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Thread: Sotto a chi tocca - nuovo governo

  1. #91
    Tuttologo Estrema's Avatar
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    il cambio di alfano probabilmente ha un altro motivo ovvero il deposito di alcuni nuovi e pesantissimi documenti in procura sul caso Shalabayeva una settimana fa, ma siccome non sono un vate ne un oracolo e' ancora presto per parlarne prima di avere qualcosa di più solido che congetture c'e' un processo con imputati 7 funzionari di polizia, 1 giudice di pace e pure 3 diplomatici, aspettiamone le risultanze.
    pensavo che il caso fosse stato diciamo ....chiuso per non dire insabbiato.

  2. #92
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    pensavo che il caso fosse stato diciamo ....chiuso per non dire insabbiato.
    nah continua tutto
    il 25 novembre, 20 gg fa, i pm hanno concluso le indagini:
    La Procura di Perugia chiude l'inchiesta sul caso di Alma Shalabayeva e della piccola Alua Ablyazova, la moglie e la figlia del dissidente kazakho Mukhtar Ablyazov, arrestate illegittimamente e altrettanto illegittimamente espulse dall'Italia al Kazakhstan nel maggio del 2013 in violazione del diritto di asilo, consegnando la Polizia italiana e un giudice di pace di Roma a un'accusa gravissima. Sequestro di persona.
    Un "regolare" procedimento di espulsione grazie ad una ininterrotta sequenza di falsi, abusi, omissioni, con la complicità di altri 9 indagati: il giudice di pace Stefania Lavore che avallò la consegna al Kazakhstan, tre diplomatici dell'ambasciata kazaka a Roma (l'allora ambasciatore Andrian Yelemessov, il primo segretario Nurlan Khassen e l'addetto agli affari consolari Yerzhan Yessirkepov) e cinque funzionari di polizia già in servizio alla Mobile di Roma e all'Ufficio immigrazione.
    il 3 dicembre sono state depositate altre carte che si dice, ovviamente tutto da dimostrare, indichino che si sono mossi tutti secondo quanto indicato e richiesto da Alfano.
    Last edited by McLove.; 13th December 2016 at 01:19.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  3. #93
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    sta cosa se arriva a bomba nei media succede un gran casino popolare mediatico social, non espellono mai nessuno a sentir dire i mezzi di comunicazione e poi applicano la bossi fini( se non erro c'era quella) per l'unica persona che probabilente aveva tutti i diritti di stare qui come perseguitata politica, non ce voglio proprio pensare cosa cazzo ci montano su come caso politico.

  4. #94
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    vedete non potendo stare sul forum 24/7 poi uno rischia di perdersi ste perle
    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Fossimo il Togo potrei darti ragione. Ma essendo l'8vo paese al mondo per pil ed il 27mo per HDI devo desumere che alla fine in 'sti 70 anni non è andata affatto malaccio.

    Abbiamo avuto 17 legislature. Una ogni quattro anni e rotti.
    Abbiamo avuto 63 governi. Quasi uno all'anno. Troppi? Probabile.

    Poteva andare meglio? Certo.

    Non potendomi dimostrare che un architettura differente avrebbe prodotto risultati migliori, direi che non hai grandi argomentazioni contrarie da proporre che non siano mere congetture.
    faccio una parafrasi.
    Prima parte leggesi come: vabbè io fo il dirigente lo stesso, cazzissimi vostri se avete difficoltà. Non importa se l'italia ha crescita sotto media europea da più di due decenni, non importa se nelle sopracitate classifiche abbiamo un trend negativo e continuiamo a perdere posizioni (non eravamo ottavi 15 anni fa eh, e tu lo sai), non importa se le uniche classifiche dove saliamo sono quelle negative. L'importante è raccontarcela. La cosa bella poi è che tu ste cose le sai benissimo, ma non le dici per tirare acqua al tuo mulino.
    Intermezzo: un governo all'anno troppi? Mhn Probabile. Ecco bambini un esempio di "iperbole".
    Gran finale: dopo 40 pagine di congetture improbabili (solo 2 pagine fa un bellissimo I DATI MI DANNO RAGIONE, sono 20 anni che abbiamo sistemi proporzionali e non funziona un cazzo, e i dati gli danno ragione) siamo arrivati al "per dimostrare che tu non sia una strega metti la mano nell'acqua bollente, se non lo sei non ti scotterai".
    Last edited by Hador; 13th December 2016 at 08:58.

