[ Land Of Britain - Wrath of the North ]

[Diatryma]

quello che mi fa un po' rabbia è che a me piacerebbe che nascessero cose serie italiane, ma queste cose qui, imbarazzanti, non faranno altro che togliere fiducia ad eventuali future situazioni che potrebbero meritare fiducia.
Ma vi rendete conto di cosa voglia dire fare un mmorpg? dei finanziamenti catastrofici che richiede? il team che serve? la qualità delle varie figure coninvolte per poter sperare qualcosa?la quantità anche numerica delle persone che servono?
No, non ve ne rendete conto, o forse qualcuno se ne rende conto ma imbacucca qualcun'altro per tirarla avanti un tot tanto per non si sa bene cosa.
Da qualche parte ho letto che fate il gioco di carte per finanziare il moorpg -.- ma che altro si può aggiungere -.-

[epilick]

Da quello che ho capito il gioco di carte uscirà prima del mmorpg. Non vedo quindi come questa feature possa essere parte integrante del mmorpg che uscirà non si sa quando. Ho seguito gli sviluppi del gioco sin dall'inizio. Avevo sperato in qualcosa di molto positivo, anche se sinceramente non mi illudo più da tempo. Questa notizia (che ho già letto qualche gg fa su un altro forum), mi ha fatto cadere le braccia e anche un pò d'interesse

[Nazgul Tirith]

Black sinceramente, il gioco di carte no. Soprattutto in questo periodo.

Stavam parlando di MMORPG, che è gia un mercato in declino salvo rari casi, di RvR, 3 Reami, Dungeon Dinamici e bla bla, non di un gioco di carte.
Cioè per dirtelo terra terra, ma sti cazzi del gioco carte.

Anche perchè nel mercato attuale un gioco di carte B2P o F2P è una scelta pessima. Potete sicuramente tirarci su "qualcosa" ma quel qualcosa come finanziamento può giusto servire a finanziare...un altra APP per fare giochini per il play store.
Riguardo "Fangold" eroi, gold, sfide PvE, colleziona carte, fai il Mazzo....scusami eh black ma c'e gia un gioco del genere, iniziare a clonare non è proprio....il massimo. Si e non saltarmi fuori con "no ma è diverso", la descrizione del sito è abbastanza chiara. La scelta giusta (salvo non avere un background/lore di peso) è fare il contrario, cioe' MMO di successo-->gioco di carte, non gioco di carte--->MMO.
E comunque l'interesse non era per quello ma per l'appunto per un mmorpg.

Se come dici e ti credo eh, avete TANTO materiale non pubblicato fate il kickstarter dell'MMO con quel materiale e vedrai che se è veramente VALIDO come dite, di fondi ne avrete tanti, non ti sto a citare esempi che li conosci benissimo. Sta andando un po troppo per le lunghe la storia del "Presto su Kickstarter!" "Abbiamo tanto materiale!"

Solitamente a livello di Marketing l'annuncio, l'hype è accompagnato da un brevissimo periodo in cui sfocia di qualcosa di piu concreto (e con concreto intendo il gioco, non un gioco di carte), poi lo sviluppo puo pure richidere 2/3/4 anni, ma con "mano" la gente puo incominciare a fantasticare (creare Hype) e farsi pubblicità, accrescendo l'interesse intorno al titolo.

Se no se non si era pronti a quel livello, era meglio rimanere nell'anonimato perchè cosi sembra tanto "voglio ma non posso". (1 Dicembre - 13 maggio eh, non son passati 2 giorni ma la cantilena è sempre la stessa)
Per dirti, Camelot Unchained fin da subito le premesse son stato poche se non pochissime, materiale era ASSOLUTAMENTE ZERO un video d'immagini neanche di gioco e tante "promesse future", c'erano giusto dei nomi con un background e han tirato su AD OGGI 3,4 Miliioni di $, un alpha con accessi e via dicendo con l'obbiettivo lontano del 2016/2017 per qualcosa di "giocabile".

Allo stato attuale, l'interesse va a scemare. Soprattutto dopo l'ultima news su Fangold. E ti prego non te ne saltare fuori con "settimana prossima grandiose novita!" e poi magari chesso, le descrizioni delle professioni (che tipo, uno legge tanto per e dopo 10 minuti gia se le è dimenticate) o gli artwork (per carita, belli tutti quelli visti fino ad ora, ma anche basta, lo stile s'e capito) e non è per cattiveria che te lo dico eh, ma come ti ho gia detto è un allungare il brodo che dopo 6 mesi non funziona più.

L'Utenza 2015 non è la stessa del 2000, dopo un po andare avanti a robe collaterali (gioco di carte..), artwork, descrizione professioni/classi/razze non attira, ne utenza ne eventuali investitori (utenti e non).

Concludo con il dirti, fare una collaborazione con la streamer un po gnocca di turno è una grande idea al giorno d'oggi, farla per fargli fare "la caccia al tesoro" per annunciare un gioco di carte, è un idea orrenda.

[Kaluisurrr]

No vabbè il gioco di carte no, dai.

