[PC/Android/iOS] Dealer's Life

[Fiz]

Sono fermo da 10gg...
8/8 nel magazzino e quindi non potevo comprare nulla visto che nessuno comprava da me.
Avrò avuto sfiga con i clienti che saranno stati tutti greedy (non di tutti riuscivo a vedere la personalità) però NESSUNO mi faceva una offerta che fosse anche solo vicina alla stima.
Avrei dovuto vendere TUTTO sottocosto di stima.

Sottocosto di stima ok, ma ci avresti proprio perso? Se la rispostà è sì, allora c'è qualcosa che non va. Ad ogni modo abbiamo appena fatto due chiacchiere io e Tanek, stiamo pensando di legare la generazione di clienti greedy col livello, in modo da garantire una progressione della difficoltà nel gioco, garantire un minore sfavamento dei giocatori casual ed un inizio partita più morbido.

La coerenza della generazione dei clienti rispetto al livello del giocatore è una cosa che attualmente non è ancora stata sviluppata, ma abbiamo sempre avuto intenzione di introdurla ad un certo punto per aumentare il bilanciamento e rendere più avvertibile il senso di progressione nelle meccaniche di gioco. Questi esperimenti sono molto utili per capire in che termini il variare di qualche valore abbia impatto sul gioco e ci aiuta a costruite una "scaletta" di possibili variazioni da poter introdurre man mano che si progredisce coi livelli.

[Verci]

allora,

spippolato unbel po' per benino... metto qua di seguito un po' di pensieri miei nello stile Fiz (cioè in ordine sparso e casuale, Tanek non me ne voglia male...)

- interfaccia nuova per le offerte: TOP ! era quello che ci voleva
- i clienti ora sono ben più ostici da convincere e le trattative difficili. Char influenza, ma non così evidentemente come prima. Per me molto meglio adesso che nella vecchia patch
- ora, col fatto che alcuni clienti sparano cifre a babbo morto, comp risulta essere una skill decisamente fondamentale, quindi ottimo lavoro e resa utile una 3 skill
- insight permane fucking useless. Non me ne frega una cippa sapere se ho di fronte un old greedy bastard o un pirlotto di primo pelo, tanto poi nella trattativa vedo come comportarmi. Insight quindi serve solo per avere info non utili al gioco (ora come ora)
- restorer: bene che posso interrompere il suo lavoro, bene che lo posso licenziare, bene i prezzi, male il tempo necessario (ci mette ancora un po' troppo tempo, imho sarebbe da ridurre di 1g tutti i tempi di restoring). Per come è bilanciato ora il gioco (che risulta più lento di prima) ha ripreso importanza restaurare alcuni item su cui davvero si può tirar fuori l'affare
- per quanto riguarda il fatto che i clienti a volte vogliono troppi soldi e se ne vanno o mi offrono una miseria... per me ci sta, è molto più simile a quello che davvero potrebbe succedermi
- expert: nota dolente... con la nuova patch l'esperto a posteriori è ancora peggio. Non posso più fidarmi dei clienti, quindi giustamente devo far valutare il pezzo. Il pezzo lo devo valutare prima di comprarlo... e il servizio dell'esperto mi deve costare al momento... e deve influire sulla trattativa... deve essere un qualcosa che mi spinge inoltre ad aumentare la mia comp in modo da diminuire un costo esterno. E a livelli bassi di comp deve essere un modo per potermi parere il culo da clienti che vogliono gabbarmi. Ora come ora a livelli bassi per pararmi dalle inculate posso fare reliance solo sulla fortuna. Per me questa è davvero una cosa da mettere a posto, non serve e non funziona un expert a posteriori. Mi rifaccio al 100% a quanto già espresso nel mio post lunghissimo di settimana scorsa
- dipendenti passivi: all'inizio non mi piaceva il nuovo costo, ma devo dire che proseguendo è molto meglio bilanciato rispetto a prima
- indicazione del guadagno dopo trattativa: top!
- indicazione dell'aumento di valore di un oggetto post restauro: top!
- restorer può rovinare oggetti ora? non mi è mai successo che fallisse e magari non è ancora implementato (ovviamente non ho letto le release note, c'era troppo blabliblero )
- overall il giochino è molto migliorato in questa patch, rimangono per me 2 buchi gravi: l'expert che va rivisto in toto e insight che permane solo una skill per i curiosoni, ma che non da nulla al gioco
- mi lego all'appunto fatto sopra da altri: poichè il nabbo medio utOnto di giochini mobile è un celebroleso... perchè non implementate 2 modalità:
modalità scemo: con tutto il setting della scorsa versione (0.41b) con limite a 200 giorni e senza restorer ed expert, in pratica il giochino in modalità semplice
modalità normale: il gioco con tutte le sue caratteristiche (tra cui expert messo a posto mannaggiaaaaaaa :mad: ) bilanciate a modino come adesso
- se non ho visto male, se ho evento negativo in cui perdo un oggetto non mi dice cosa ho perso e quando ho 10-15 pezzi inventario è un casino capire cosa ho perso e quanto impatta
- permangono sempre tutte le impressioni/suggerimenti fatti nello scorso post, non scordatevene !


