[Serie A] Campionato 2016-2017

[Sylent]

120 milioni ti pisciano in gola, se volevano venderlo avrebbero messo una clausola, non l'hanno fatto, ed hanno rinnovato solo fino al 2022 perche per regolamento puoi avere massimo 5 anni di contratto.
se lo vogliono devono trattare ed ai prezzi che fa la juve, se vuoi vendere metti la clausola e fissi un prezzo, come fatto per pjianic higuain mertens etc.

la cessione era possibile in breve magari il prosismo anno se non avessero aumentato il tetto ingaggi lo scorso anno ma dybala si prende 7,5 milioni a stagione come higuain ovviamente altri club possono arrivare a molto di piu' ma non è detto che in futuro non ci arrivi anche la juve a pagare tanto quanto altri.
infatti come dicevo mesi fa l'alzare il tetto ingaggi è il vero step in avanti che ha fatto la juve in ottica europea avesse preso 4 milioni allora arrivava un club che gli offriva 7/8 /9 milioni a stagione e lui poteva anche premere per andare sto spauracchio ora non c'e' più.

poi come dice melòlen la juve non ha bisogno di soldi con lo scorso biliancio si e' visto che non era necessario vendere pogba per prendere Higuain a differenza di come si diceva qui o che pagando più ingaggi si sarebbe affossata. ma sopratuttto vendi dybala e chi prendi che abbia lo stesso valore tecnico, la stessa età e lo stesso margine di crescita?
tutto il mondo basta che leggi anche la stampa di settore estera dice che Dybbala atm e' tra i 5 giocatori piu forti al mondo e con un margine di crescita della madonna per uno cosi con i prezzi attuali devi pagarlo molto di più, sempre se metti in conto di perderlo.

è SICURAMENTE tra i migliori al mondo, forse non a livello di CR7 (Messi mi pare un po' calante)... ma i soldi all'estero non sono un problema.
Ci sono 4-5 club che possono serenamente offrirgli 12-15M netti l'anno e 120+ alla Juve per fare il botto (MU in primis vista l'annata e Mourinho in panca ma anche il Barca se Messi davvero vuole andarsene)...e con ste cifre sei davvero sicuro che entrambi (giocatore e società) propendano per la cessione?

[Mellen]

andare allo United che si è visto essere una accozzaglia di giocatori?
Sono certo che se Pogba potesse tornare indietro rinuncerebbe volentieri ai soldi presi...

Andare al City che ancora una volta ha dimostrato di non essere la squadra che fa il passo superiore nemmeno con un tecnico come Guardiola (che chissà se rimane e quindi bello andare in una squadra in cui non si sa nemmeno chi sarà il mister...).
Chelsea? Mmmm... forse, visto che un minimo di contatto con Conte potrebbe averlo dai compagni..

Il PSG? Altro squadrone..Abbiamo visto che le figurine non vincono ....

Unici sono Real, Barca (la seconda in netto calo....e andare lì a fare panchina visto che i 3 davanti non mollano di certo il posto da titolare... al massimo tra 2 anni magari Messi molla e Dybala vola di corsa al Barca) e Bayern.

al momento la Juve pare assurdo, ma è una delle poche realtà solide..
Ovviamente tutto cambia se va via Allegri a fine stagione, ma non credo prenderanno uno qualunque e potrebbero tranquillamente cominciare un nuovo ciclo puntando in primis proprio su Dybala e i giovani!




Riguardo la lotta in serie A:

Pescara - Juventus
Roma - Atalanta

Juventus - Genoa
Pescara - Roma

Atalanta - Juventus
Roma - Lazio

Juventus - Torino
Milan - Roma

Roma - Juventus

Juventus - Crotone
Chievo - Roma

Bologna - Juventus
Roma - Genoa


Diciamo che i calendari si equivalgono...

[McLove.]

è SICURAMENTE tra i migliori al mondo, forse non a livello di CR7 (Messi mi pare un po' calante)... ma i soldi all'estero non sono un problema.
Ci sono 4-5 club che possono serenamente offrirgli 12-15M netti l'anno e 120+ alla Juve per fare il botto (MU in primis vista l'annata e Mourinho in panca ma anche il Barca se Messi davvero vuole andarsene)...e con ste cifre sei davvero sicuro che entrambi (giocatore e società) propendano per la cessione?