[-=Rho=-]

naz avvelenato

[Sylent]

Però ha ragione.
Il pubblico penso sia un "pelino" stufo di giochi che promettono milioni di cose ed escono (forse) 2-3 anni dopo.. anni durante i quali fanno PAGARE UN MENSILE per giocare l'alpha (pathfinder online) o rimangono in perma-pre-alpha (everquest...) o addirittura falliscono prima dell'uscita.
Il target di oggi, ossia la fascia d'età diciamo 16-30 quella col maggior tempo a disposizione è principalmente "consolara"...se già di base gli offri un prodotto che esce TRA TRE ANNI ti sfanculano ancora prima di capire di cosa si tratti...
Discorso diverso se crei un grande hype e lo sostieni con sviluppi concreti... non con "side games" per ricercare fondi o roba simile.

Il progetto mi piace molto ma mi puzza di già visto in altre 10-12 alpha uscite nell'ultimo anno...
Vi auguro ovviamente non sia così e che io mi stia sbagliando del tutto.

[Nazgul Tirith]

naz avvelenato

No tutt'altro, anzi contentissimo che ci sia un progetto quasi del tutto italiano, che cerca di portare sulla carta qualcosa di nuovo in un mercato che è stantio e tende solo a clonarsi.

Però dopo 6 mesi di "abbiamo un sacco di cose!" "tanti contenuti mai visti!" e via dicendo, te ne esci con il gioco di carte mi cascano i coglioni.

Perchè in un mercato saturo di giochi del genere (di carte) te non puoi minimamente pensare di tirare su soldi per finanziare un mmo con un gioco di carte. Salvo che non hai un background come WoW od un copyright famoso dietro e non è comunque detto che ci tiri su chissa quanto.

Ti ripeto se seriamente hai tanti contenuti mai visti (e ripeto, non artwork o storielle su razze e personaggi) e materiale serio, vai di Kickstarter come inizio e vedrai che prima di tutto tiri su soldi e di conseguenza tiri su pure l'hype+pubblicità.

Se vai a vedere le poche reazioni (e questo è gia un PESSIMO segnale) al gioco di carte sono al 90% negative. (News pubblicata su vari siti a partire dal 5 maggio). Questo è un fattore fortemente indicativo di quanto la direzione intrapresa sia sbagliata.

Io continuo ad augurargli il meglio, ma per farti un esempio su una scala di 100 punti con un annuncio del genere ne perdi istant 50. E fai piu fatica a recuperarli che a perderli.

[Pazzo]

meriterebbe un discorso serio il kickstarter.

io sono dell'opinione opposta alla tua Naz, e cioè che secondo me il pubblico si è rotto il cazzo dei kickstarter. Non aiuta certo che sono arrivate un tot di inculate e conseguenti crociate neckbeard / gaming journalists (e mi vengono i brividi a definirli giornalisti, ma per capirsi), tipo Godus che sta failcascando, Broken Age in ritardo di anni, etc.

Dall'altro lato ci sono altri KS che hanno avuto successo ma hanno avuto comunque bisogno di tirare su soldi in altro modo, a volte cambiando le promesse fatte e ingenerando ancora più neckbeard rage (Elite senza offline mode).

All'estremo opposto hai Star Citizen, che comunque sta tirando su un casino di hate perchè tira su cifre folli a fronte di una release date non precisabile, e ancora molti punti poco chiari, etc etc.

Cioè, secondo me ora il potenziale backer di kickstarter è decisamente più disincantato di qualche anno fa, e imo se gli arrivi con un pitch di un MMO fatto in Italia con traduzione in inglese che lascia abbastanza a desiderare si presenta proprio malissimo, poi vedi lo stato pietoso in cui stanno Camelot e Shroud of the Avatar (questo non un mmo ma una struttura online blablabla) che vengono da gente co un background di tutto rispetto.... e lui se la ride e non caccia il soldo

[Nazgul Tirith]

Ho preso Kickstarter come esempio, perchè loro han tirato avanti mesi a dire "a Marzo Kickstarter con un sacco di contenuti" per poi uscirsene fuori a Maggio con Fangold.

Tralasciando che come ha dato assurdi pacchi, ha dato anche ottimi prodotti che non ti sto ad elencare perchè li conosci benissimo e quegli ottimi prodotti erano correlati da un kickstarter di tutto rispetto.

Ma detto questo, visto che hai bisogno di tirare su soldi non lo fai certo un gioco di carte che gia solo dagli Artwork pare di vedere Heartstone senza il marchio WoW. Ed anche se puoi aver un MINIMO di successo, non ci tiri di certo su fondi per creare un mmo.

Lasciando perdere un attimo Kickstarter è il concetto di Marketing che vuoi creare un gioco di carte per finanziarti un mmo che non sta proprio in piedi, anche perchè o tiri fuori il gioco di carte PIU BELLO MAI CREATO, o ti bruci subito il poco interesse faticosamente creato attorno al titolo.

Senza considerare che gia tecnicamente (parere personale e tecnico) stanno sbagliando ad adottare un motore grafico come UE4.