ok, fine dei commenti veloci... sicuro mi viene in mente altro e ve lo posterò ;-)
p.s. con questa patch a me risulta anche più divertente che con la 0.41


-edit- dovete mettere a posto il problema del savegame unico a fine giornata perchè:
1. a livelli medio alti dove mi trovo magari 10 clienti in negozio voglio aver possibilità di chiudere il giochino anche a metà giornata, non per forza farli tutti per salvare i progressi
2. ad inizio giornata si exploita pesante tra ricerca di annunci che mi servono nel giornale e aumento del valore degli oggetti riparati (o peggio ancora quando ci sarà la possibilità che gli oggetti vengano distrutti se riparati male del restorer)

[Mellen]

Sottocosto di stima ok, ma ci avresti proprio perso? Se la rispostà è sì, allora c'è qualcosa che non va. Ad ogni modo abbiamo appena fatto due chiacchiere io e Tanek, stiamo pensando di legare la generazione di clienti greedy col livello, in modo da garantire una progressione della difficoltà nel gioco, garantire un minore sfavamento dei giocatori casual ed un inizio partita più morbido.

La coerenza della generazione dei clienti rispetto al livello del giocatore è una cosa che attualmente non è ancora stata sviluppata, ma abbiamo sempre avuto intenzione di introdurla ad un certo punto per aumentare il bilanciamento e rendere più avvertibile il senso di progressione nelle meccaniche di gioco. Questi esperimenti sono molto utili per capire in che termini il variare di qualche valore abbia impatto sul gioco e ci aiuta a costruite una "scaletta" di possibili variazioni da poter introdurre man mano che si progredisce coi livelli.

beh.. su un paio di oggetti che erano stati riparati ci avrei quasi perso.
un oggetto valore di base 1000 circa, riparato diventa 2500 (costo riparazione circa 700), due-tre mi offrono 1900-2000 e oltre non vanno...
Magari non ci perdo perchè alcuni erano oggetti avuti a inizio game però se la mia stima è di 300 e questi non vanno oltre i 150-180 diciamo che non mi viene voglia di vendere anche se guadagnerei ...

In questo momento ho visto un inizio troppo difficile...
Ci sta ad inizio del gioco il greedy... ci sta sempre, perchè molti sono greedy. Anzi, diciamo che giustamente all'inizio i clienti provano a fregarti, ad essere più taccagni, a tirare sul prezzo perchè sei "un pischello", un novellino con poca esperienza... più avanti vai, più il tuo negozio è "famoso", più sei tu abile e più è normale che il cliente si fidi della tua stima e che si accontenti.
Però come nella patch di prima, il livello alto era troppo easy, ora il livello basso mi pare troppo tosto.. rischi di restare bloccato troppo tempo se hai la sfiga di trovare gente molto avara e basta.