Si perché la Juve non ha bisogno di soldi il prospetto di bilancio a sei mesi dava un utile di 80 milioni, ed il giocatore che passa a guadagnare 7,5 ha un ruolo centrale nella Juve cosa che non avrebbe con altri club. Se la Juve facesse inoltre il torneo parrocchiale sarebbe un altro motivo di andare altrove , vedi higuain che prendeva più soldi con il rinnovo a Napoli ma non credeva più nel progetto Napoli voleva provare a vincere qualcosa, ma gli ultimi anni la juve lievita tra le migliori squadre d'Europa.
Infatti non è un caso che si sia rinnovato ora ed a quelle cifre proprio quando le voci di interesse erani più frequenti semplicemente per dire Dybala è della Juve non rompete i coglioni.
Quindi no a meno di offerte pazze che sono ben superiori ai 120 milioni ma sono quei prezzi che nemmeno si sanno come per giocatori come cr7 o messi no Dybala non si muove non a breve perché manca qualunque tipo di presupposto: la Juve economicamente spacca il giocatore guadagna bene ed è al centro di un progetto sportivo che tra l'altro è anche altamente competitivo.

L'unica ipotesi di fantamercato è che messi voglia andare via dalla Spagna soprattutto per problemi legati al fisco, a quel punto lo vedono altrove ovviamente ad un botto di soldi. E poi li girano su Dybala, ma prendi uno stonfo per messi e poi ti presenti alla Juve con 120 milioni dopo che tutti sanno che ne hai presi uno stonfo per messi?

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[Faz]

Io comprendo che siamo tutti tifosi, ma come fate ad avere ste certezze!!!!

[McLove.]

Io comprendo che siamo tutti tifosi, ma come fate ad avere ste certezze!!!!

Non sono certezze ma supposizioni esattamente come quelle che con 120 milioni lo vendete.
Un discorso del genere lo potresti fare se fosse un giocatore della Roma ad esempio ma non per tifo ma perché la Roma ha mezze pezze al culo economicamente, quindi preferirbbe il cash sul tenersi il giocatore buono.
Che non è una supposizione vedi discorso pjanic mi prendevate per pazzo quando lo dicevo ed invece i 30 milioni servivano per pagare i riscatti o erano cazzi con il FPF.
La juve ha una situazione economica differente fa utile e i soldi li spende per comprare giocatori 120milioni hanno, e qui si che è una certezza, un valore differente se proposti alla Roma o alla Juve al momento come 100 euro hanno un valore differente per un disoccupato o uno che ha una catena di hotel, anche questa è una certezza.
Negli ultimi anni la juve spende per comprare giocatori, alza gli ingaggi e guadagna sempre di più. Al momento non serve fare cassa se ti indebolisci a parlare è la semplice logica.
Tutti hanno un prezzo ma considerando la situazione del club e del giocatore che con 120 milioni si vende all istante, visto che stiamo parlando di un possibile, se non già, top player, con i prezzi attuali dei giocatori vedi un Gagliardini ottimo prospetto ma più di 30 milioni, no non penso proprio.

-Tapatalk-

edit: inoltre va tenuto conto anche l'investimento iniziale Dybala è costato 40 milioni e negli ultimi 2 anni ha fatto passi in avanti da gigante, da bel talento del palermo oggi si parla di uno dei migliori giocatori al mondo e non lo dico io tifosetto della juve eh, voi considerate come termine di paragone la trattativa di pogba che però era arrivato a parametro zero su dybala si e' investito e molto, altra ragione per pensare che con 120 milioni il primo che lo vuole e lo porta via non regge se non bastasse il fatto che la juve meno di un anno fa ha speso 90 milioni per un giocatore anzi facciamo proprio 120 milioni se ci mettiamo pure pjanic: al momento spende non fa cassa. Lo vedo altamente improbabile se devi fare cassa cedi, appunto, altri.
Poi che da qui a 2/3 anni le cose possano cambiare ovviamente è certo ma l'assioma 120 milioni e parte oggi, no non ne sono convinto per nulla.

[Mellen]

la mano sul fuoco non la metto nemmeno per me stesso...

si fanno dei conti anche "razionali" viste le situazioni delle altre squadre che potrebbero proporre cifre superiori al giocatore e soldi alla juve.
120mln non sono moltissimi a poterli spendere (si è visto lo scandalo di Pogba che ha lasciato interdetto praticamente tutti).

