[serie] Westworld

[Pazzo]

Io cmq la butto lì

Spoiler

Ford é vivo e vegeto, ha solo inscenato la sua morte. Era un suo clone quello che stava stampando quando ha fatto uccidere Theresa da Bernard

Inviato dal mio E5823 utilizzando Tapatalk

ma a che pro, con tutti i testimoni morti / host?

[Emma]

non sono d'accordo con la questione di meeve.
la cosciousness, non è tanto la coscienza in generale come modo di orientarsi secondo una morale/etica di un certo tipo.
è piuttosto la coscienza di sé stessi, è diventare un essere vivente (non un umano, sono macchine), comprensione della realtà (o meglio comprendere che il parco è irrealtà/sogno, comprendere che la propria non è vita ma è copione eterodeterminato, da cui la impossibilità di operare scelte).
meeve che torna indietro per la pseudo figlia non realizza un atto di coscienza, cosa che sarebbe invece stata continuare nella sua ricerca del mondo esterno come ricerca della verità/realtà e fuga dal sogno. se torna indietro è perché non riesce a compiere fino in fondo questo atto di coscienza, o per bieco desiderio di vendetta verso gli umani oppure per liberare la propria specie.
L'unica alternativa che prevede una cosciousness di Meeve nel tornare è che lei si renda conto di stare andando via dal parco in quanto quello è il copione scritto da Ford, con la conseguenza che l'unico atto di ribellione che le resta è rimanere nel parco.


io sono un robot --> quella non è mia figlia ---> il mio sentimento verso di lei è frutto di un copione --> se ho coscienza di me non posso che respingere il copione e scegliere di mia volontà.

[Marphil]

Considera Emma che tutto il concetto di coscienza su WestWorld gira intorno alla sofferenza, l'hanno spiegata bene come cosa, era l'anello mancante di Arnold e che richiedeva tempo affinchè i vari ricordi delle esperienze passate negli androidi generassero quel dolore e sofferenza fondamentali per la presa di coscienza di loro come "esseri umani".

In questo ambito la figlia di Maeve anche se non è sua per lei rappresenta un fondamentale momento della sua sofferenza e difficilmente riesce a privarsene, anzi proprio questo fatto di non riuscire a privarsene nonostante non sia veramente sua figlia, fa intuire che abbia raggiunto lo stadio finale della coscienza, il famoso centro del Maze di Arnold, fondamentalmente l'ultimo tassello mancante.\

La puoi quindi anche vedere dalla prospettiva opposta, cioè come è tutta scriptata la fuga di Maeve e se fosse andata fino in fondo nella fuga non avrebbe raggiunto quel grado di coscienza umana, essendo tutto prestabilito, ma proprio il fatto che decida di tornare indietro per sua figlia è quella decisione che va oltre il copione e la fa apparire umana.

[Emma]

è fondamentale per l'acquisizione della coscienza di se, come processo.
ma una volta che la coscienza è stata acquisita, amen.
ora sei un essere vivente, consapevole della tua esistenza e in grado di guardare ad essa con il distacco necessario per comprendere la dicotomia reale/irreale.
il compiere scelte motivate dall'irreale non è coscienza. è come se facesse un passo indietro.

[Marphil]

Io l'ho interpretato come fosse realmente quello l'atto finale per la sua presa di coscienza, l'essere tornata indietro.

Prima ancora non l'avevo raggiunto, era tutto scriptato.

[powerdegre]

ma a che pro, con tutti i testimoni morti / host?

