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Thread: Parigi, ora

  1. #301
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    LA VERITA' E' LA FUORI! MA ANCHE NO...
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  2. #302
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    bhe questo è fatto molto meglio e c'è poco da dire. Mancano i francesi che in ultimo sono intervenuti a fianco degli US. Penso poi che i kurdi abbiano ricevuto qualche supporto internazionale ad una certa ma non ricordo esattamente.

  3. #303
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    bhe questo è fatto molto meglio e c'è poco da dire. Mancano i francesi che in ultimo sono intervenuti a fianco degli US. Penso poi che i kurdi abbiano ricevuto qualche supporto internazionale ad una certa ma non ricordo esattamente.
    si solo noi italia gli abbiamo mandato le armi sequestrate in afganistan se non ricordo male, ma i kurdi è da un pezzo che stanno ricevendo armamenti dall'occidente sin dal dopo saddam piu che altro dagli europei visto che probabilmente gli americani nno si vogliono inimicare troppo i turchi.

  4. #304
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    Quote Originally Posted by Shub View Post
    Non abbiamo una politica seria estera, non abbiamo una forma di controllo del territorio europeo serio, non abbiamo assolutamente una politica sociale europea, non abbiamo cosa mostruosa una politica del lavoro europea, un operaio italiano prende x uno bulgaro prende x----- , non esiste una politica dei prezzi europea quindi, no. Ad oggi l'Europa è un mercato per banche e imprenditori, ancora mi ricordo come si facevano il cazzo a punta ad un convegno in palazzo vecchio gli imprenditori italiani che investivano in bulgaria...
    guarda lungi da me spiegarti in un thread e su questo forum tutta la politica dell Unione, cosa che ne sarei anche in grado sommi capi, ma non e' luogo. Pero' non ho letto mai cosi tante invereconde puttanate in 2 righe e lascio da parte quelle successive e quelle di altri successivi post che hai fatto

    andiamo per punti, ed ovviamente il più stringato possibile la politica estera seria c'e' l'unione nasce per la politica estera intesa politica nei confronti di stati che non fanno parte dell unione.
    la forma di controllo del territorio europeo non esiste, ogni singolo stato e' tenuta a farlo , la politica europea di sicurezza comune la PESC non e' ne sarà mai il controllo europeo perché nessuno stato ha intenzione di privarsi della sovranità IN MATERIA DI SICUREZZA per delegare un organo sovranazionale, probabilmente negli anni ci sarà qualche forma comune ma ancora è presto, il fenomeno europeo, ok che nasce nel 1951 con la ceca, ma possiamo dire che alla fin fine il grosso step non e' stato maastritch ma Lisbona nel 2007, non sono nemmeno 10 anni fa
    chiedere o pensare che l'unione faccia una politica di controllo del e sul territorio in orbita di sicurezza e' esattamente come pensare che la nato possa gestire una politica sociale per i suoi stati membri,non e' nata per questo sono solo stupidaggini.

    andando alla politica sociale europea, politica del lavoro etc.
    io amo che la gente parli con cognizione di causa, per avere una discussione edificante, o stiamo qui solo a fare come i coglioni dei social con l'aggravante che ci sentiamo pure meglio a fare gli elitisti ma scriviamo le stesse puttanate.

    Shub tu sai cosa siano i fondi strutturali d'investimento europei? evidentemente no e te lo spiego io in un bignamino:
    sono misure che, riducendo il divario tra livelli di sviluppo delle regioni europee, promuovono un’evoluzione dell'unione per tutelare la competitività delle imprese che operano in aree geografiche disagiate e garantire un livello di benessere omogeneo per tutti i cittadini, risolvere i problemi inerenti le diversità economiche e sociali non solo tra gli stati membri ma anche all interno degli stati membri

    in buona sostanza sono strumenti finanziari dell Unione, se la parola strumenti finanziari sembra ostrogoto, lo spieghiamo meglio sono soldi tanti e sbaraccate di soldi che arrivano dall unione europea e soldi che non sono degli stati membri, ma finanze proprie dell unione che arrivano in ogni stato e specificatamente in ogni regione proprio per attuare una politica sociale (tra cui rientra anche la politica del lavoro).