  5. #95
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    dal reply tuo di hador e di wolfo.
    come se con le dimissioni di renzi debba nascere un governo di responsabilità o qualcosa di diverso che ripeto non e' capitato per bersani, per letta ma deve capitare per renzi? e per quale motivo? a me ancora la risposta non e' arrivata.
    Perché negli altri casi la maggioranza non era disponibile, non essendoci la necessità politica.
    Ora la maggioranza ha aperto alle opposizioni, a fronte del nuovo clima politico che ha sfiduciato il PD, per traghettare assieme il paese ad elezioni. Sull'onda della campagna referendaria, con la quale ci hanno sfrangiato i coglioni anche su sto forum, del "si governa assiemehhh" "è sbagliato che la maggioranza prenda tuttoh" "sistema non democraticoh".
    E le opposizioni, di fronte a questa proposta di condivisione di responsabilità, han detto STOCAZZO AHAHA CAZZI VOSTRI. Nell'interesse del paese proprio.
    Ecco la risposta.

  6. #96
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    comunque a me la boschi mi fa arrapare tantissimo..... sono l'unico?
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  7. #97
    Capitan Harlock Incoma's Avatar
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    vedete non potendo stare sul forum 24/7 poi uno rischia di perdersi ste perle

    faccio una parafrasi.
    Prima parte leggesi come: vabbè io fo il dirigente lo stesso, cazzissimi vostri se avete difficoltà. Non importa se l'italia ha crescita sotto media europea da più di due decenni, non importa se nelle sopracitate classifiche abbiamo un trend negativo e continuiamo a perdere posizioni (non eravamo ottavi 15 anni fa eh, e tu lo sai), non importa se le uniche classifiche dove saliamo sono quelle negative. L'importante è raccontarcela. La cosa bella poi è che tu ste cose le sai benissimo, ma non le dici per tirare acqua al tuo mulino.
    Intermezzo: un governo all'anno troppi? Mhn Probabile. Ecco bambini un esempio di "iperbole".
    Gran finale: dopo 40 pagine di congetture improbabili (solo 2 pagine fa un bellissimo I DATI MI DANNO RAGIONE, sono 20 anni che abbiamo sistemi proporzionali e non funziona un cazzo, e i dati gli danno ragione) siamo arrivati al "per dimostrare che tu non sia una strega metti la mano nell'acqua bollente, se non lo sei non ti scotterai".
    Per fortuna ogni tanto arrivi tu e contribuisci con queste perle di saggezza.

    Ti ostini a recitare il mantra del "va male perchè abbiamo sistemi proporzionali da 20 anni e non funziona un cazzo", tra l'altro commettendo errori analitici imperdonabili, visto che per metà degli ultimi 20 anni (1993-2005) abbiamo avuto un sistema non proporzionale (tra l'altro un proporzionale con premio di maggioranza che è ben diverso negli effetti politici da un proporzionale puro, ma sorvoliamo) ma maggioritario uninominale a turno unico per eleggere il 75% di deputati e senatori, e visto che intervieni nell'ennesima discussione sull'importanza o priorità di modificare l'assetto costituzionale per trarne benefici di sistema ancora una volta focalizzando l'attenzione sugli effetti della legge elettorale, che non ha a che fare con la riforma della costituzione, trattandosi di legge ordinaria.

    Ritieni iperbolica immagino in difetto la mia valutazione rispetto al numero di governi, dimenticando che invece è il numero nudo e crudo in realtà a rappresentare un'iperbole in eccesso, visto che nella storia repubblicana la moltiplicazione dei governi raramente è stata causata da cambi radicali delle maggioranze parlamentari che li sostenevano, a riprova che l'imputato non dovrebbe essere il sistema, ma chi lo popola e chi lo sostiene mediante la legittimazione elettorale di soggetti di tal risma.
    Ne sia esempio lampante la legislatura in corso, dove siamo al terzo governo avendo votato nel 2013, ed il numero non è certo figlio dell'ingovernabilità o del sistema che lo ha prodotto, visto che tutti e tre i governi si sono basati sulla medesima maggioranza parlamentare, il primo è caduto perchè Renzi voleva passare al comando ed ha fatto le scarpe a staiserenoEnrico, il secondo perchè Renzi ha peccato di superbia ed ha preso la tranvata autoinculandosi politicizzando e personalizzando il referendum. Ma il problema della moltiplicazione dei governi è causata dal sistema che non assicura governabilità e non dalla qualità della politica, sisì.
    Adesso uso veramente un iperbole provocatoria: il sistema, stando ai risultati, garantisce fin troppa governabilità, considerata la pochezza della politica e l'immaturità dell'elettorato, visto che in 70 e passa anni ha richiesto il ricorso alle urne solo 17 volte.

    Il resto è retorica da 4 lire piena di fallacie logiche (straw man argument, argomentum ad hominem circostanziale) e dileggio personale che non merita un commento.
    Last edited by Incoma; 13th December 2016 at 10:43.

