[serie] Westworld

[Zl4tan]

si, obiettivamente nella storia di meave e dei due tecnici ci sono troppe forzature...
tuttavia Meave è una di quegli androidi che in passato hanno Failato di brutto e i capoccioni del parco, sopratutto ford, ne sono a conoscenza..
imho è impossibile che ford non sappia nulla di meave.

[holysmoke]

Io non vedo ne forzature ne tirate di capelli ma solo un plot già visto anzi proprio un cliché

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[powerdegre]

sarà che mi vedo gli episodi la sera dall'ipad mezzo addormentato,

Spoiler

ma l'unica cosa che mi sembra chiarirsi è la presa di coscienza di possedere una identità propria da parte delle "attrazioni" del parco. Su cosa ci sia al centro di sto benedetto labirinto, sul motivo per cui Arnold sia deceduto, sulle vere intenzioni di Ford... ancora mi pare non ci sia totale chiarezza. Lo stesso Ford fa spesso riferimento a questa "nuova storia da completare", ma per come si svolge la trama non si capisce bene cosa sia davvero più importante, se la "storia" appunto, il labirinto, il passato dei personaggi, l'uomo in nero, Dolores, ecc. Continuo a cercare un filo logico che colleghi tutte le vicende tra loro, ma forse è sbagliato farlo, non so. Vedremo col season finale magari.

il rischio c'è

Spoiler

Abbiamo iniziato che tutto pareva essere lineare, l'unica cosa che sapevamo era che le macchine avrebbero fatto un casino, il tutto per il semplice fatto che abbiamo visto il film con Yul Brinner, per il resto avevamo un branco di personaggi tirati dentro alla rinfusa.

Non sapevi relmente cosa stavi guardando, per esempio, le scene con Bernard che da i libri da leggere a Dolores sono in realta' un'altra timeline con Arnold.

Tutto gira attorno a questo labirinto, ma all'inizio aveva poco senso, perche' MiB sapeva del labirinto? Tutto si spiega al momento in cui ti rendi conto che hai le timeline e che MiB ha saputo del labirinto da Dolores quando ando' la prima volta, al che ha continuato a tornare per le storie fino a che non si e' rotto i coglioni ed ha deciso di andare a caccia del labirinto, perche' anche lui, come gli androidi, sta cercando se stesso.

Cos'e' il labirinto? So una sega, per il momento tutto quello che sappiamo e' che fa parte di un'idea di Arnold per elevare gli androidi e liberarli, per il resto, la serie mica e' finita, vedremo quando finisce dove ci lasciano.

su MiB/William e Wyatt.

Spoiler

Giusto un punto che non mi torna, perche' laddove tutti puntano a MiB / William, io ho sempre piu' l'impressione che possa essere invece Logan.

Caratterialmente sono agli antipodi e il carattere tutto business sembra puntare a Logan, cosi' come altri piccoli indizi:
1. MiB e' trattato da VIP e lui stesso dice che ha salvato il parco 30 anni prima, ma 30 anni prima William era un pezzente e fu invece Logan ad andare coi vaini per comprare (o forse William sposa la sorella ed usa i soldi della ditta).
2. MiB tortura Dolores, perche' William vorrebbe torturarla? Mentre Logan potrebbe volerlo fare perche' il giro al parco 30 anni prima mando' ai maiali il matrimonio della sorella.
3. dice che sono cambiati, ora sono quasi carne ed ossa, ma una volta ne ha aperto uno per vedere i pezzi ed erano fatti di millemila ingranaggi, ed e' stato Logan ad aprire Dolores per provare il punto che e' un androide con William (William invece ne ha aperti a pacchi, ma il Mib dice "ne ho aperto uno").
4. William ha un sacco di empatia, mentre Logan, come MiB, non prova niente per gli androidi e continua a riferirsi al parco come "al gioco".
5. quando sono sul treno moderno, William e' nella zona bianca, Logan nera. quando scendono dal treno a vapore, William e' in bianco, Logan e' in nero.


poi dio canelupente hai il MiB che entra in chiesa, lei che dice "William..." ed appare il MiB, per me lei sperava che fosse William ed e' invece Logan

PS. Dolores invece potrebbe essere Wyatt. Arnold mando' Dolores al labirinto, lei torno' e fece la strage che vediamo al paesino, c'e' la scena coi tecnici che rimettono in riga quella che balla fuori posto, Arnold probabilmente era li ad osservare e venne stecchito da Dolores, quella memoria poi e' stata usata da Ford per dare a Teddy un passato.