    ogni fondo ha una nomenclatura differente quindi c'è , per esempio, il fondo sociale europeo (FSE) che ha come obiettivo risolvere i problemi di occupazione suscitati dalla integrazione europea, perché e' ovvio che in un mercato di concorrenza comune hai dei vantaggi ma anche degli svantaggi maggiore concorrenza più è probabile che alcune imprese non ce la facciano e lascino con il culo per terra i lavoratori.
    Poi abbiamo tanto per fare un altro esempio il fondo europeo di sviluppo regionale (FESR) perche e' inutile operare per stati laddove non esistono solo stati più o meno sviluppati ma all interno del singolo stato esistono regioni disastrate e regioni piu sviluppate e ricche.

    ci sei? mi segui?

    posso elencarti un altra mezza dozzina di fondi europei con i più svariati obiettivi e settori specifici che rientrano tutti nella politica sociale europea, ma sono sicuro che mi dirai "blabla principi poi all atto pratico etc." quindi ti prevengo risparmiando tempo io e facendolo risparmiare anche a te, NO.

    questi fondi operano in sette anni perché seguono il quadro finanziario pluriennale dell unione quindi ora ci sono in applicazione al momento i fondi del settennio 2014-2020, quelli dei sette anni precedenti sono ovviamente cessati.

    Nel periodo 2014-2020, l’Italia gestirà circa 50 programmi operativi nel quadro della politica di coesione dell’Unione europea. L’accordo di partenariato è stato approvato a fine ottobre 2014, mentre i programmi operativi nazionali e regionali sono tuttora oggetto di trattative e dovrebbero essere approvati alla fine del 2014 e nel 2015. A quanto ammontano gli investimenti dell’UE in Italia nel periodo 2014- 2020? Nel periodo 2014-2020 l’Italia riceverà complessivamente circa 32,2 miliardi.di EUR (al valore attuale) provenienti dai fondi della politica di coesione:
    • 22,2 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni meno sviluppate (Campania, Puglia, Basilicata, Calabria e Sicilia).
    • 1,3 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni in transizione (Sardegna, Abruzzo e Molise).
    • 7,6 miliardi.di EUR sono destinati alle regioni più sviluppate (Valle d’Aosta, Piemonte, Lombardia, Liguria, Veneto, Provincia di Bolzano, Provincia di Trento, Friuli Venezia-Giulia, Emilia Romagna, Toscana, Marche, Umbria e Lazio).
    • 1,1 miliardi.di EUR sono destinati alla Cooperazione territoriale europea.
    • 567,5.milioni di EUR sono destinati all’Iniziativa a favore dell’occupazione giovanile.
    Degli importi indicati, il FSE coprirà almeno 10,5 miliardi.di EUR, per tenere conto delle specifiche sfide che il paese deve affrontare nelle aree interessate dal FSE .
    Come vedi gli investimenti sono ingenti ed allora mi dirai dove sta il problema?
    NELL'ITALIA
    Perché per ottenere ed usufruire questi fondi devi produrre dei progetti che siano efficienti e che diano dei risultati, vengono fatti dei controlli di fattibilità anticipati, poi durante l'opera, ed infine anche una volta terminata sulla corrispondenza all'obiettivo raggiunto
    Se non ci sono, non si raggiunge l'obbiettivo niente fondi se entro il tempo in cui il progetto deve essere realizzato non viene compiuto l'europa ritira i fondi europei. Non sono a fondo perduto non vengono devoluti in modo che poi vengano destinati ad altro o che vengano semplicemente fottuti.

    vuoi degli esempi pratici? la rete di tram di palermo che e' ancora in costruzione e' fatta con fondi europei (ed e' una merda btw perche sono 2 reti + 1 che non si uniscono e che passano per arterie paradossalmente aumentando il traffico non solo ora che e' in costruzione ma anche dopo una volta terminata, al punto che io che abito in zona centrale se devo andare da un altra parte non solo con la macchina hanno ridotto le carreggiate e ci metto piu' tempo ma il tram in molte zone NON arriva, per fare une sempio se devo andare a casa della mia ragazza in auto ci metto 30 minuti, il tram non arriva la vicino ma a 30 mìnuti a piedi, morale gia da ora ci vado a piedi in 10 minuti, GG)
    altro esempio? la rivalutazione del centro storico di palermo andava fatta con fondi europei, burocrazia e giunta regionale ladra li ha fatti decadere e gli stessi fondi che erano stati destinati per palermo sono stati veicolati ed in modo produttivo per il centro storico di una città in Portogallo perché proprio per la trasparenza si sa e si deve sapere tutto.
    questi sono soli due esempi e relativi ad una città ma ne esiste uno sproposito

    la politica sociale europea c'e' ma la classe dirigente italiana non e' in grado nella maggiorparte dei casi di approfittarne perché come vedi le somme sono ingenti per ottenerle serve serietà, programmazione e risultati.