Perchè tecnicamente è molto difficile da gestire, soprattutto in un contesto "mmo" fra netcode, gestione pre-esistente di un mondo di gioco e via dicendo. Lo conosco dall'alpha come motore ed è ottimo e sviluppato veramente bene, ma assolutamente poco adatto ad un mmo, salvo non avere un Einstein della programmazione.

Ci sono gia stati brutti precedenti di mmo o similari comunque in ambito multiplayer massivo che han utilizzato versioni precedenti dell'UE e han cozzato contro un muro di problemi tecnici non indifferenti.

[Pazzo]

ah sisi ma io non pèarlavo delle scelte di questo team nello specifico (trovo anche io il card game una bueada, sul lato tecnico UE4 non ho idea asd), ma non me ne voglia black ci vedo poca possibilità in genere.

facevo proprio un discorso in generale su KS e il trend come secondo me è cambiato in merito

[Nazgul Tirith]

Bhe prima era una "grande novità" ora è normale che con tanta gente che se ne anche approfittata, sia tornato a volare piu basso. Ma puo essere SE usato nella maniera CORRETTA e con serietà un ottimo veicolo per tirare su fondi. E di esempi positivi ce ne sono e ce ne sono stati tanti.

[Diatryma]

Se tu crei un gioco di carte e riesci a coprire le spese e pagarci gli stipendi, hai già vinto e puoi stappare lo spumante, pensare di finanziarci qualcos'altro è già di per sè tremendamente ingenuo (nella migliore delle ipotesi).
La parte artistica che è quella che conosco meglio, lasciamo perdere, roba a caso, uno schizzo qui, un'illustrazione a colori là, proprio senza arte ne parte, non c'è un art director o uno qualsiasi che capisca qualcosa di grafica dietro, si sente praticamente in ogni pagina, giusto nella sezione crafting ci son un paio di illustrazioni fatte da uno capace.
La parte 3D non sarebbe malaccio di per sè, tecnicamente, ma si vede che ci son 2 persone scoordinate che usano stile diverso, chi ha fatto l'edificio capanna ha uno stile diverso da chi ha fatto l'interno della grotta, completamente.
Insomma, poi c'è tutto il resto, è tutto sbagliato, dalla comunicazione alla presentazione, è evidente che non hanno materiale da presentare, anche perchè ci sono ricicli da tutte le parti per far sembrare che ci sia qualcosa in più, ma allora non si esce in questo stato, si aspetta di avere qualcosa in più, così è un massacro autoprodotto.

[Devon]

da kickstarter è uscita roba decisamente merda ma è uscita anche roba ottima

[Boroming]

leggendo qua dentro sembra che un gioco lo sviluppi in 3 giorni da solo.

forse non vi rendete conto quanto sono difficili da realizzare i giochi moderni. richiedono migliaia e migliaia di ore di codice da parte di tanti diversi programmatori; centinaia e centinaia di ore di lavoro dai 3d artist e via così.... e sono tutti stipendi da pagare
ormai per un gioco "AAA" vervono minimo 3-4 anni e tanti tanti soldi.

la differenza tra oggi e qualche anno fa? che fino a 5+ anni fa non conoscevi delll'esistenza del gioco fino a poco prima della beta e quindi vicino alla release; ma dietro c'erano gia stati 2-3 anni di lavoro.
ora con kickstarter, early access e tutto il resto siamo a conoscenza del gioco prima ancora che i programmatori inizino a scrivere una riga di codice, ma il tempo di sviluppo non è cambiato è sempre quello.

è stato citato star citizen... hanno fatto 80+ milioni da crowdfounding (e li continua a fare con una strategia di mercato molto furba) e non ha dietro un publisher che gli mette fretta e gli detta le cose. puo essere il primo gioco AAA+ che non è castrato da un publisher.

guardate i budget e i tempi di sviluppo degli ultimi mmo... si va da 50 a 250 milioni di dollari e non meno di 3-4 anni. e TUTTI sono stati rushati a uscire da publisher e quindi sono usciti male.

quindi smettiamola di pretendere che un mmo/gioco si tiri su in un garage in 2... quei tempi sono finiti da 20 anni
ora richiedono tante persone e tanto tempo... quindi TANTI soldi

se black&co vogliono fare un kickstarter e/o vogliono finanziare il gioco in maniera alternativa (ecco magari non un gioco di carte ) non ci vedo nulla di male... anzi ben venga.
se è presentato bene e c'è una base solida, la genta crede nel progetto loro riescono ad andare avanti meglio.

[Diatryma]

Per quanto mi riguarda quello che tu dici è l'accusa che faccio, non certo la pretesa che ho, quindi la dimostrazione del fatto che non faranno niente, nè carte, nè mmorpg, nè niente, cioè loro saranno nemmeno 4 gatti, probabilmente quasi tutti giovanissimi senza esperienza ma reclutati con tante promesse, non hanno nessun finanziamento e quindi si buttano in avanti inventandosi cose improbabili per trovarlo, in ogni caso non troveranno mai nemmeno 1/100 di quello che gli servirebbe solo per sperare di provare a fare qualcosa, e non hanno nessuna figura che abbia idea di quel che deve essere fatto.
Quindi io non pretendo niente, consiglierei a loro di non pretendere di friggere con l'acqua