PS2. Ford sa tutto, tutto questo casino e' in realta' la sua narrativa per difendere il parco mentre stanno provando nuovamente a rimuoverlo.

esplodete in mille coriandoli di merda.

[Zl4tan]

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Abbiamo iniziato che tutto pareva essere lineare, l'unica cosa che sapevamo era che le macchine avrebbero fatto un casino, il tutto per il semplice fatto che abbiamo visto il film con Yul Brinner, per il resto avevamo un branco di personaggi tirati dentro alla rinfusa.

Non sapevi relmente cosa stavi guardando, per esempio, le scene con Bernard che da i libri da leggere a Dolores sono in realta' un'altra timeline con Arnold.

Tutto gira attorno a questo labirinto, ma all'inizio aveva poco senso, perche' MiB sapeva del labirinto? Tutto si spiega al momento in cui ti rendi conto che hai le timeline e che MiB ha saputo del labirinto da Dolores quando ando' la prima volta, al che ha continuato a tornare per le storie fino a che non si e' rotto i coglioni ed ha deciso di andare a caccia del labirinto, perche' anche lui, come gli androidi, sta cercando se stesso.

Cos'e' il labirinto? So una sega, per il momento tutto quello che sappiamo e' che fa parte di un'idea di Arnold per elevare gli androidi e liberarli, per il resto, la serie mica e' finita, vedremo quando finisce dove ci lasciano.

su MiB/William e Wyatt.

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Giusto un punto che non mi torna, perche' laddove tutti puntano a MiB / William, io ho sempre piu' l'impressione che possa essere invece Logan.

Caratterialmente sono agli antipodi e il carattere tutto business sembra puntare a Logan, cosi' come altri piccoli indizi:
1. MiB e' trattato da VIP e lui stesso dice che ha salvato il parco 30 anni prima, ma 30 anni prima William era un pezzente e fu invece Logan ad andare coi vaini per comprare (o forse William sposa la sorella ed usa i soldi della ditta).
2. MiB tortura Dolores, perche' William vorrebbe torturarla? Mentre Logan potrebbe volerlo fare perche' il giro al parco 30 anni prima mando' ai maiali il matrimonio della sorella.
3. dice che sono cambiati, ora sono quasi carne ed ossa, ma una volta ne ha aperto uno per vedere i pezzi ed erano fatti di millemila ingranaggi, ed e' stato Logan ad aprire Dolores per provare il punto che e' un androide con William (William invece ne ha aperti a pacchi, ma il Mib dice "ne ho aperto uno").
4. William ha un sacco di empatia, mentre Logan, come MiB, non prova niente per gli androidi e continua a riferirsi al parco come "al gioco".
5. quando sono sul treno moderno, William e' nella zona bianca, Logan nera. quando scendono dal treno a vapore, William e' in bianco, Logan e' in nero.


poi dio canelupente hai il MiB che entra in chiesa, lei che dice "William..." ed appare il MiB, per me lei sperava che fosse William ed e' invece Logan

PS. Dolores invece potrebbe essere Wyatt. Arnold mando' Dolores al labirinto, lei torno' e fece la strage che vediamo al paesino, c'e' la scena coi tecnici che rimettono in riga quella che balla fuori posto, Arnold probabilmente era li ad osservare e venne stecchito da Dolores, quella memoria poi e' stata usata da Ford per dare a Teddy un passato.