Ottimi appunti su Verci su quasi tutto:
unica cosa, io Insight ora la guardo molto di più.
Se vedo che è greedy e impaziente, so di non tirare troppo sul prezzo ma di stare ben attento a stare circa al valore. Mentre prima dai dai e dai.. qualcuno a cui vendere a quel prezzo lo trovavo grazie al carisma, ora col cazzo.. Se leggo che non è competente ma un collezionista, so che quell'oggetto lui lo vuole ma che non sa bene la cifra quindi posso rilanciare...

[innaig86]

Si infatti, non sono d'accordo sull'inutilità di Insight. Guardo sempre le caratteristiche del cliente per capire come formulare il primo prezzo.

[Verci]

sono uno menefreghista allora


cmq rettifico: serve per capire i tratti ed eventualmente adattare la strategia di compra-vendita... nella realtà poi non lo guardo mai e adatto la strategia in base alla prima risposta che mi da il cliente che ho di fronte... per questo non serve alto secondo me, perchè non da bonus diretti e basta il metodo empirico per gestire la compravendita


poi, ovviamente è solo un mio feedback personale, più ce ne sono meglio è per gli sviluppatori




p.s. fikissimo sono nei credits

[Tanek]

Due cose velocissime poi appena riesco rispondo a tutto con calma:
1) Verci non ci dimentichiamo niente, don't worry! Ho anche "esortato" la mia morosa ad aiutarmi per riguardarsi tutto il thread e verificare che tutte le segnalazioni che non abbiamo ancora implementato siano censite nel nostro sistema, niente va perso e tutto sarà oggetto di discussione.
2) Non dimenticate che insight serve anche a riconoscere i falsi portati dai clienti, l'idea che c'è dietro è che vi accorgete che il cliente sta sudando o ha qualche tell quando vi porta l'oggetto e quindi capite che è un falso.

[Elisewin]

Mi scrivete via pm come devo fare per essere beta tester pure io?

[Tanek]

Allora, riprendo a rispondervi dopo una sessione di discussione sulla gestione del savegame, prossima implementazione importante e da "sincronizzare" tra me e Fiz.
Tutto quello che salto è già stato censito come proposta o risolto, incluso il "Giuio" che è stato corretto con l'ultima release (assieme a qualche nuova entry nei credits :P ).

Ma ragazzi, i nuovi dialoghi...sono cringy as fuck. Tremendi. Ah io cambierei la dicitura sui dipendenti esperti. He has a lot experience sarebbe he has a lot of experience. Se volete tenere qualcosa di meglio per lo step dopo good potete usare great.

Come scrivevi se ti (o vi) capita qualche combo che stona fatecela notare che provvediamo a renderla più "neutrale" o scorrevole, come detto da Fiz ora ci sono un sacco di opzioni in più di dialogo quindi ci metterete un bel po' a vederle tutte.
"A lot of" corretto, sarà incluso nella prox versione, stiamo prevedendo anche delle modifiche per visualizzare l'esperienza dei dipendenti e le skill dei clienti (in maniera visuale, con dei + e dei -, per i dipendenti per es +++, ++ e +).

Ripeto che uscendo e rientrando dalla pagina di giornale ad inizio giornata i valori degli oggetti riparati o stimati dai dipendenti si discosta anche di parecchio (oggetto che passa da 3400 a 3900 come valore).

Per sicurezza sto implementando un check or ora per vedere di quanto si discosta, come dicevo è normale che cambi un poco perchè uscendo e rientrando effettua una nuova stima (col massimo della precisione possibile per le stime ma non con il valore reale), con il nuovo formato dei savegame (per cui ci vorranno un po' di giorni) sarà ovviamente risolta questa cosa.

Eh occhio a settare la difficoltà game basandosi sui nerd che girano qui dentro, perchè poi l'utente medio dei giochilli android si sfava in un attimo...

Concordo, in questo senso secondo me farà molto la gestione della generazione delle caratteristiche dei clienti legata all'avanzamento del livello, altro punto che implementeremo nei prossimi giorni.
In questo modo all'inizio ci saranno un po' più polli e meno super avari, man mano che si livella invece si sposta la media verso l'avarizia :P
Poi comunque in questo momento tutto è implementato con una sola difficoltà, ma all'interno del gioco sono già gestite tre difficoltà (solo che non si vedono perchè è fissa la prima), basterà isolare i valori che cambiano in base alla difficoltà (esempio già gestito: items iniziali, soldi iniziali) e fornire all'utente la possibilità di sceglierla all'inizio del gioco!