    vuoi degli esempi di progetti che rientrano nella poitica sociale europea andati in porto?
    Tecnopoli in Emilia Romagna (contributi FESR: 94 milioni.di EUR)
    La Venaria Reale in Piemonte (contributi FESR: 36,7 milioni.di EUR)
    Meccanismo scuola nelle regioni obiettivo Convergenza (contributi FSE: 419,6 milioni.di EUR)
    e qualche altro

    quindi mi perdonerai se dico che stai sparando delle vaccate degne del primo leghista di facebook, cioè che parla di qualcosa senza avere una minima conoscenza dell'argomento.
    NON si puo dire che l'europa e' un fallimento perché non ha un controllo del territorio, dove eri tu negli ultimi 20 anni, non si è raggiunto un accordo per una costituzione comune , meno di 10 anni fa, per motivi di sovranità nazionale di cui gli stati non vogliono privarsi e credi che l'europa sia stata fatta per controllare il territorio? che presuppone che gli stati privandosi di porzione della loro sovranità deleghino per tale mansione L'unione? ma dove?
    Parli di mancanza di politica sociale ed occupazionale dell europa, ma che stai dicendo? Le politiche ed in concreto i fondi (i soldi) ci sono ma abbiamo politici eletti da coglioni che sparano stronzate su forum e social, politici che non sanno fare un emerito cazzo nemmeno quando i costi di fatto vengono sobbarcati da "altri" perché:
    a) non sono in grado (la voglio vedere la mamma casalinga del m5s eletta su internet semplicemente a capire i fondi europei, cosi come altri esimi esponenti politici di ogni partito che non sono in grado nemmeno di trovarsi la patta dei pantaloni) figuriamoci poi a rispettare dei programmi che hanno un vincolo di RISULTATI e tempi da rispettare
    b) se ci sono soldi provano a fotterseli, in tutti i modi possibili, non e' un caso che in molti casi di lavori o progetti coperti da fondi europei (es. alcuni lavori di ristrutturazione di alcuni ospedali di palermo) l'amministrazione locale trattenga fondi spesso non concedendo lo stato avanzamento lavori alle imprese che hanno vinto l'appalto e stanno già lavorando e che poi magari licenziano o falliscono: il lavoro si blocca, i fondi si perdono, la copertura a quanto fatto la deve dare lo stato che spende soldi senza che il lavoro sia stato compiuto. Questo quando l'appalto non viene "vinto" con mafia, tangenti e corruzione ed in corso d'opera vengono arrestati gli imprenditori o i politici stessi.

    vuoi le fonti?

    eccotele
    http://ec.europa.eu/regional_policy/...n/regulations/

    ci sono i link per ogni regolamento e norme di ogni fondo, accomodati a leggerli.
    Last edited by McLove.; 16th November 2015 at 15:11.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  5. #305
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    Quindi ci sono i regolamenti e ci sono i fondi e tutto va bene, ma la colpa sono degli stati sovrani che non vogliono perdere sovranità a fronte di una condotta transnazionale comune atta a rendere pratici i regolamenti espressi dal parlamento europeo?

    Ok.. bene ne prendo atto.

    Quindi come tu hai detto prevenendo una mia ipotetica risposta sul mettere le mani avanti blablabla...

    Ad oggi, la UE è pantalone che caccia il soldo e gli stati membri cercano di accaparrarsi il più possibile in culo al bene comune, ne convieni o meno?

    Quindi tu come la consideri questa?

    Inutile girarci intorno, ad oggi vuoi per interesse, vuoi per incapacità la UE è un organo legislativo senza potere esecutivo perchè gli stati membri non vogliono privarsi della propria sovranità nazionale e fottono soldi senza ritegno.

    Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
    Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.

    P.S.
    Conosco i fondi per lo sviluppo regionale, ma non quelli italiani, mi sono ritrovato a parlarne con diversi bulgari e imprenditori italiani che volevano investire la e so che sono una delle più grosse cazzate possibili, per i motivi sopra citati. Abbiamo scambiato una ruberia nazionale per una ruberia transnazionale, in questo l'UE è veramente comunitaria.

  6. #306
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    Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
    Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.
    Qua si da dei coglioni a chi vota i Salvini per risolvere dei problemi che derivano in primo luogo dalla linea politica tenuta da Salvini.
    Poi oh tutti sono legittimi ad esser votati, abbiamo fatto 15 anni con gente legittima di esser votata e si è visto come siamo ben cresciuti come paese, però se uno non la capisce non la capisce.

  7. #307
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    Qua si da dei coglioni a chi vota i Salvini per risolvere dei problemi che derivano in primo luogo dalla linea politica tenuta da Salvini.
    Poi oh tutti sono legittimi ad esser votati, abbiamo fatto 15 anni con gente legittima di esser votata e si è visto come siamo ben cresciuti come paese, però se uno non la capisce non la capisce.
    pensa che ce ne aspettano altri 15 a di merda populista dove con una mano dai e con le altre due togli.....e questo che non si vuol capire ( e non centra renzi chi per lui ci fosse stato è palese che non avrebbe cambiato di una virgola nulla in questo contesto )

  8. #308
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    Quello che per te è una coglionata per altri magari non lo è, se poi si fa per parlare concordo che lo sia, un coglione ma non si può tacciare gli altri di coglioneria perché esprimono un diritto fondamentale. Perchè per me è da coglioni stare ancora a discutere sull'opportunità o meno di evaporare sta gente, per voi invece è da coglioni anche solo pensare una cosa del genere.

    Quindi in definitiva essere un coglione è solo questione di prospettive....

  9. #309
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    Quote Originally Posted by Shub View Post
    Quindi ci sono i regolamenti e ci sono i fondi e tutto va bene, ma la colpa sono degli stati sovrani che non vogliono perdere sovranità a fronte di una condotta transnazionale comune atta a rendere pratici i regolamenti espressi dal parlamento europeo?
    Ok.. bene ne prendo atto.
    Quindi come tu hai detto prevenendo una mia ipotetica risposta sul mettere le mani avanti blablabla...
    Ad oggi, la UE è pantalone che caccia il soldo e gli stati membri cercano di accaparrarsi il più possibile in culo al bene comune, ne convieni o meno?
    Quindi tu come la consideri questa?
    no non è cosi l'unione non caccia il soldo e gli stati cercano di accaparrarseli troppo semplicistica e sopratutto sbagliata.
    L'unione caccia il soldo per quegli stati che realmente e con progetti concreti vogliono fare una politica sociale, in alternativa sarebbero sovvenzioni a fondo perduto cioe il cacciare il soldo e basta come indichi e non e' cosi, vuoi soldi per un obiettivo concreto e fattibile e che ha uno sviluppo ed una data certa per ottenere risultati? ok eccoti i soldi per farlo, questa e' politica sociale qualla che tu non conoscendola neghi, come salvini.

    inutile girarci intorno, ad oggi vuoi per interesse, vuoi per incapacità la UE è un organo legislativo senza potere esecutivo perchè gli stati membri non vogliono privarsi della propria sovranità nazionale e fottono soldi senza ritegno.
    altro concetto sbagliatissimo

    le istituzione legislative della Unione cioe parlamento eu & consiglio legiferano e gli stati DEVONO eseguire. studiati il trattato di lisbona 2007 e le norme di adeguamento che esistono da maastritch
    L'unione ha TOTALMENTE potere esecutivo, chi dice il contrario e' solamente ignorante, se vuoi Reference googla la" fase discendete del diritto dell unione" cioè quei procedimenti per cui OGNI stato membro dell UE deve obbligatoriamente adattare le NORME dell' UNIONE al suo ordinamento interno quando non siano gia direttamente applicabili come i regolamenti e le decisioni che una volta emanate dall Ue non necessitano nemmeno un atto di conversione (pratica che l'italia teneva nel 1964 e ritenuta incostituzinale gia nel 1964, CINQUANTANNI FA SHUB, enfasi su quanto sei indietro, perché la consulta ha indicato che sono norme direttamente applicabili e vincolanti non c'e' bisogno che entrino nel nostro ordinamento attraverso uno specifico atto)

