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Thread: [Serie A] Campionato 2016-2017

  1. #1516
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    Credo abbia ragione Axet, le maggiori testate sportive danno quasi tutte il rigore come molto generoso, se non inesistente. L'errore fondamentalmente è stato designare Massa che aveva già fatto un arrosto nella partita d'andata e che aveva pertanto maggiori pressioni.

    Ciò premesso ripeto, si parla troppo di errori arbitrali. La Juve si è meritata la vittoria ma, per come si era messa la partita, era giusto finisse in pareggio. In ogni caso non sarà questo punto a cambiare la stagione e la classifica del Milan.

    Secondo me comunque ieri sera chi ha rosicato di più sono stati juventini. Donnarumma gli ha fatto vedere in casa loro quanto sia un cheat, nonostante margini di miglioramento ancora fisiologicamente impressionanti, per poi fargli capire che se lo possono solo sognare. Sono sicuro che più di qualcuno c'aveva già fatto la bocca

  2. #1517
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    Ma la cosa divertente è che prima che iniziasse ad andare di wot io sostenevo che il rigore fosse ineccepibile

    Riguardo Donnarumma, non farci troppo affidamento. Ricordati chi è il suo agente.

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  3. #1518
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    Quote Originally Posted by Spidey View Post
    Credo abbia ragione Axet, le maggiori testate sportive danno quasi tutte il rigore come molto generoso, se non inesistente. L'errore fondamentalmente è stato designare Massa che aveva già fatto un arrosto nella partita d'andata e che aveva pertanto maggiori pressioni.

    Ciò premesso ripeto, si parla troppo di errori arbitrali. La Juve si è meritata la vittoria ma, per come si era messa la partita, era giusto finisse in pareggio. In ogni caso non sarà questo punto a cambiare la stagione e la classifica del Milan.

    Secondo me comunque ieri sera chi ha rosicato di più sono stati juventini. Donnarumma gli ha fatto vedere in casa loro quanto sia un cheat, nonostante margini di miglioramento ancora fisiologicamente impressionanti, per poi fargli capire che se lo possono solo sognare. Sono sicuro che più di qualcuno c'aveva già fatto la bocca
    na non sono le maggiori testate sportive e' solo la gazzetta
    In ogni caso: Massa non ha sbagliato ad assegnare il rigore. Per quanto l’esito possa essere stato duro da accettare se visto dalla sponda rossonera, l’arbitro ha applicato l’attuale regolamento.

    Troviamo conferma in questo nella moviola di Sky, una delle più attente ed equidistanti pur nell’imbarazzo colto a caldo in commentatori preoccupati di apparire troppo di parte (Vialli e Costacurta), costretti a parlare di “rigore come da regolamento ma che non sarebbe stato rigore”.

    Non troviamo invece conferma nell’analisi della Gazzetta dello Sport, ma anche qui l’imbarazzo di dover commentare episodi da santa inquisizione sul tema Juve-resto d’Italia, nell’ultimo periodo ha spinto la rosea a compiere alcune capriole bizzarre, come il commento smisuratamente di parte dopo Juve-Napoli di Coppa Italia affidato senza indugi e senza contraltare a un redattore dichiaratamente partenopeo.

    Chiariamo subito. In un altro calcio, quello che fino a pochi anni fa teneva conto del potere discrezionale del direttore di gara, non avremmo assistito al rigore di Dybala. Perché? Perché Massa avrebbe considerato l’involontarietà dell’azione di De Sciglio, il fatto che intervenendo in corsa in quel modo, con quella concitazione, non sarebbe stato facile tenere il braccio abbassato, e basta. Un tempo era così, l’arbitro faceva la differenza nel senso che aveva la facoltà di aggiungere il buon senso alle norme scritte e interpretava le azioni, forte di un mandato condiviso e riconosciuto. Preferivo in tutta sincerità quel contesto, apprezzavo l’aspetto interpretativo del gioco del calcio che ne costituiva anche un qualcosa di prezioso e unico tra tutti gli sport.