  8. #98
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    Quote Originally Posted by Zl4tan View Post
    comunque a me la boschi mi fa arrapare tantissimo..... sono l'unico?
    io me la bomberebbi
    on Camelot Unchained (alpha):
    Nichodemus <GildaDiVecchieGlorieInPensione> - LaClasseCheCura - ServerName [soon]
    PG dei giochi vari in spoiler
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  9. #99
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    3some con Carfagna e Boschi bipartisan FTW
    searching for free time...

  10. #100
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    Perché negli altri casi la maggioranza non era disponibile, non essendoci la necessità politica.
    Ora la maggioranza ha aperto alle opposizioni, a fronte del nuovo clima politico che ha sfiduciato il PD, per traghettare assieme il paese ad elezioni. Sull'onda della campagna referendaria, con la quale ci hanno sfrangiato i coglioni anche su sto forum, del "si governa assiemehhh" "è sbagliato che la maggioranza prenda tuttoh" "sistema non democraticoh".
    E le opposizioni, di fronte a questa proposta di condivisione di responsabilità, han detto STOCAZZO AHAHA CAZZI VOSTRI. Nell'interesse del paese proprio.
    Ecco la risposta.
    a me lascia di stucco come pur di darti ragione ti mangi coerenza ed ogni forma di logica ed intelligenza al punto che mi fai pensare che tu sia il prototipo per dimostrare di come il suffragio universale sia un fallimento o quantomeno sia necessario estenderlo anche alle scimmie abili di tenere in mano una matita copiativa, Piero Pelu' incluso.

    ragionando per punti:
    - quindi e' la maggioranza che da la sua disponibilità ad un governo di larghe intese? e da quando? ma di cosa stiamo parlando ? E' il contrario cioe' e' l'opposizione che la da e nel momento in cui non c'e' più una maggioranza a seguito di una crisi parlamentare cioe che il governo in carica non riesce a trovare piu' la fiducia al parlamento ergo e' impossibile governare, se c'e' una maggioranza quella deve governare. la dimostrazione di quello che dico l'hai con gentiloni che pur essendoci 12 dei vecchi ministri e qualche switch poche new entry e la boschi (leggasi Renzi) che tiene per le palle gentiloni, al di la di quanto romperà il cazzo verdini che voleva un contentino non datogli ed ora sbatte i piedini, la maggioranza c'e' e presumibilmente fino a fine mandato.

    - nel merito di questa legislatura non mi pare che la maggioranza non abbia mai dato apertura alle opposizioni anzi, cosa che non ricordi o non vuoi ricordare e' che Bersani si e' bruciato proprio perche i 5 stelle l'hanno pisciato, la stessa maggioranza di renzi e di gentiloni ha aperto ad alfano e verdini pur di governare (cioe' cdx ergo idealmente opposizioni o ormai li consideri di csx, puttane come sono si puo' anche aspettare ma prendiamo che come parametro le scorse elezioni erano di cdx), quindi tutta sta indisponibilità di cui parli non solo non esiste ne e' mai esistita, ne tantomeno la disponibilità si e' formata ora.

    - il nuovo clima politico non ha sfiduciato NULLA, il referendum non e' qualcosa di politico, toglietevelo dalla testa tu, piero pelu, renzi, i 5 stelle. A questo serve ricordare quanto detto baffino, che puo' piacere o non piacere ma sicuramente e' uno che la sa lunga : "Ho letto dichiarazioni folli: 'ripartiamo dal 40%'. Sono parole prive di senso. I voti del referendum non sono voti di Renzi. Il Pci nel referendum sulla scala mobile, era solo, prese il 45% dei voti. L'anno dopo alle politiche, prese il 27%".
    Al referendum ha vinto il no perché la riforma era una merda che poi sia stato usato artatamente per legittimare questa o quella politica sono altri discorsi stupidi per stupidi che gli stupidi si bevono. Ma dimentico che in sto forum chi ha votato no e' populista chi invece si un illuminato, quindi magari il tenore dei discorsi deve tenersi terraterra.
    Politiche, amministrative, europee, referendum sono ogni cosa a se, lo sanno anche le suddette scimmie con le matite copiative ma per avallare una o l'altra tesi tendete a scordarlo.

    - sugli sproloqui virgolettati che indichi il "si governa insieme", e' l'unico che ha un suo senso sopratutto per le materie dove serve la responsabilità cioe' ha senso se si fanno gli interessi del paese,un concetto che la politica italiana si e' scordata da anni non si governa assieme solo perche il PdC relquitta perché trasforma un refrendum costituzionale nelle votazioni del grande fratello, renzi era uno dei tanti vada in culo e si continua tranquillamente. Fa anche sorridere che ora ci sia questa come asserisci "apertura e voglia di fare tutto insieme appassionatamente" ora che il messia dentini renzi ha preso le botte, proprio la faccia come il culo ed il culo rotto eh.

    sei riuscito a dire una cosa piu' insensata dell altra, complimenti.