[Axet]

Sorpreso che il closing sia effettivamente avvenuto, a un certo punto ero convinto fosse l'ennesima supercazzola.

Ora vediamo sti cinesi, che detto sinceramente mi fanno molta paura perchè non sembrano avere la solidità finanziaria necessaria per riportare il milan ai fasti di un tempo.

[Marphil]

1. Alleluja, almeno mo si sa di che morte morire.
2. Vediamo che combinano, è un fondo d'investimento quindi presumo che tra X anni (con X neanche troppo grande) il Milan verrà rivenduto, si spera in una condizione economica migliore di adesso ma soprattutto si sia resa la squadra competitiva. Non si tifano i bilanci ma i campioni (cit.).
3. Vediamo che società che mettono su a livello di uomini e ruoli perchè è il primo step stra fondamentale. Se si toppa lì è un casino per ovvie ragioni.
4. Prima di comprare, tocca confermare chi si ha, quindi i vari Montella Donnarumma Suso ecc. gente sulla quale fondare un rinnovamento in alcune posizioni/ruoli chiave.

Cmq meno male che s'è chiuso sto capitolo perchè era veramente diventata una barzelletta sta storia.

E adesso può finalmente partire la parte interessante.

[Faz]

Bah io sono dell'idea che ad oggi, i calciatori sono dei professionisti (come è giusto che sia) che hanno un arco di tempo limitato per guadagnare, quindi, al di la delle possibilità o necessità della società Juventus (sulla quale nessuno, o almeno io, discute) se arriva una squadra che offre al giocatore 12M netti l'anno, ed ovviamente non ti arriva il Latina a farti un'offerta del genere, il giocatore potrebbe anche far pressioni x andarsene e quindi convincere la juve a trovare un'accordo non certo sconveniente.

[McLove.]

Bah io sono dell'idea che ad oggi, i calciatori sono dei professionisti (come è giusto che sia) che hanno un arco di tempo limitato per guadagnare, quindi, al di la delle possibilità o necessità della società Juventus (sulla quale nessuno, o almeno io, discute) se arriva una squadra che offre al giocatore 12M netti l'anno, ed ovviamente non ti arriva il Latina a farti un'offerta del genere, il giocatore potrebbe anche far pressioni x andarsene e quindi convincere la juve a trovare un'accordo non certo sconveniente.

ma sono d'accordo al di la del fatto che non esistono più le bandiere bla bla. Infatti ti ho argomentato anche l'altro aspetto quello del giocatore, con l'aumento d'ingaggio appena percepito 7,5 milioni quindi non fa la fame, la centralità di dybala nel progetto juve laddove al real dovrebbe convivere con altre personalità, o al barca, articoli spagnoli, vedevano Dybala come riserva di lusso per messi o neymar insomma partente dalla panchina e poi giocarsela, puoi andare a prendere 12 netti l'anno rispetto a 7,5 pero a 23 anni se fai il panchinaro al barca o il centro del progetto sportivo alla juve non so quanto ti conviene, ed il fatto che la juve atm non sia quella di 8 anni fa dei settimi posti ma orbita in champions tra ottavi e finale.
Inoltre sopratutto come detto dimenticate che ha 23 anni non e' un giocatore a fine carriera quindi penso che l'aspetto sportivo ed ambientale per ora abbia la precedenza sull'aspetto dell ingaggio (fermo restando che non prende due lire da oggi) e mi riferisco ad alcuni club che potrebbero come risorse economiche ma che poi alla fin fine ad oggi sportivamente "valgono" (parlano il ranking e le posizioni in champions) meno della juve come il psg o il city, poi si pogba e' andato a guadagnare uno shitload di soldi all UTD non so se si sia pentito non credo,ma gioca la El non e' protagonista e la premier mi sa che non la vincono, ma li si dice ci fosse anche un discorso "affettivo" con l'utd o una insistenza enorme del procuratore visto quanto ha preso, poi non so.

poi puo' succedere di tutto ma non credo a breve questa estate o la prossima e sicuramente non ora per quei soldi visto che se fa altri 2 anni di questa portata o ancora meglio qua siamo davanti ad un fenomeno, e lo si dice al di la della prestazione enorme fatta con il barca.

[Marphil]

Ma veramente vi state a fa tutti sti viaggi per Dybala?

Ha appena rinnovato ma dove volete che vada lol.