Onestamente il pensiero m'e' venuto anche a me, perche' vediamo chiaramente un nuovo host in produzione ma non si scopre mai chi e'. Non ho veramente considerato l'ipotesi perche' non la vedo plausibile, ma potrebbe anche essere che Ford voleva sacrificarsi senza rimetterci la buccia davvero. In ogni caso, non me ne curo ed aspetto la prossima stagione.

non sono d'accordo con la questione di meeve.
la cosciousness, non è tanto la coscienza in generale come modo di orientarsi secondo una morale/etica di un certo tipo.
è piuttosto la coscienza di sé stessi, è diventare un essere vivente (non un umano, sono macchine), comprensione della realtà (o meglio comprendere che il parco è irrealtà/sogno, comprendere che la propria non è vita ma è copione eterodeterminato, da cui la impossibilità di operare scelte).
meeve che torna indietro per la pseudo figlia non realizza un atto di coscienza, cosa che sarebbe invece stata continuare nella sua ricerca del mondo esterno come ricerca della verità/realtà e fuga dal sogno. se torna indietro è perché non riesce a compiere fino in fondo questo atto di coscienza, o per bieco desiderio di vendetta verso gli umani oppure per liberare la propria specie.
L'unica alternativa che prevede una cosciousness di Meeve nel tornare è che lei si renda conto di stare andando via dal parco in quanto quello è il copione scritto da Ford, con la conseguenza che l'unico atto di ribellione che le resta è rimanere nel parco.


io sono un robot --> quella non è mia figlia ---> il mio sentimento verso di lei è frutto di un copione --> se ho coscienza di me non posso che respingere il copione e scegliere di mia volontà.

MAEVE, non Meeve.

Sul resto e' possibilissimo, io ho detto le prime cose che mi son venute in mente, ma esco dalla discussione che non sono interessato.


Inoltre, bonus scene

[Emma]

Io l'ho interpretato come fosse realmente quello l'atto finale per la sua presa di coscienza, l'essere tornata indietro.

Prima ancora non l'avevo raggiunto, era tutto scriptato.

che torni al parco come atto di ribellione è solo una deduzione forzata.
quello che succede realmente è:
il cino le dà la posizione e lei pare fregarsene
scena di mamma e figlia umane che ridono beate
lei ci ripensa e torna indietro.

praticamente un ammissione. la coscienza non è del tutto formata, rimane viva la storia scriptata che continua, in fondo, a determinarne il comportamento.

MAEVE, non Meeve.

che palle

[Kat]

Io cmq la butto lì

Spoiler

Ford é vivo e vegeto, ha solo inscenato la sua morte. Era un suo clone quello che stava stampando quando ha fatto uccidere Theresa da Bernard

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Non sarebbe male, se non altro per avere ancora Hopkins nella prossima stagione.

A parte questo completerebbe il parallelo con la storia di Arnold/Bernard.

[gorgon]

Ford può essere o non essere tante cose, ma da quello che s'è visto finora se c'è un termine che gli calza a pennello e non può aver simulato è "egomaniaco"
E se c'è una cosa che uno con un ego smisurato non contempla manco a livello di dizionario è il

Spoiler

suicidio

Se ha fatto quello che ha fatto è perchè da un lato serviva a far diventare cosciente di sè Dolores, e per quanto si capisce questa cosa funziona solo su di lei perchè è passata attraverso tutta una serie di fasi di accumulo di ricordi che le consentono di svegliarsi.
Fa cmq comodo avere un piano B in caso Anthony Hopkins abbia altri impegni o semplicemente la natura faccia il suo corso (ha già 79 anni)
Sempre da quello che sappiamo questa cosa sta funzionando SOLO su di lei, forse su Bernard, ma non vedo perchè dovrebbe. Di certo non va sui millemila host che assistono alla scena finale. Il fatto che prima che venisse piallato Bernard sia riuscito a ricordare il suo risveglio non significa che sia diventato cosciente di sè.

Di certo Maeve è tutt'altro che cosciente. Ford l'ha programmata per scappare perchè gli serviva che liberasse gli host dentro WW, ma stranamente lei ha programmato i suoi due aiutanti per non essere in grado di fuggire. Quando però è arrivata al dunque anche lei è tornata alla suo ricordo cornerstone della figlia e ha deciso (crede di aver deciso) di tornare indietro. Ma in realtà non ha fatto altro che quello che ha sempre fatto Bernard ripensando al figlio morto: tornare alla casella di partenza. E' la spiegazione più ovvia, e finora la spiegazione più ovvia e meno incasinata alla lost è sempre stata quella giusta, mascherata dal montaggio e dal gioco delle timeline. (E fra l'altro quando lei e bernard guardano il codice stanno cmq vedendo quello che Ford ha deciso che siano in grado di vedere. Se sotto c'era scritto "poi cmq torna a casa e fammi una pompa" lei e lui non sono in grado di mostrarcelo.)