    i regolamenti, le direttive, le decisioni dell UE e tutte le sentenze della corte di giustizia europea sono vincolanti per tutti gli stati membri ed anchee direttamente per i cittadini DEGLI STATI membri al punto che il singolo puo anche pretendere comportamenti del suo stato in ottemperanza alle norme europee che non sono state rispettate, quindi affermare che l'unione non ha potere esecutivo sono semplici puttanate, ignoranza , salvinimo e peppianesimo

    nuovamente ti esorto di non straparlare su argomenti sui quali non hai alcuna conoscenza.

    per questo nel 2015 andare a parlare come fate spesso di "norme italiane" e' una stronzata, e mia personale battaglia contro i mulini a vento quanto ho il coraggio di postare in sta sezione visto che tutti pensate che ogni altro stato europeo abbia norme bellissime e funzionali mentre le ns fanno cagare... oh sono sempre più le stesse, i problemi non sono nelle norme ma nella applicazione o mancata applicazione delle stesse.

    esistono delle competenze semmai, NON TUTTO è delegato all unione o gli stati non esisterebbero nemmeno piu': il controllo territoriale non e' una di queste competenze delegate.

    Se vuoi nello specifico , perche sono molto ferrato in materia, con maastricht si fa una struttura sui generis a "3 pilastri" proprio perché per quanto riguarda il primo "l'ottica comunitaria" si decide con gli organi nell unione
    per gli altri due ed a noi interessa il secondo cioe' il PESC (politica estera di sicurezza comune) che cmq non riguarda un controllo territoriale ma rilascio di visti, concessione di asilo, azione comune in materia di immigrazione fino al trattato di Amsterdaam si decideva sulla base con il metodo intergovernativo quindi sulla base di accordi internazionali (detta semplice come se gli stati non fossero sotto l'egida dell unione proprio perché la materia non era delegata all unione, decidevano su tali materia tra di loro).
    il 1 maggio del 1999 ad amsterdam avviene la "comunitarizzazione" del ramo della PESC quindi da quella data anche in materia di Poltica di sicurezza comune : la commissione fa una proposta , parlamento eu e consiglio decidono e gli stati SI ADEGUANO. fine.

    ma ripeto non rientra nelle competenze dell UE e nel ramo della PESC un controllo territoriale, interventi militari etc. quindi non capisco su cosa puoi affermare che l'Europa e' un fallimento perché non controlla il territorio, non ne ha comptenza, forse negli anni prossimi, cambierà qualcosa...


    Ultimo inciso, in democrazia che vi piaccia o meno la mamma demente m5s, il pedonano, il salvini becero, il pd che fa finta d'essere di sinistra, i nostalgici del partito transnazional comunista sono tutti elementi legittimi ad essere votati.
    Dare dei coglioni a chi li vota vi mette sullo stesso piano di chi, tanto vituperatamente consideravate irricevibile come presidente del consiglio quando dava dei coglioni a chi votava centro sinistra.
    P.S.
    Conosco i fondi per lo sviluppo regionale, ma non quelli italiani, mi sono ritrovato a parlarne con diversi bulgari e imprenditori italiani che volevano investire la e so che sono una delle più grosse cazzate possibili, per i motivi sopra citati. Abbiamo scambiato una ruberia nazionale per una ruberia transnazionale, in questo l'UE è veramente comunitaria.
    la democrazia fa si che il politico, il "governante" sia espressione del popolo, sei il primo ad indicare che gli arabi siano merda perché la loro manifestazione, in alcuni casi, da una sostanziale legittimazione "politica" al "califfato" ed io ora non posso dire che il popolo italiano che vota merda e da anni non sia un popolo di coglioni?
    Lo dico e perdonami se ti reputo un elettore "povero" se il tuo voto si basa, come hai dimostrato, su tutte queste inesattezze sull'unione europea ma anche tu devi votare ed infatti sono qua a fartelo capire.


    shub molla l'argomentazione Unione europea o ne esci con le ossa e l'ego rotto, non ti ci mettere e' evidente che non ne sai nulla.
    Last edited by McLove.; 16th November 2015 at 17:57.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  10. #310
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    Quello che per te è una coglionata per altri magari non lo è, se poi si fa per parlare concordo che lo sia, un coglione ma non si può tacciare gli altri di coglioneria perché esprimono un diritto fondamentale. Perchè per me è da coglioni stare ancora a discutere sull'opportunità o meno di evaporare sta gente, per voi invece è da coglioni anche solo pensare una cosa del genere.

