Il Presidente Trump

[Bortas]

Gente vi ho già avvertito, non mi fate pentire di non essere intervenuto.

[McLove.]

Gente vi ho già avvertito, non mi fate pentire di non essere intervenuto.

tranquillo Bortas, continuerò come sempre a relazionarmi in modo garbato e, possibilmente, edificante con chi ha voglia di dialogare ed essere pronto a riconoscere che possano esserci anche "verità" differenti rispetto a quelle che ci piacciono di più.

per me il discorso si chiude qui.

[Hador]

intanto tanto per non staccarci dalla realtà e restare nel concreto per concorsi per 70 posti in umbria si presentano in 50.000 e per 800 posti presentano domanda 300.000 mila persone in tutta italia (cioè la meta della popolazione di una città come palermo per dare un esempio concreto), e per 10 posti da lustrascarpe, iniziativa della confartigianato, a Palermo si presentano 100 persone tra cui diplomati e laureati da tutta la sicilia.
Se questa non e' la cartina al tornasole di come ci sia necessità di creare posti di lavoro.. pero' viene facilmente zittito tutto con la parola più di moda degli ultimi anni, il populismo inteso con l'accezione negativa che si da al vocabolo come sinonimo di demagogia cosi si può tornare a parlare di massimi sistemi e di finanza creativa, di legge elettorale e di bicameralismo perfetto

I posti di lavoro come li crei? Dal mio punto di vista, li crei creando le condizioni per le aziende di insediarsi nel tuo paese/città/quartiere. Le condizioni sono poca burocrazia, certezza del diritto, manodopera qualificata, sistema di tassazione equo.
Non abbiamo nulla di tutto ciò.
Per altri i posti di lavoro li crei costruendo cose con soldi pubblici/dando sussidi a cazzo, a me sta strategia non piace, perché non è sostenibile e (almeno in italia) non ha mai funzionato. Tutto qua.
Poi se vuoi parlare di sud sinceramente non ho una risposta, la situazione mi pare così tragica che non saprei da dove cominciare.

si probabilmente e' questo, fai fatica a seguire qualunque discorso che non sia il tuo o che sia al di fuori delle definizioni che tu accetti o che, a tuo parere, ti diano ragione.

dai mc fai il bravo, non abbiamo neanche cominciato, fai uno sforzicino che poi rando si indispettisce

[McLove.]

I posti di lavoro come li crei? Dal mio punto di vista, li crei creando le condizioni per le aziende di insediarsi nel tuo paese/città/quartiere. Le condizioni sono poca burocrazia, certezza del diritto, manodopera qualificata, sistema di tassazione equo.
Non abbiamo nulla di tutto ciò.

guarda semplicemente per affrontare in modo superficiale perché non ho tempo, e sarebbe un discorso molto complesso tra l'altro e che potrei affrontare solo dal punto di vista delle mie specifiche conoscenze e competenze, non amo mai parlare di cio' che non conosco.
mi parli di poca burocrazia. il governo e' detentore della burocrazia il governo inteso come organo istituzione e' la burocrazia il governo non e' altro che la P.A. o la pubblica amministrazione, finché andremo a lasciarci convincere che la "burocrazia" sia causa della lentezza della creazione normativa o che un organo di garanzia costituzionale sia burocrazia allora non sappiamo nemmeno cosa sia la burocrazia e dove intervenire. E' molto più burocrazia "gravosa" un parlamento che non sia in grado di dare una delega al governo e che questo la eserciti oltre la sua competenza al punto che ogni atto legislativo poi venga cassato perché incostituzionale ad esempio. E la soluzione non e' pisciare su un istituto di garanzia costituzionale che e' solo indice di progresso e tutela da ogni autoritarismo da 200 e passa anni. perche questo modo di ragionare e' stato il modo di ragionare italiano per anni, al posto di risolvere un problema crearne altri due che nascondessero il primo.
in seno alla certezza del diritto potremmo fare duecento discorsi anche relativi al personale e le risorse dei tribunali e dell apparato giudiziario, ma fin che saremo radicati al concetto che sono le leggi che fanno schifo e non invece come vengano applicate e spesso nemmeno per colpa dei giudici o a concetti abbastanza stupidi che l'avvocato fa prescrivere i processi perché si butta latitante (più volte su ste pagine ho detto andatevi a cercare le cause interruttive della prescrizione: non e' Ghedini che e' stato un drago era un drago alfano con il suo lodo prima ed il legittimo impedimento poi.), ma il tenore medio delle discussioni su ste pagine (che comunque sono una spanna sopra ai socialmerda in molti casi) e' sempre stato quanti giudici ed avvocati ci sono in italia rispetto al resto dell europa... magari senza pensare che magari molto semplicemente deriva dal fatto che ci sono molti, troppi imputati, per l'essere un popolo di merda avvezzo al fottere il prossimo?
e cosi via.
insomma il discorso semplicemente accennato che voglio fare se avrai voglia di seguirlo e' che si poca burocrazia, certezza del diritto, manodopera qualificata etc. vero ma il problema e' che prima di tutto sarebbe da andare a conoscere cosa sia burocrazia e quali le cause della "incertezza" del diritto, cosa che spesso si discute per scienza infusa e semplicemente per dare placit incondizionato e/o fanboysmo.
ad esempio lo scorso governo ha dimostrato di non sapere minimamente cosa fosse la burocrazia.