    Ma poi il mondo ha preso a girare a velocità sempre più sostenuta. Il calcio è diventato muscolare e dinamico come mai prima. E soprattutto ha messo sul banco interessi milionari. Ciò significa che le federazioni, a partire dalla Fifa, si sono viste costrette a trovare soluzioni sempre più super partes, lineari e sempre meno legate al potere discrezionale dei direttori di gara.

    Così il gioco è cambiato. L’area discrezionale dell’arbitro è stata limitata da una serie di disposizioni rigide. Ad esempio quella che ci riporta all’episodio di Juve-Milan, al braccio che si allarga dalla figura del corpo e che, come tale, ne aumenta il volume e toccando il pallone intercetta la traiettoria dello stesso influenzando la possibilità che quel pallone possa arrivare davanti alla porta per un’occasione da gol.

    In questo contesto diventa meno influente anche il discorso della poca distanza. I circa 180 centimetri misurati dalle moviole possono essere considerati come un margine limite, né eccessivo né ridotto, però l’importanza del braccio che aumenta il volume del corpo supera tutto. Con queste premesse il rigore c’è, stando all’immagine probabilmente vista in diretta dall’assistente Doveri, quella frontale che ci mostra l’esatta dinamica dell’intervento di De Sciglio, spazzando via i dubbi di un rimpallo sul petto. Quindi: era rigore.

    Dopodiché, forse nella vita ci sono cose più importanti.
    http://www.calciomercato.com/news/ju...ra-rigor-84003

    che praticamente e' quello che regolamento alla mano cerco di spiegare al minus habens ma si deve A) saper leggere b) capire quando si legge.

    ora continuate pure.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  4. #1519
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  5. #1520
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    Solite inutili discussioni a causa di un regolamento volutamente scritto in modo che poi la gente possa parlare fare ore di movioloni, vendere giornali e bli blu bla....si scrivesse tocco di mano in area è rigore che siano 10 metri o 10 cm che sia volontario o meno che arrivi da 15 carambole sul corpo è comunque sempre rigore sarebbe più semplice per tutti in primis x gli arbitri....ma poi come si farebbe a truccare le partite?? ( non c'è nessun riferimento alla partita in oggetto)

  6. #1521
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    Quote Originally Posted by Axet View Post

    Riguardo Donnarumma, non farci troppo affidamento. Ricordati chi è il suo agente.
    Cmq sia sto ragazzo merita di giocare in un top team, c'ha tutti i maggiori team europei su di lui, e non a caso, è sicuramente uno dei talenti + cristallini che abbia prodotto il calcio italiano in questi ultimi anni, a mani basse proprio.

    Il Milan ancora non si capisce che cazzo di società sarà co sta telenovela closing, se avrà serie intenzioni di tornare ad essere un top team allora fa bene a restare se no meglio che vada il prima possibile.

    E' onestamante sprecato per il livello di maggior parte della rosa attuale, si vede abbastanza chiaramente che è di un livello superiore.
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  7. #1522
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    Il grosso problema del calcio è proprio questo, dare un non rigore al 97' (poi che la juve strameritasse la vittoria, NON ci piove) e non dare quello NETTO fra dybala e zapata.

    Nel 2017 ancora si è ridotti come negli anni 30, è l'unico sport che è rimasto indietro. E' vergognoso soprattutto perchè c'e sempre un altro tipo d'interesse dietro a tutto questo, che fa si che non verrà mai applicata la tecnologia in campo.

    E' brutto da dire, ma il calcio sta diventando sempre di più come il Wrestling, un grandissimo spettacolo ma sempre piu artefatto e molto poco autentico.

    Detto cio, il Milan ha fatto pietà e giocato da provinciale, anzi il milan ormai è una provinciale grazie anche all'immensa truffa del closing tirata su da B.