    Quindi in definitiva essere un coglione è solo questione di prospettive....
    Ripeto, un conto è avere una posizione politica. Un conto è supportare un candidato nella speranza che risolva un problema che deriva dalle posizione di quello stesso candidato.
    Nel caso specifico poi "sta gente" vuol dire tutto e non vuol dire un cazzo, esattamente come evaporare. Cazzo vuol dire? Mandare l'esercito in siria? Per far cosa, per supportare chi, come. Tra l'altro noi per costituzione manco possiamo fare una minchia, non possiamo che accodarci a qualche missione internazionale. Trattare argomenti così complessi con tale faciloneria capisco che faccia sentir bene, ma non serve a un cazzo e complica la discussione.

  11. #311
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    Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

    Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

    Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).

  12. #312
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    Quote Originally Posted by Shub View Post
    Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

    Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

    Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).
    nemmeno io sto facendo una battaglia contro di te, non ne ho alcun interesse o vantaggio
    ma shub nel 2015 dire che l'ue non ha potere esecutivo o esecutività delle sue norme negli stati membri e' come dire che i bambini possono nascere con i pompini. ed io non ti sto dicendo che sei un coglione, ma che se pensi che i bambini nascano con i pompini, stai sbagliando, tutto qua. stassa cosa la pretesa che L'UE abbia un controllo territoriale, eserciti etc.

    che poi L'ue possa avere delle lacune ed anche grosse in alcuni aspetti e' sacrosanto ma veramente dire che non ha una politica sociale e sbagliato l'ha e CONCRETA solo che l'italia con la sua classe dirigente non è in grado nella maggiorparte dei casi di gestirla e di avvantagiarsi o magari la trascura perche è totalmente a prova di truffa e di ruberie o ancora scambiare l'Eu come fosse la nato sono veramente scivoloni elefantini.

    il discorso sulla democrazia meglio detto
    -il popolo decide il suo governo
    -tu dici che gli arabi sono merda o almeno che la parte di arabi che legittima il califfato quale suo "governo" sono merda cioe i sostenitori dell isis.
    -io non posso dire che gli italiani legittimando sta classe dirigente da anni siano merda?
    quale e' la differenza che hai deciso che quelli sono terroristi? promettere il paradiso 20 troie se muori urlando allah u akbar etc non e' la stessa cosa che promettere 1 milione di posti di lavoro? coopti la legittimazione con invereconde puttanate sui creduloni o gli ignoranti. Quindi si gli italiani (inteso come massa abnorme che ha un esercizio di voto concesso anche ad emeriti coglioni o creduloni) sono merda, inutile evidenziare che poi non si fa di tutta l'erba un fascio
    mi spiace lo penso e da tempo perché se non fossero merda gente come salvini beppe grillo berlusconi e 3/4 del pd sarebbero a fare lavori socialmente utili da anni altro che a contendersi la guida di un paese.

    sono un persona spregevole? pensa non solo penso che gli italiani siano merda e si meritano per la loro ignoranza e mancanza di cultura, preparazione e dignità sta merda politica che abbiamo da tanti anni, sono terrone, auguro pure a MMM di finire in sedia a rotelle, e tifo juventus, consideratemi un terrorista.
    Last edited by McLove.; 16th November 2015 at 18:00.
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  13. #313
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    Mc non sto facendo una battaglia di ego o altro con te, e poi come ho sempre scritto evolversi e migliorarsi, se ne sai più di me che problema c'è? Posso essere più ignorante in materia, magari dopo ne capirò di più. Poi posso convenire o meno con le idee e confutarne i fatti, ho ua testa mia, anche se di cazzo spesso ma non mi pongo il problema di essere in disaccordo.