Per altri i posti di lavoro li crei costruendo cose con soldi pubblici/dando sussidi a cazzo, a me sta strategia non piace, perché non è sostenibile e (almeno in italia) non ha mai funzionato. Tutto qua.

alt tutto questo non si puo' fare perché semplicemente l'europa lo vieta per il mercato unico e la concorrenza, non e' un caso che la situazione delle banche sia crollata proprio per la circostanza che non si possono più dare aiuti a determinati settori (e non si e' intervenuto prima quando si poteva) laddove anche a prezzo di un crescente debito pubblico intervento statale in determinati settori ha sempre messo determinate pezze, ovviamente non era la condizione ideale sia chiaro ma appunto manteneva a galla.
Ed a questo mi riferivo quando genericamente dicevo che alla base dello stato attuale delle cose tra le altre cause ci siano stati l'apposizione o imposizione, in relazione al punto di vista che si vuole adottare, di sistemi plurinazionali a cui molti stati tra cui l'italia non erano ancora pronti e che non hanno fatto altro che affossare ancora di piu' il poco che si manteneva a galla.


edit: e sul concetto che esprimevo faccio un esempio e pratico per allargarne la portata.

il cnel e' un organo del cazzo e di merda. ok. ma qualcuno si e' mai chiesto il perche'? scommetto in pochi.
Il cnel sarebbe un organo della madonna composto da esperti e rappresentanti della categorie produttive del paese: con pareri in materia economica e sociale e del lavoro, con inziativa legislativa, con la partecipazione alla legislazione economica etc.
ma se i pareri del cnel non sono vincolanti in nulla e soprattutto se un regolamento ministeriale ne determina la nomina dei componenti "e' un organo condizionato per non dire asservito alla linea governativa con cui non e' mai entrato in contrasto" e questo virgolettato perché non sono parole mie ma di un testo di diritto pubblico.
Quindi e' il cnel ad essere una merda inutile o e' di fatto inutile per come e' stato DA sempre utilizzato in italia segnatamente dal governo che ha nominato nel cnel i suoi leccaculo? io la risposta l'ho voi decidete per i fatti vostri.

[Hador]

...cut...

Il discorso tecnico all'azienda X non interessa. All'azienda X interessa che non deve pagare un esercito di commercialisti avvocati e quant'altro per fare qualsiasi cosa. Questo è quello che intendo con burocrazia e certezza del diritto. Io non punto il dito verso nessuna categoria, faccio una semplice constatazione della realtà.
Vuoi un aneddoto? In questi ultimi 3 mesi ho sbagliato a pagare le tasse in Svizzera, perché mia moglie ha iniziato un lavoro temporaneo che non era chiaro come andasse tassato. Morale, a lei hanno applicato una aliquota un po' più alta, e a me un po' più bassa del dovuto. Ho mandato una mail all'ufficio tasse per chiedere se era tutto ok, mi han chiamato, mi han detto che era sbagliato, e poi han detto "vabbè, per 3 mesi, lei avrà pagato qualcosa in più tu qualcosa in meno va bene così l'importante è che ora vi sistemiate". Dai cazzo, fantascienza.