    Nice merda.
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  8. #1523
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    perchè continuate con sto 97?

    il problema del calcio è che si trovano alibi esterni in continuazione invece di individuare le proprie responsabilità

  9. #1524
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    perchè continuate con sto 97?

    il problema del calcio è che si trovano alibi esterni in continuazione invece di individuare le proprie responsabilità
    Ma pure fosse stato il 102'. E' il concetto da cui nasce la polemica che è sbagliato e sarebbe facilmente (ma non si vuole) aggirabile con la tecnologia che NON si vuole introdurre.

    Montella è stato onesto, non ha dato colpa ne alla Juve ne all'Arbirtro. Gli occhi ce li ha per vedere che il Milan è stato preso a pallate per 90'.
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  10. #1525
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    Quote Originally Posted by Nazgul Tirith View Post
    Ma pure fosse stato il 102'. E' il concetto da cui nasce la polemica che è sbagliato e sarebbe facilmente (ma non si vuole) aggirabile con la tecnologia che NON si vuole introdurre.

    Montella è stato onesto, non ha dato colpa ne alla Juve ne all'Arbirtro. Gli occhi ce li ha per vedere che il Milan è stato preso a pallate per 90'.
    in una situazione come questa non si risolverebbe nulla, ancora oggi i giornali gridano allo scandalo.

  11. #1526
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    Quote Originally Posted by Marphil View Post
    Cmq sia sto ragazzo merita di giocare in un top team, c'ha tutti i maggiori team europei su di lui, e non a caso, è sicuramente uno dei talenti + cristallini che abbia prodotto il calcio italiano in questi ultimi anni, a mani basse proprio.

    Il Milan ancora non si capisce che cazzo di società sarà co sta telenovela closing, se avrà serie intenzioni di tornare ad essere un top team allora fa bene a restare se no meglio che vada il prima possibile.

    E' onestamante sprecato per il livello di maggior parte della rosa attuale, si vede abbastanza chiaramente che è di un livello superiore.
    D'accordissimo. Però che ci devi fare uno ci spera sempre, magari lui è super tifoso rossonero e rimane comunque QQ. O magari arrivano i cinesi e investono miliardi di paperdollari...

    ....nah

    Quote Originally Posted by peluche View Post
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    perchè continuate con sto 97?

    il problema del calcio è che si trovano alibi esterni in continuazione invece di individuare le proprie responsabilità
    Perchè un rigore del genere all'ultimo secondo della partita è un cazzo di episodio MOLTO rilevante, visto che ha cambiato il risultato.
    Poi pelus l'abbiam detto tutti, la juve ieri meritava il 4-0 in scioltezza non fosse stato per quel mostro di donnarumma e per errori sottoporta della juve / culo del milan (tipo la traversa di pjanic). Non c'è mai stata partita.

    @naz:
    anche la tecnologia però non è così facile da applicare.
    Il gol di bacca ieri al primo replay di sky pareva in fuorigioco con la punta del piede, nel post partita l'han fatto rivedere ed era in gioco, oggi la gazza dice che era in fuorigioco di un piede.
    Insomma si dibatte sempre anche se supportati dalla tecnologia e a distanza di molteplici analisi lungo svariati giorni.. immagina l'arbitro in tipo 1 minuto spaccato. E le polemiche che seguirebbero in caso di decisione sbagliata.
    Son d'accordo, è qualcosa che serve, ma non è così facile come si pensi.
    Last edited by Axet; 11th March 2017 at 18:40.

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  12. #1527
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    La ciuve ha meritato la vittoria ma il rigore mi sembra come dire "generoso".

    GG gambioni d'Italia.

  13. #1528
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    io tuttora non capisco perchè le regole diventino sempre più complicate "fuorigioco attivo/passivo, parte del corpo utile a segnare o meno, tocco di mano volontario o meno" ecc..