Suddivido il post di Verci in due:

allora,

spippolato unbel po' per benino... metto qua di seguito un po' di pensieri miei nello stile Fiz (cioè in ordine sparso e casuale, Tanek non me ne voglia male...)

- insight permane fucking useless. Non me ne frega una cippa sapere se ho di fronte un old greedy bastard o un pirlotto di primo pelo, tanto poi nella trattativa vedo come comportarmi. Insight quindi serve solo per avere info non utili al gioco (ora come ora)
- expert: nota dolente... con la nuova patch l'esperto a posteriori è ancora peggio. Non posso più fidarmi dei clienti, quindi giustamente devo far valutare il pezzo. Il pezzo lo devo valutare prima di comprarlo... e il servizio dell'esperto mi deve costare al momento... e deve influire sulla trattativa... deve essere un qualcosa che mi spinge inoltre ad aumentare la mia comp in modo da diminuire un costo esterno. E a livelli bassi di comp deve essere un modo per potermi parere il culo da clienti che vogliono gabbarmi. Ora come ora a livelli bassi per pararmi dalle inculate posso fare reliance solo sulla fortuna. Per me questa è davvero una cosa da mettere a posto, non serve e non funziona un expert a posteriori. Mi rifaccio al 100% a quanto già espresso nel mio post lunghissimo di settimana scorsa
- restorer può rovinare oggetti ora? non mi è mai successo che fallisse e magari non è ancora implementato (ovviamente non ho letto le release note, c'era troppo blabliblero )
- overall il giochino è molto migliorato in questa patch, rimangono per me 2 buchi gravi: l'expert che va rivisto in toto e insight che permane solo una skill per i curiosoni, ma che non da nulla al gioco
- mi lego all'appunto fatto sopra da altri: poichè il nabbo medio utOnto di giochini mobile è un celebroleso... perchè non implementate 2 modalità:
modalità scemo: con tutto il setting della scorsa versione (0.41b) con limite a 200 giorni e senza restorer ed expert, in pratica il giochino in modalità semplice
modalità normale: il gioco con tutte le sue caratteristiche (tra cui expert messo a posto mannaggiaaaaaaa :mad: ) bilanciate a modino come adesso
- se non ho visto male, se ho evento negativo in cui perdo un oggetto non mi dice cosa ho perso e quando ho 10-15 pezzi inventario è un casino capire cosa ho perso e quanto impatta
- permangono sempre tutte le impressioni/suggerimenti fatti nello scorso post, non scordatevene !

-edit- dovete mettere a posto il problema del savegame unico a fine giornata perchè:
1. a livelli medio alti dove mi trovo magari 10 clienti in negozio voglio aver possibilità di chiudere il giochino anche a metà giornata, non per forza farli tutti per salvare i progressi
2. ad inizio giornata si exploita pesante tra ricerca di annunci che mi servono nel giornale e aumento del valore degli oggetti riparati (o peggio ancora quando ci sarà la possibilità che gli oggetti vengano distrutti se riparati male del restorer)