Personalmente penso sia una gran giocatore ma che il gioco della Juve attuale non lo aiuti tantissimo a brillare come potrebbe, poi per carità la prestazione vs Barça è stata eccellente ma dovrebbe fare altre prestazioni del genere fino alla fine della CL per portare la sua stagione a livello top di rendimento.

Fin'ora ha avuto un buon rendimento Dybala ma cmq sotto al rendimento di altri giocatori in europa quest'anno.

Che poi è anche difficile onestamente che un singolo giocatore nella Juve attuale riesca a brillare tanto di luce propria, è proprio l'assetto e la solidità di squadra votata molto al sacrificio e all'agonismo che mira a far brillare l'intera squadra piuttosto che il singolo giocatore.

Per questo anche i paragoni e la valutazioni non sono semplici in questo caso.

Resta sicuramente un gran giocatore.

[McLove.]

Ma marph non sono stato io a dire ha rinnovato ma con 120 mil lo portate in carrozza. Poi non sono d'accordo con il discorso del rendimento per due circostanze la prima è che basta vedere ogni partita della Juve si vede quanto è pericoloso ogni volta che tocca la palla, la seconda è che di fatto Dybala con questo nuovo modulo gioca a trequartista quindi ovvio che segni di meno. Poi sono d'accordo che Atm nella Juve nessuno brilla da solo ma è proprio una concezione di gioco basti pensare ad esempio al nuovo ruolo di mandz.

-Tapatalk-

[Sylent]

Non ho proposto una certezza, ma un'idea dovuta al fatto che 110/120/tantimilionioltrei100 fanno gola a tutti e non ci puoi sputare sopra.
Potrebbe diventare il nuovo messi, o rompersi il ginocchio stile Ronaldo e non tornare più a giocare.
Quando ballano cifre assurde, secondo me sono le società ad andarci coi piedi di piombo a dire no per partito preso, perché i giocatori sono esseri umani e come salgono possono anche crollare come rendimento o infortunarsi malamente (tipo Pepito Rossi).

[Marphil]

Ma marph non sono stato io a dire ha rinnovato ma con 120 mil lo portate in carrozza. Poi non sono d'accordo con il discorso del rendimento per due circostanze la prima è che basta vedere ogni partita della Juve si vede quanto è pericoloso ogni volta che tocca la palla, la seconda è che di fatto Dybala con questo nuovo modulo gioca a trequartista quindi ovvio che segni di meno. Poi sono d'accordo che Atm nella Juve nessuno brilla da solo ma è proprio una concezione di gioco basti pensare ad esempio al nuovo ruolo di mandz.

-Tapatalk-

Mc non ce credo manco se lo vedo che tirano fuori 120 mln per Dybala, non so onestamente dove sia uscita sta cosa me sa + di una battuta sparata lì per caso.

Riguardo Dybala normale che sia un giocatore importante per la Juve e sicuramente tra i migliori, la mia era una considerazione stretta più generale basata sul rendimento di Dybala (fin'ora) rispetto a quello di altri giocatori europei quest'anno, cioè prima di lui a livello di rendimento quest'anno ce ne sono tanti sia in campionato che in UCL, poi ovvio ogni considerazione è relativa ad un contesto differente (lega e squadra).

Personalmente penso che abbia tranquillamente il potenziale per essere tra i primi al mondo però quest'anno è ancora abbastanza lontano dal dimostrarlo, certo se mi tiri fuori in semifinale e in finale prestazioni modello Barça cambia tanto, vediamo intanto come va a finire la stagione.

Questo per dare un valore di Dybala quest'anno in un contesto generale piuttosto che nella singola squadra, giusto per essere chiari, cosa che tra l'altro non è facilissima da fare ma ci sono cmq tanti dati a supporto.

[McLove.]

Mc non ce credo manco se lo vedo che tirano fuori 120 mln per Dybala, non so onestamente dove sia uscita sta cosa me sa + di una battuta sparata lì per caso.

Riguardo Dybala normale che sia un giocatore importante per la Juve e sicuramente tra i migliori, la mia era una considerazione stretta più generale basata sul rendimento di Dybala (fin'ora) rispetto a quello di altri giocatori europei quest'anno, cioè prima di lui a livello di rendimento quest'anno ce ne sono tanti sia in campionato che in UCL, poi ovvio ogni considerazione è relativa ad un contesto differente (lega e squadra).