    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Ti ostini a recitare il mantra del "va male perchè abbiamo sistemi proporzionali da 20 anni e non funziona un cazzo", tra l'altro commettendo errori analitici imperdonabili, visto che per metà degli ultimi 20 anni (1993-2005) abbiamo avuto un sistema non proporzionale (tra l'altro un proporzionale con premio di maggioranza che è ben diverso negli effetti politici da un proporzionale puro, ma sorvoliamo) ma maggioritario uninominale a turno unico per eleggere il 75% di deputati e senatori, e visto che intervieni nell'ennesima discussione sull'importanza o priorità di modificare l'assetto costituzionale per trarne benefici di sistema ancora una volta focalizzando l'attenzione sugli effetti della legge elettorale, che non ha a che fare con la riforma della costituzione, trattandosi di legge ordinaria.
    incoma e' inutile che gli spieghi le cose o attacca con la solita solfa che col libri di diritto si pulisce il culo etc. che lui e' un figo gli altri sono topi da biblioteca sulla base di questo si sente libero di affermare ogni cosa gli passa per la testa.

    E' palese che hador non distingua il proporzionale dal maggioritario ne sappia una minchia dei sistemi elettorali, cosi come tante perle che ci ha regalato sempre, delle recenti ricordo il governo in svizzera (il governo direttoriale) o l'"assenza di corte costituzionale" nella stessa, un esempio?
    Quote Originally Posted by Hador View Post
    Ahahah tutti che vogliono il proporzionale e tutti si rifiutano di partecipare al governo post Renzi, bellissimo.
    scritta due giorni fa
    ora l'italicum e' già proporzionale , quello che stona e' il bonus di maggioranza ed il ballottaggio con correzione maggioritaria, ma mica e' una legge elettorale maggioritaria. da quanto scrive hador pare che l'attuale legge elettorale sia maggioritaria come non lo era nemmeno il porcellum btw questo senza continuare il discorso che sistemi puri di maggioritario e proporzionale di fatto non esistono e come hai detto tu per 22 anni abbiamo avuto un sistema maggioritario (quello che non piaceva probabilmente erano le risultanze elettorali se ora il maggioritario e' divinizzato), ma l'importante e' metterla in caciara e dare dei populisti agli altri, cosi si usa sui socials
    Last edited by McLove.; 13th December 2016 at 13:27.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  11. #101
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    sta cosa se arriva a bomba nei media succede un gran casino popolare mediatico social, non espellono mai nessuno a sentir dire i mezzi di comunicazione e poi applicano la bossi fini( se non erro c'era quella) per l'unica persona che probabilente aveva tutti i diritti di stare qui come perseguitata politica, non ce voglio proprio pensare cosa cazzo ci montano su come caso politico.
    Ma di fatto che non si sia discusso durante le indagini non fa una piega ma le indagini si sono concluse a quanto pare il 23 novembre scorso quindi che non sia stata data alcuna rilevanza al fatto ha dello straordinario.
    Ora siccome ho una buona memoria pur odiando il sommo porco uno dei motivi per cui si batteva sul nano era il problema dell informazione con i vari piagnistei sul fatto che aveva giornali e tv e che quindi poteva fare tutto il cazzo del tutto del cazzo che voleva.
    Be alla luce di questo fatto che riguarda un ministro dello scorso (renzi) ed attuale (gentirenzi) governo, che negli ultimi 20 giorni non si sia trovato uno spazietto per parlarne ad un telegiornale, che le notizie si siano trovate solo in trafiletti, mi fa sorridere sul fatto che si e' sempre froci col culo degli altri.
    Last edited by McLove.; 13th December 2016 at 13:22.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  12. #102
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    Scrivete troppo no tempo di leggere sti papiri, ciaone

  13. #103
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    Scrivete troppo no tempo di leggere sti papiri, ciaone
    eh si come no
    #hadorstaisereno
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  14. #104
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    Scrivete troppo no tempo di leggere sti papiri, ciaone
    Meglio tacere e sembrare un ciaone che aprire bocca e togliere ogni dubbio.
    Last edited by Il Nando; 13th December 2016 at 14:55.

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    "Mort dieu! Mi piaci come piaceva l'aceto a Cristo e ai suoi ladroni". Lorencillo
    "Porco-Demonio-tenete-duro-stiamo-arrivando!. Lorencillo

  15. #105
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