho scritto che AL MOMENTO non è del tutto possibile fare un paragone con Gigio perchè giocando in una squadra MEDIOCRE, le sue qualità sono state evidenziate.
Sai, io tengo a leggere tutti i commenti. Se vuoi leggere solo quelli dove quoto te, cazzi tuoi visto che il discorso l'ho ripetuto anche ad Axet subito dopo un tuo commento.


Il discorso dell'attaccante forte è lo stesso.
Come mai non commenti quello?

[innaig86]

non a caso TENDENZIALMENTE, i migliori portieri sono coloro che a match sono chiamati in causa pochissime volte

mai detto "i portieri bravi sono quelli che prendono meno tiri".

Ok.

[Shub]

Il miglior portiere di sempre

[Mellen]

giusto estrapolare una frase dal contesto. dal quote fatto prima. da tutte le altre frasi.
Vediamo se te lo ripeto direttamente, sommando tutti i discorsi ripetuti già 80 volte..

Intando c'è un TENDENZIALMENTE. lo hai saltato.
Il discorso era legato al contesto che le squadre forti comprano un portiere NON SOLO per il numero di parate fatte (la classifica fatta da Marphil che altri han considerato importante).
Servono altre qualità e non semplicemente parate il 90% dei tiri. Se fai 1 errore in una partita dove hai fatto 15 parate la gente dirà "ha subito gol come un pirla però senza di lui la squadra ne avrebbe subiti 4". Utile? per una grande squadra NO.
E infatti non comprano i Taibi (United a parte che prese l'inculata), i Consigli.
Comprano i portieri che quando vengono chiamati in causa rispondono presente.

Donnarumma è così? non si sa ancora. Molto probabile, ne sono quasi certo anch'io. Ma non abbiamo la certezza finchè non lo vedremo in quella situazione.
Allora potrà essere nominato giustamente in alto nelle classifiche.

Classifica dell'anno scorso IFFHS
1- Manuel Neuer (Germania/Bayern Munich)
2- Gianluigi Buffon (Italia/Juventus)
3- Rui Patricio (Portogallo/Sporting)
4- Claudio Bravo (Cile/Barcelona/City)
5- David de Gea (Spagna/Manchester Utd)

Che caso che siano tutti di squadre che hanno difese forti/chiuse (Rui Patricio l'anno scorso era nel Portogallo che ha vinto gli Europei vincendo 1 partita al 90°)
Secondo il tuo ragionamento questi non dovrebbero nemmeno essere considerati come migliori visto che il merito va al 90% alle difese...

[innaig86]

Ma, premettendo che penso che quei valori siano indicativi fino ad un certo punto, chi ha mai detto che la classifica di Marphil tenga conto solo, o principalmente, del numero di tiri presi?

Non è che se vi auto-convincete di una cosa poi quella diventi verità assoluta, eh.

[Jiinn]

giusto estrapolare una frase dal contesto. dal quote fatto prima. da tutte le altre frasi.
Vediamo se te lo ripeto direttamente, sommando tutti i discorsi ripetuti già 80 volte..

Intando c'è un TENDENZIALMENTE. lo hai saltato.
Il discorso era legato al contesto che le squadre forti comprano un portiere NON SOLO per il numero di parate fatte (la classifica fatta da Marphil che altri han considerato importante).
Servono altre qualità e non semplicemente parate il 90% dei tiri. Se fai 1 errore in una partita dove hai fatto 15 parate la gente dirà "ha subito gol come un pirla però senza di lui la squadra ne avrebbe subiti 4". Utile? per una grande squadra NO.
E infatti non comprano i Taibi (United a parte che prese l'inculata), i Consigli.
Comprano i portieri che quando vengono chiamati in causa rispondono presente.

Donnarumma è così? non si sa ancora. Molto probabile, ne sono quasi certo anch'io. Ma non abbiamo la certezza finchè non lo vedremo in quella situazione.
Allora potrà essere nominato giustamente in alto nelle classifiche.

Classifica dell'anno scorso IFFHS
1- Manuel Neuer (Germania/Bayern Munich)
2- Gianluigi Buffon (Italia/Juventus)
3- Rui Patricio (Portogallo/Sporting)
4- Claudio Bravo (Cile/Barcelona/City)
5- David de Gea (Spagna/Manchester Utd)

Che caso che siano tutti di squadre che hanno difese forti/chiuse (Rui Patricio l'anno scorso era nel Portogallo che ha vinto gli Europei vincendo 1 partita al 90°)
Secondo il tuo ragionamento questi non dovrebbero nemmeno essere considerati come migliori visto che il merito va al 90% alle difese...

Claudio Bravo e Rui Patricio sono li' mica perche' sono toppe portieri eh.... Rui Patricio perche' per forza ci dovevi mettere il portiere della vincitrice dell'Europeo... e Claudio Bravo solo perche' Stegen aveva giocato praticamente solo in coppa (secondo me superiore come portiere)


io al momento come top goalkeeper metto questi:

1 Neuer
2 De Gea
3 Buffon
4 Stegen
5 Cech/Lloris/Courtois

[Mellen]

Ma, premettendo che penso che quei valori siano indicativi fino ad un certo punto, chi ha mai detto che la classifica di Marphil tiene conto solo, o principalmente, del numero di tiri presi?

Non è che se vi auto-convincete di una cosa poi quella diventi verità assoluta, eh.

può tenere conto di qualsiasi parametro, ma il calcio non è una scienza matematica.
Sebbene ci fu un post di Palur in cui evidenziava che ci sono alcune squadre che anche nel mondo del calcio stanno iniziando ad usare il metodo di Billy Beane (Moneyball), siamo ancora anni luce distante da altri sport come baseball, basket, pallavolo dove le statistiche contano molto se non persino sono fondamentali per scegliere i giocatori o il modo di giocare.

La frase "Acerbi MIGLIOR difensore della Serie A" credo che siamo tutti d'accordo sia una eresia.