PS2. Ford sa tutto, tutto questo casino e' in realta' la sua narrativa per difendere il parco mentre stanno provando nuovamente a rimuoverlo.

esplodete in mille coriandoli di merda.

maybe il labirinto non è qualcosa di fisico, ma magari una più profonda presa di coscienza da parte degli Host...
di sicuro al momento ci sono molti fili narrativi parecchio ingarbugliati.

ma poi qualquadra non cosa a maggior ragione... allora Mib e teddy già cercano wyatt e si avvicinano sempre piu... mentre Ford parla sempre della "storia da completare".... come se ancora ci stesse lavorando su...
ci sono tante linee temporali, ancora non sono riuscito a capire bene quante..

[powerdegre]

maybe il labirinto non è qualcosa di fisico, ma magari una più profonda presa di coscienza da parte degli Host...
di sicuro al momento ci sono molti fili narrativi parecchio ingarbugliati.

ma poi qualquadra non cosa a maggior ragione... allora Mib e teddy già cercano wyatt e si avvicinano sempre piu... mentre Ford parla sempre della "storia da completare".... come se ancora ci stesse lavorando su...
ci sono tante linee temporali, ancora non sono riuscito a capire bene quante..

Il numero delle linee temporali e' una delle poche cose adesso chiare e distinte, ne hai 4.

La prima e' la morte di Arnold, grosso modo 34 anni fa, la data la prendi da Ford che chiede a Dolores quando lo ha visto l'ultima volta, e lei risponde 34 anni e spiccioli. Fanno parte di questa timeline le scene pre-apertura, tipo i tecnici al villaggio prima che venisse sepolto, le chiacchiere di Dolores con Arnold e, opinione mia, la strage al villaggio.

La seconda e' 30 anni fa, MiB e' tipo Logan o William e dice di andare li da 30 anni, da qui la data. Tutte le scene con loro due sono in questa timeline.

La terza e' 1 anno fa, credo l'unica cosa in questa timeline sia MiB che uccide Maeve ed il figlio. Si capisce quando dicono che Maeve e' un anno che ha cambiato ruolo dopo lo sclero, e' qui che MiB dice che venne con l'intento di capire se avesse potuto fare qualcosa di completamente malvagio per il solo scopo di farlo.

La quarta e' il presente, MiB, Ford, gli investitori preccupati, menate varie.

[Tanek]

Allora, per la questione Maeve anche a me non torna il fatto che quei due niubbazzi possano averle dato quel bel power up senza che nessuno se ne accorga, e non torna nemmeno che con queste grant riesca a fermare Bernard. Spero ci sia una spiegazione dietro (= Ford sa tutto e sticazzi).

Per quanto riguarda Bernard, ammetto non di non aver colto subito guardando l'episodio che fosse stato fatto a IMMAGINE e somiglianza di Arnold (pensavo solo avesse lo stesso carattere, l'ho letto poi dal link su reddit postato su), e quindi mi chiedo: se tutti sanno che Arnold è morto, non si accorgono che Bernard è, come dire, un po' uguale a lui?

[holysmoke]

Io credo che tutto il primo staff di westworld sia stato fatto fuori come si vede dalla storia di Dolores

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[powerdegre]

Per quanto riguarda Bernard, ammetto non di non aver colto subito guardando l'episodio che fosse stato fatto a IMMAGINE e somiglianza di Arnold (pensavo solo avesse lo stesso carattere, l'ho letto poi dal link su reddit postato su), e quindi mi chiedo: se tutti sanno che Arnold è morto, non si accorgono che Bernard è, come dire, un po' uguale a lui?

Dicono in tutte le salse che quando mori' Arnold fecero di tutto per rimuovere la sua presenza, considera oltretutto che Arnold e' morto 30 anni prima mentre Bernard e' a giro almeno da 10 anni, non si sa esattamente da quanto pero', se in quei 20 anni hanno rimpiazzato il personale nei laboratori non c'e' nessuno che potrebbe riconoscerlo.