Per quanto riguarda Ford:
-alla storia che negli anni abbia sostituito gente del CDA di Delos con degli host proprio non c'ho mai voluto credere. A meno che non siano tutti disadattati (MIB lo è alla grande) sta gente avrà una vita fatta di relazioni e ricordi che Ford non può conoscere e se tornano non avendo idea di quale sia la posizione preferita della moglie o il nome del cane morto 20 anni prima probabilmente amici e parenti due domande se le faranno. Al massimo può avere infiltrato nel tempo e *dal basso* personale fra i dipendenti di WW facendogli fare carriera come ha fatto a Bernard, ma di sicuro non per posizioni top tipo quella ricoperta da Theresa, dove è il CDA a scegliere chi nominare. Secondo me lo sceneggiatore sfigato prima o poi scoprirà di avere la scopa in culo esattamente come bernard.
-quali siano le sue intenzioni credo che proprio non abbiano manco iniziato minimamente a mostrarcelo, sappiamo solo che ha deciso di far fuori il cda, ma che anche se fa fuori il cda qualcuno due domande se le farà no? tipo: che fine ha fatto sta gente? perchè WW improvvisamente ha chiuso? non è proprio normale che da oggi a domani qua te chiudano eurodisney senza che la gente (o gli azionisti della disney) se chiedano il perchè... quindi quando ricomincerà la season 2 WW continuerà a funzionare regolarmente e non sarà pieno di host coscienti di sè.
Secondo me Ford ha un piano e semplicemente non sappiamo qual è

Finally, e qua veramente è una cosa che mi ronza in testa da un bel po': arnold non è mai esistito, e se è esistito era già un host esattamente come bernard.
Già oggi (2016) è pressochè impossibile far sparire la foto di qualcuno dalla faccia della terra, figuriamoci nel futuro dove tutto sarà ancora più informatizzato e dove sicuramente arnold e ford erano delle persone al top della cibernetica
Arnold è semplicemente la funzione "aiuta host a prendere coscienza di sè" sviluppata da Ford e il suo fantastico maggiordomo virtuale con un corpo fisico di un host.

Finale alternativo da Hopkins not available nel futuro: Ford non è mai esistito, ma esisteva solo Arnold che vive chissà dove dentro a WW

[powerdegre]

Se ha fatto quello che ha fatto è perchè da un lato serviva a far diventare cosciente di sè Dolores, e per quanto si capisce questa cosa funziona solo su di lei perchè è passata attraverso tutta una serie di fasi di accumulo di ricordi che le consentono di svegliarsi.

No, l'ultima cosa di cui aveva bisogno Dolores era William.

Il vero protagonista di questa stagione e' di fatto Dolores, non il MiB o altri; Ford stesso e' li solo per aprirle la pista e tutta la storia e' fatta per lei.

Non e' un caso che quando MiB fa un gran casino lo lascian fare, Ford stesso interviene per spingerlo a continuare, vuole che lui vada avanti, lo vedi quando compari le due scene dove si parlano, prima dove MiB dice a Ford che sta cercando il centro del labirinto e Ford lo lascia andare, mentre alla fine MiB trova il labirinto e Ford gli spiega che e' stato un futile esercizio perche' il labirinto e' una cosa astratta che e' stata pensata appositamente per gli host.

MiB e' una parte centrale della narrazione poiche' serve per dare a Dolores l'ultimo colpo, farle perdere fiducia nel genere umano, farle cadere quell'ultima barriera a non far male. Lei ha questo ricordo dell'avventura con William e lo ricorda buono, mentre con questo incontro spezza l'ultima illusione.

Quando alla fine Dolores spara il colpo non lo fa come la prima volta, su richiesta, la morte non cambia niente, lei la decisione l'ha gia' presa quando si incammina ed il gesto di Ford non ha ripercussioni su di lei.