Nessun problema, come sai è tutto importantissimo!
- Insight: come dicevo velocemente qualche post più su, non dimenticatevi del fatto che vi fa scoprire i falsi portati dai clienti. Su questo fronte stiamo pensando di gestire nei prossimi giorni la possibilità di comprare item riconosciuti come falsi (cosa che poi in futuro sicuramente verrà approfondita con il meccanismo di reputation di cui abbiamo già parlato), in questo modo insight diventerebbe ancora più potente perchè scoprendo un oggetto falso lo si potrebbe comprare a meno e poi rivendere a prezzo normale ad un pollo che non lo riconosce. Un flusso così: cliente porta falso -> riconoscimento falso -> hey this is a fake, seinammerda, te lo compro a molto meno -> ohhh noo scusami ok, te lo vendo a meno -> compri a meno -> vendi al pollo. Invece del flusso che c'è ora che è : cliente porta falso -> riconoscimento falso -> hey this is a fake, seinammerda vattene -> fine. Per ora comunque mi sembra sia più apprezzata in media di come era prima, vedendo i reply successivi di Gianni e Mellen
- expert: ci facciamo una pensata in questi giorni, i giorni di stima sono diminuiti e non di poco (in percentuale ti direi almeno del 33% delle casistiche), il fatto che ci sia più varianza nei clienti fa si che per prevenire le inculate coi seller devi alzare competence, ma se non lo fai hai comunque a posteriori una opzione per riuscire a vendere meglio l'inculata e cioè l'expert (perchè se non stimi l'oggetto non sai quanto vale e non sai quanto puoi tirare). A me non spiace come meccanica, non dimenticare che il "quanto tirare" è molto importante per evitare che il cliente se ne vada al volo.
- restorer: no, non è ancora implementata la possibilità che rovini l'oggetto, dacci tempo di implementarla (anche questa prevista per la prox release)
- vedi sopra per la questione difficoltà.
- savegame: in lavorazione.

- interfaccia nuova per le offerte: TOP ! era quello che ci voleva
- i clienti ora sono ben più ostici da convincere e le trattative difficili. Char influenza, ma non così evidentemente come prima. Per me molto meglio adesso che nella vecchia patch
- ora, col fatto che alcuni clienti sparano cifre a babbo morto, comp risulta essere una skill decisamente fondamentale, quindi ottimo lavoro e resa utile una 3 skill
- dipendenti passivi: all'inizio non mi piaceva il nuovo costo, ma devo dire che proseguendo è molto meglio bilanciato rispetto a prima
- indicazione del guadagno dopo trattativa: top!
- indicazione dell'aumento di valore di un oggetto post restauro: top!

p.s. con questa patch a me risulta anche più divertente che con la 0.41

"top!" è ufficialmente diventato un meme durante lo sviluppo

Mi scrivete via pm come devo fare per essere beta tester pure io?

Fatto ieri pomer
A tal proposito se qualcun altro volesse provare basta che segua le istruzioni + form ( https://twitter.com/AbyteEnt/status/823906132661915648 ) oppure mi manda pm direttamente con la mail dell'account Android.


Per riassumere i prossimi punti che valuteremo ed implementeremo sono:
- savegame in tre punti: startday dopo la generazione eventi e giornale, giornata dopo ogni trattativa, end day riepilogo fine giornata.
- progressione e bilanciamento: limite caratteristiche a 3 nella creazione del pg, inclusione del negozio nel livello di exp (spacca il savegame, io ve lo anticipo ), agganciare tratti clienti alla progressione, insight e possibilità di comprare falsi
- gestione fallimento dipendenti attivi
- gestione possibilità di ritentare una trattativa fallita
- oggetti eliminabili dall'inventario
- visualizzazione migliore skill clienti ed exp dipendenti (icone + e -)

C'è qualcosa che proporreste come più urgente?

PS: diamine vi ho scritto più dettagli qui che su Trello (tool di project management, se non lo conoscete dateci un occhio perchè è free e molto comodo) e sui relativi task/card che abbiamo ipotizzato per questa release

[Jiinn]

Non ho ancora giocato e non so' bene sta' cosa ma non puoi implementare la possibilità di barattare gli oggetti in inventario invece che distruggerli?
Bisognerebbe pensare sicuramente a come implementarla bene ma darebbe più profondità al gioco

N'idea e' scegliere l'oggetto in fase di trattativa e il cliente da' un valore... non si può contrattare quel valore ma almeno non perdi tutto quello che perderesti distruggendolo

[Tanek]

Per ora il baratto non è previsto, d'altronde in un negozio dell'usato è molto raro poter rifilare qualcosa ad un cliente che viene a vendere, tipicamente vuole soldi a meno che non sia lui che venga a cercare qualcosa.
Per migliorare il gameplay in certe situazioni (es.: inventario pieno e cliente con oggetto in vendita molto valido), ci sta fornire la classica icona a cestino/X per buttar via qualcosa ed evitare di perdere l'affare.