[Tanek]

Quindi effettivamente nella timeline del presente Ford è l'unico presente dagli inizi dello sviluppo del parco? Non è un po' assurda come cosa? Una macchina che produce soldi da 30 anni e non c'è nessuno che c'era 30 anni fa?

[Ercos]

io penso che ce ne siano 3, e in particolare che alcune delle scene fra dolores e bernard in versione debriefing siano in un futuro ancora più in là
ma obiettivamente dovrei rivederlo tutto

visto che mi sto riguardando tutta la serie ti posso dire che quando Bernard parla con Dolores (vi consiglio di guardare la seconda puntata dal minuto 21) si vede che parlano nello scantinato di Ford (dove muore Theresa) nella sala dove dovrebbero esserci le macchine che costruiscono i robot, ma in questo caso ci sono appunto bernard e dolores a parlare.
In più Bernard ha dei vestiti diversi dal "presente" quindi potrebbe essere il passato in cui Arnold parla con Dolores.

A me viene anche da pensare che veramente bernard sia un androide 3.0, con quell ultimo livello di "coscienza " che Arnold voleva inserire ma che non ha mai completato...
Magari è proprio la coaienza di Arnold, incarnata in bernard? Perché quando Ford spiega a bernard di Arnoldo, dice qualcosa tipo che si dedicava troppo al parco a causa di un qualche evento sconvolgente nella sua vita (guardacaso bernard ha perso un figlio... coincidenza ?) e poi... come mai tutti sanno di Arnoldo, ,9compresi i visitatori, mentre bernard che lavora lì da chissà quanto tempo non sapeva un cazzo?

EDIT: Senza contare il fatto accaduto nella precedente puntata, quando dolores ha un colloquio con bernard e quest'ultimo gli dice di non raccontare a nessuno di quest'incontro...
e nella puntata di ieri, a fine colloquio tra Ford e dolores, lei,da sola, dice "non ho detto nulla, non ti ho tradito"... si che si riferiva ad Arnold, però è una strana coincidenza

Molto plausibile in quanto nella prima puntata il capo della sicurezza chiede a Bernard se ha figli e gli risponde di no (prima puntata dal minuto 18) , ma nelle scene successive si vede Bernard guardare la foto del figlio senza "emozioni"

Quindi Ford che ha costruito Bernard sulle fattezze di Arnold potrebbe essere una teoria possibile, cosa che viene accentuata nel dialogo della prima puntata minuto 42 quando Ford parla della resurrezione dei morti riferendosi ai progressi che sono stati fatti nella costruzione dei robot e dice a Bernard che lui è il risultato di migliaia di errori ma non per colpa dell'evoluzione naturale come si potrebbe pensare dal loro dialogo ma dei vari processi di costruzione dei robot).


Per ora ho rivisto solo le prime due, a mano a mano che riguardo anche le altre inserisco ulteriori osservazioni

[holysmoke]

mi avete scombussolato con i timeline... il mib che entra nella chiesa e trova dolores è il passato no? Cioe da come lo si mette dolores esiste solo nel passato e nel presente ancora nn si è manifestata no?

[San Vegeta]

ho iniziato a guardarla anche io... non gli avrei dato due soldi, invece è molto bella

[Razj]

mi avete scombussolato con i timeline... il mib che entra nella chiesa e trova dolores è il passato no? Cioe da come lo si mette dolores esiste solo nel passato e nel presente ancora nn si è manifestata no?

no

[Marphil]

Penso uno dei finali di stagione + fighi che abbia mai visto

Hopkins enorme proprio cmq.

[powerdegre]

Notevole!

Spoiler

William e' davvero MIB, ed io che ormai m'ero convinto fosse Logan, invece e' diventato un bel pezzo di merda! Almeno su Wyatt c'avevo dato...

Splendido poi quando si vede che e' tutto organizzato da Ford che ormai e' un moderno Arnold.