[Zl4tan]

Meave non è ancora ai livelli di dolores.... il ricordo della sua bambina è "la pietra angolare" sulla quale è costruita tutta la sua personalità...
E questa cosa non è stata cancellata... invece in Bernard si... si fa "caricare" il ricordo del figlio da Ford, lo "modifica" in modo tale da "lasciar andare " il figlio.
Possibilmente, Ford non aveva neanche bisogno di ordinare un "scendi dal treno e torna indietro"... sapeva già che sarebbe successo questo.
Molto più avanti nel processo di acquisizione di una coscienza sono teddy e sicuramente berdard.

[Mellen]

Cmq a me la parte + interessante da capire per il futuro pare proprio quella di Maeve che ok tutto sotto controllo di Ford (tranne forse la fine dove decide di sua spontanea volontà di tornare) ma perchè tutto questo?

Cioè qual'era il vero scopo di Ford con Maeve? Farla evadere per andare dove? Un esperimento? E' solo un mezzo per distrarre alla fine la sicurezza (forse il + probabile) o c'è un suo preciso ruolo per altri parchi?

Alla fine tutto quello che fa Ford sembra molto incentrato su cosa accade nel parco, sulla vita nel parco e sul futuro del parco, quella di Maeve sembra una variabile esterna che per quanti elementi ci siano sembra + una distrazione per sviare dal suo vero filone narrativo nel parco che per altri scopi "esterni".

O magari entrambe le cose, però tutta la sua storia lascia cmq i maggiori interrogativi futuri imho.

Maeve è stata programmata per reclutare l'esercito. Lei era convinta per distrarre le guardie dalla sua fuga, invece alla fine se vai a vedere, lei per la fuga usa solo 3 persone.
Ulteriore conferma questa che Maeve è stata programmata per liberarel'esercito di host nel parco.
La sua scelta di tornare può essere vista come :
- umanizzazione, ritornando al discorso che solo grazie al dolore, gli host prendono coscienza, quindi lei prova il dolore della mancanza della figlia e torna indietro
- ulteriore programmazione: Ford non vuole che nessuno lasci il parco e impone a Maeve di tornare indietro. con le conoscenze che lei ha, è capace di rifare quello che faceva Ford praticamente.


Cmq ho pensato che c'è anche Felix come umano "sopravvissuto" nel parco.

Io cmq la butto lì

Spoiler

Ford é vivo e vegeto, ha solo inscenato la sua morte. Era un suo clone quello che stava stampando quando ha fatto uccidere Theresa da Bernard

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Sarebbe una bella svolta, e visti i colpi di scena e il modo in cui Ford ha organizzato tutto, non sarebbe nemmeno troppo improbabile

è fondamentale per l'acquisizione della coscienza di se, come processo.
ma una volta che la coscienza è stata acquisita, amen.
ora sei un essere vivente, consapevole della tua esistenza e in grado di guardare ad essa con il distacco necessario per comprendere la dicotomia reale/irreale.
il compiere scelte motivate dall'irreale non è coscienza. è come se facesse un passo indietro.

però, secondo il tuo discorso, tutti gli host che prendono coscienza, poi vorrebbero andarsene.
Invece come detto da Dolores, il loro prendere atto che quello sia un parco a tema e che la loro vista si ripeta in loop, li dovrebbe portare a scegliere di vivere comunque quella vita, quel mondo, ma non come un mondo di giochi per gli umani ma come un loro mondo da vivere liberamente con le loro scelte.

[Ercos]

Puntanta 9 fighissima e sto già sbrodolando per il finale di serie, alcune cose sono state azzeccate, riguardarsi la serie fa sempre bene

[San Vegeta]

pure io ho appena finito al 9 e mi sto chiedendo come cazzo è finita quella foto nel ranch -.-'

[gorgon]

pure io ho appena finito al 9 e mi sto chiedendo come cazzo è finita quella foto nel ranch -.-'

guarda la 10 :P