[Incoma]

Bella per tanekko

Hey mamma, guarda, sono nei crediti!!!

[Mellen]

Allora, una cosa secondo me URGENTE è implementare nel messaggio di inizio giornata qual è l'oggetto perso in caso di furto/incendio/distrazione.
Troppo importante quando si inizia ad avere molta roba da vendere.
Inoltre mi sto ritrovando io ad essere poco Calm visto che dopo un rilancio sono io che mando via i clienti capendo che è solo una perdita di tempo.
Oggetto pagato 400, stima 750, non uno ma 4/5 ti offrono la metà del valore, persino meno di quanto hai pagato tu...
E l'unico che almeno è competente, ti offre giusto 10€ di guadagno...
Non capisco se è sfiga nel trovare gente pessima (ho 3 luck e 1+2 del clerk in carisma) oppure questa patch è troppo sbilanciata.

[Verci]

Allora, una cosa secondo me URGENTE è implementare nel messaggio di inizio giornata qual è l'oggetto perso in caso di furto/incendio/distrazione.
Troppo importante quando si inizia ad avere molta roba da vendere.
Inoltre mi sto ritrovando io ad essere poco Calm visto che dopo un rilancio sono io che mando via i clienti capendo che è solo una perdita di tempo.
Oggetto pagato 400, stima 750, non uno ma 4/5 ti offrono la metà del valore, persino meno di quanto hai pagato tu...
E l'unico che almeno è competente, ti offre giusto 10€ di guadagno...
Non capisco se è sfiga nel trovare gente pessima (ho 3 luck e 1+2 del clerk in carisma) oppure questa patch è troppo sbilanciata.

hai carisma troppo basso, sotto al 5-6 sei una pippa totale negli scambi


con questa patch conviene ancora partire con 5 carisma e poi comprare 1 luck e 1 comp all'avvio
con le prox patch che limiteranno a 3 le skill iniziali penso che creerò il pg con 3 char 2 comp e poi appena avvio il gioco compro 1 luck al volo
se mi dice culo che becco subito il negozio da 3k (quello con 2 slot dipendenti) lo prendi al volo e con il restante 1k prendi restorer e dipendente passivo (+2 char o +2 luck a seconda di come vuoi giocare)
prima settimana di passione, fai bancarotta, ti prendi i 2k bonus ed inizi a giocare serio

[Verci]

allora, una cosa secondo me urgente è implementare nel messaggio di inizio giornata qual è l'oggetto perso in caso di furto/incendio/distrazione.
Troppo importante quando si inizia ad avere molta roba da vendere.

up

[Mellen]

hai carisma troppo basso, sotto al 5-6 sei una pippa totale negli scambi


con questa patch conviene ancora partire con 5 carisma e poi comprare 1 luck e 1 comp all'avvio
con le prox patch che limiteranno a 3 le skill iniziali penso che creerò il pg con 3 char 2 comp e poi appena avvio il gioco compro 1 luck al volo
se mi dice culo che becco subito il negozio da 3k (quello con 2 slot dipendenti) lo prendi al volo e con il restante 1k prendi restorer e dipendente passivo (+2 char o +2 luck a seconda di come vuoi giocare)
prima settimana di passione, fai bancarotta, ti prendi i 2k bonus ed inizi a giocare serio

diciamo che avere l'inizio obbligato non rende il gioco bello. Anzi.
"Se non fai così suki e al giorno 40 sei ancora merdolina sciolta..."
credo non sia nell'idea di Tanek e Fiz.

Cmq ci sta non avendo carisma alto (che cmq con i bonus è 4) non essere perfetto negli scambi e dover accettare un prezzo inferiore rispetto a quello che vorresti, ma qui si parla dell'80% della gente che offre metà del valore dell'oggetto... Vedo quanto offrono, faccio 1 prova, se vedo che non si discostano, sono io che clicco la X e li sfanculo sapendo che sono 10-15 secondi inutilmente persi.