    Il discorso sulla democrazia e un l'ho capito scusa.

    Miii hador il mio era un esempio... sulla gente evaporare ecc. Io come la penso l'ho detto, mica dico che tutto l'islam è merda (lo penso ma un lo dico).
    ma i discorsi sono paralleli e indipendenti.
    Ad esempio, per me tutto l'islam è merda come tutto il cristianesimo è merda. Fare le lodi in chiesa o pregare sul tappetino nel 2015 è aberrante e lo equiparo a credere in babbo natale. L'idea che in italia si insegni religione a scuola mi fa attorcigliare lo stomaco e che il papa sia in tv ogni 10 minuti mi fa venire il vomito. Questo è il mio personalissimo pensiero.
    Dopodiché, (dato appunto che non sono cristiano) non voglio imporre il mio personalissimo pensiero sugli altri, quindi ritengo sia importante dare a tutti la libertà di fare quel cazzo che vogliono --- nel rispetto del prossimo ovviamente.
    Se tutti volessimo epurare tutti quelli che non ci piacciono, o che si comportano diversamente da noi, non andremmo molto lontani. Saremmo in uno stato religioso, lo stato ideale islamico, o sacro romano.
    Questo dovrebbe essere un ideale condiviso, è l'ideale occidentale. Ma sempre più persone in questi casi se ne dimenticano e tirano fuori soluzioni improbabili forcaiole verso quelli che sono diversi da loro.
    Last edited by Hador; 16th November 2015 at 16:13.

  14. #314
    Lieutenant Commander Shub's Avatar
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    Sul discorso religione e scuola mi trovi d'accordissimo, io ho tutti i sacramenti ma la scuola per me deve essere atea e la religione è una cosa personale che non andrebbe studiata a scuola ma in chiesa, ma vedi c'è una differenza di fondo, il fondamentalistmo.

    I fondamentalisti islamici si fanno saltare per aria... quelli cristiani bruciano i corani o banfano cazzate che solo cretini baciapile seguono.

    Per me tu puoi pregare dio, allah, budda, bramaputra, shiva, topogigio o le poppe di heidi klum basta che a casa mia, se io venero il fallo di rocco ti adegui altrimenti non mi devi sfrangiare la minchia.

    Sul discorso epurare, la storia insegna che il più forte vince, chi si adatta vince, per buonismo, per un comune senso civile evolutosi negli anni stiamo permettendo a chi non vuole evolversi o a chi ritiene d'aver subito un torto, di colpire e agire in modo intransigente. A torto o a ragione, io occidentale non mi voglio sentire in colpa se tu vivi di merda, se tu vieni a colpirmi in casa io ho ogni diritto a rispondere.

    Poi si pole disquisire che hanno ragione o meno ad essere incazzati ma allora, perché noi italiani non invadiamo la francia o l'austria, o perché i bulgari non atomizzano la turchia?
    Last edited by Shub; 16th November 2015 at 16:26.

  15. #315
    Razj's Avatar
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    I fondamentalisti cristiani fanno esattamente le stesse cose dei fondamentalisti islamici. Il mondo non è solo l'occidente, eh. Tipo i massacri in Libano durante le guerre civili, oppure i vari gruppi terroristici africani di matrice cristiana, che fanno un tantino più che bruciare corani o banfare cazzate.

    E per quanto riguarda l'adeguarsi nel venire a casa "mia": nel nostro paese tutte le religioni hanno pari dignità e libertà davanti alla legge, quindi il musulmano o buddista o ebreo salcazzo che viene in italia e pretende di essere libero di professare la propria religione, anche con la costruzione di luoghi ad hoc, ne ha tutti i diritti - proprio perché a casa "nostra" si fa così.

    Davvero pensare che l'islam abbia l'esclusiva sulla violenza a sfondo religioso è ridicolo

    edit: Anders Breivik si era autoproclamato difensore del cristianesimo mentre ammazzava 80 persone. Praticamente quasi quante gli attentati di 3 giorni fa. Però effettivamente non essendo musulmano non ha suscitato grida di disperazione via mass media ed in galera gli han dato pure la pleistescion.
    Last edited by Razj; 16th November 2015 at 16:45.

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