Personalmente penso che abbia tranquillamente il potenziale per essere tra i primi al mondo però quest'anno è ancora abbastanza lontano dal dimostrarlo, certo se mi tiri fuori in semifinale e in finale prestazioni modello Barça cambia tanto, vediamo intanto come va a finire la stagione.

Questo per dare un valore di Dybala quest'anno in un contesto generale piuttosto che nella singola squadra, giusto per essere chiari, cosa che tra l'altro non è facilissima da fare ma ci sono cmq tanti dati a supporto.

e' la stampa spagnola ad avere fissato il prezzo ed indiscrezioni marca indicava che perez era pronto a scucire 105 milioni per Dybala se sono minchiate o cose vere come sono stati pjianic ed higuain solo il tempo ce lo potra dire, cosi come analogo prezzo era stato indicato dalla stampa catalana per assicurarsi il giocatore insomma cifre superiori ai 100 milioni. sembrano tanti? non so certo che gente che gli llaccia gli scarpini a dybala viene comprata 30 o 40 milioni non e' cosi giovane non ha prospettive di migliorare.

sul rendimento non so quanto vedi giocare la Juve, fatto sta che ad oggi molti e non solo tifosi della juve lo indicano tra i migliori 5 al mondo e non come potenziale ma oggi, cosa che cozza con il tuo rendimento non all altezza di questo anno. le testate gia parlano del giocatore in orbita nei prossimi anni a contendere il pallone d'oro a messi e cr7. che ci sia molto Hype e' normale ma ripeto per il papu gomez non girano ste voci e prospettettive.

poi che abbia ancora potenziale visto la giovane età e visto i sacrifici che deve fare con il modulo della juve dove e' raccordo tra un centrocampo ad due ed Higuain sono d'accordissimo basti pensare cosa faceva al palermo come prima punta ma dove non tornava mai oltre il centrocampo, infatti visto che non lo faceva lo scorso anno i primi 4 mesi ha fatto più panca che altro nonstante un modulo differente .
i dati come goal ed assist per questo li lascio perdere perché interessano il giusto per me molto poco basta notare come la squadra con o senza dybala cambia proprio registro e nonostante sia uno dei giocatori votati al sacrificio tattico e fisico
Il 4231 funziona nel momento in cui hai i due esterni avanzati che tornano (mandz e cuadrado o loro sostituti) quindi difensivamente annulli il gioco sulle fasce ed offensivamente hais empre sovrapposizioni, inoltre se giochi a destra mandz si accentra in area per prenderla di testa, se giochi a sx cuadrado e' pronto per lo scarico o cambio di gioco e praterie davanti, ma sopratutto a centrocampo dove giocano SOLO due giocatori khedira e pjanic (un altro che ha avuto un calo di statistiche eccestto su punizione ma uno che ha praticamente imparato in 2 mesi a giocare e con successo davanti la difesa a recuperare palloni) nella formazione titolare è necessario che dybala torni o ripieghi (come fa anche higuain) e da centrocampo faccia partire l'azione e/o crei spazio perche altri la facciano ripartire. Cosa che dybala fa spesso fa saltando l'uomo e portando superiorità numerica in quel caso con libertà tattica lo fa al centro o sulla dx o sx (vedi quando vs torino si e' portato a spasso 4 giocatori e ne e' uscito palla al piede facendo l'assist, sulle doti di tiro e di passaggio non penso ci siano dubbi poi.
in questo contesto e' ovvio che il dati statistici scendano ma non penso il rendimento o non si parlerebbe di sti prezzi, non si direbbe gia l'erede di messi (che poi sia vero o meno poco importa è cmq uno accostato al giocatore più forte al mondo e forse uno dei piu forti di tutti i tempi) non si considererebbe ad oggi uno tra i 5 giocatori migliori al mondo.
poi ogni testa è tribunale.

edit: il discorso e' molto simile ad uno che si può fare per higuain, fa e sta facendo meno goal con il napoli dove tutto era finalizzato a lui, di contro io al napoli non l'ho mai visto tornare cosi tanto e mettersi al servizio della squadra, poi posso sbagliare, ma e'c sa spesso poco evidenziata dalla stampa vedi ils econdo goal con il barca strepitoso marnz e grande dybala a calciare di prima ma lo spazio a dybala per andarsi a prendere l'assist l'ha dato higuain portandosi la difesa con un movimento senza palla.