    1) tocchi con la mano? sticazzi. E' rigore. Volente o nolente. La mano non fa parte del calcio tranne che per il portiere. Ti sbatte addosso? Sfiga ma è rigore.
    2) fuorigioco per chiunque sia in attacco solo con la vecchia "luce" così che i guardalinee siano facilitati
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  14. #1529
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    La pensi come me Mellen è il regolamento fatto ad arte per lasciare spazi interpretativi o se vogliamo chiamiamole difficoltà.
    Axet non è vero che la tecnologia non è così facile da applicare va solo rimanegiato bene il regolamento...intanto introducendo un tempo di gioco effettivo, e già così finirebbero molte scenegiate atte solo a far scorrere i minuti, poi metti 3 arbitri a controllare la moviola e vai di voto tra i 3 e non per forza devono essere a bordo campo ma potrebbero tranquillamente trasmetter al decisione nell'auricolare, poi dai un massimo richieste di intervento per squadra a tempo et voilà hai risolto. Prendiamo ad esempio la partita di ieri, rigore netto su Dybala non dato e gol in fuorigioco di Bacca, al 94' saresti stato sul 2a0 (o uno a zero se la juve nn avesse segnato il rigore) e guarda come questo episodio perde ampiamente di significato.
    Ma è evidente che si preferisca aver la possibilità di manipolare il risultato atteaverso uno o due episodi, sopratutto nelle serie minori, non sia mai che poi in serie A arrivi un Real Procaccolese a caso!
    Last edited by Faz; 11th March 2017 at 19:54.

  15. #1530
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    io tuttora non capisco perchè le regole diventino sempre più complicate "fuorigioco attivo/passivo, parte del corpo utile a segnare o meno, tocco di mano volontario o meno" ecc..

    1) tocchi con la mano? sticazzi. E' rigore. Volente o nolente. La mano non fa parte del calcio tranne che per il portiere. Ti sbatte addosso? Sfiga ma è rigore.
    2) fuorigioco per chiunque sia in attacco solo con la vecchia "luce" così che i guardalinee siano facilitati
    Ma quello che sta succedendo è l'opposto al momento, cioè le stanno semplificando a poco a poco. Vedi il tocco di mano che se si allarga il volume non frega nulla se volontario o meno, laddove la volontarietà è sicuramente più difficile da valutare rispetto ad un fatto materiale e basta. Tocchi? Sticazzi. Ma la cosa non ha per nulla stemperato le polemiche. Stessa cosa per il danno procurato anni fa non avrebbero mai fischiato il rigore su Neymar perché il difensore scivola etc. Quindi l'arbitro in pochi secondi e senza replay doveva andare a valutare molte più cose. Ora invece l'azzoppi, cazzi tuoi che non stai in piedi. C'e' solo un ragionamento causa effetto. La cosa è palese leggendo il regolamento dove il fallo diventa sempre più meccanico, lasciami passare il termine, l'unica discrezionalità e' averlo visto o no ma ci sono più arbitri in campo (ieri senza l'addizionale, l'arbitro non avrebbe potuto vedere, mentre l'addizionale era a 50 cm) è l'interpretazione invece che prima c'era anche per dare i falli o no ora c'è solo sui cartellini (distanza, giocabilità pallone, violenza etc )

    Sul fuorigioco non capisco perché non si torni alla "luce" dato che era molto più facile ed evidente come dici . Oppure come dice faz, perché non introdurre il tempo effettivo così si castra la perdita di tempo, i finti morti per terra, la palla allontanata che a ben riflettere sono tutte condotte antisportive etc.
    Per quanto a rigor del vero anche quando c'era la regola della luce nel fuorigioco le polemiche fatte di mala fede, becerume ed ignoranza, c'erano ugualmente.

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    edit: c'e' da dire che pero' quando i primi maiali sono i calciatori con la connivenza delle società non ci si può stupire che i tifosi diano di matto e faccino le vergini stuprate.
    http://www.calciomercato.com/news/sp...vergogna-57370
    Last edited by McLove.; 11th March 2017 at 22:33.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

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