alt tutto questo non si puo' fare perché semplicemente l'europa lo vieta per il mercato unico e la concorrenza, non e' un caso che la situazione delle banche sia crollata proprio per la circostanza che non si possono più dare aiuti a determinati settori (e non si e' intervenuto prima quando si poteva) laddove anche a prezzo di un crescente debito pubblico intervento statale in determinati settori ha sempre messo determinate pezze, ovviamente non era la condizione ideale sia chiaro ma appunto manteneva a galla.
Ed a questo mi riferivo quando genericamente dicevo che alla base dello stato attuale delle cose tra le altre cause ci siano stati l'apposizione o imposizione, in relazione al punto di vista che si vuole adottare, di sistemi plurinazionali a cui molti stati tra cui l'italia non erano ancora pronti e che non hanno fatto altro che affossare ancora di piu' il poco che si manteneva a galla.

Gli interventi diretti dello stato erano vietati anche prima dell'europa, come il controllo diretto sulla banca centrale. Ma tanto una gabola la si trova sempre se c'è da difendere gli interessi di qualcuno, vedi appunto Alitalia.
Sui sistemi plurinazionali mancano i dati a supporto della tua tesi. La crisi è iniziata col 2009, mica con l'europa, dopo l'ingresso in europa l'inflazione è rimasta stabile così come la crescita. L'evento dopo il quale tutto ha iniziato ad andare in merda è stato la crisi, non l'ingresso in europa. Anzi, l'ingresso in europa ha contribuito a tenere bassi gli interessi sui nostri titoli di stato. Oltre a consentire agli italiani di andare a lavorare all'estero, se vogliono, e non di essere "prigionieri" del loro paese.

[McLove.]

Gli interventi diretti dello stato erano vietati anche prima dell'europa, come il controllo diretto sulla banca centrale. Ma tanto una gabola la si trova sempre se c'è da difendere gli interessi di qualcuno, vedi appunto Alitalia.
Sui sistemi plurinazionali mancano i dati a supporto della tua tesi. La crisi è iniziata col 2009, mica con l'europa, dopo l'ingresso in europa l'inflazione è rimasta stabile così come la crescita. L'evento dopo il quale tutto ha iniziato ad andare in merda è stato la crisi, non l'ingresso in europa. Anzi, l'ingresso in europa ha contribuito a tenere bassi gli interessi sui nostri titoli di stato. Oltre a consentire agli italiani di andare a lavorare all'estero, se vogliono, e non di essere "prigionieri" del loro paese.

e ma all atto pratico se prima trovavi la gabola ora e più difficile trovarla semplicemente perché e' stato sancito in modo positivo e sopratutto c'e' qualcuno che ti impone procedure di infrazione.
sinceramente non ho mai avvertito di essere prigioniero in italia pre e dopo Ue e cosi come me anche molti miei amici che sono altrove e ben prima dell' Ue.
inoltre il discorso e' molto più complesso dal mero dato statistico e va a ritroso nel tempo ben oltre L'ue prima su determianti aspetti era la CEE ti faccio un esempio molto banale prendi l'esempio della produzione agricola siciliana sia di arance e di olio d'oliva che spesso era uno dei baluardi dell economia in molte aree agricole (dove non c'e' altro che agricultura e volendo turismo) come sia andato a puttane con gli interventi normativi della cee e dell ue dopo. morale le arance che prima erano in ogni dove in italia siciliane ora sono spagnole se non tunisine. Quindi ribadisco che molte nazioni tra cui l'italia non erano ancora pronte da un punto di vista fattuale a relazionarsi con aspetti come le imposizioni derivanti dalla cee/eu o di una dimensione plurinazionale e di mercato unico. E ripeto questo e' solo un banale esempio, mi sembra che tempo fa lo stesso degre parlasse di una situazione specifica ed analoga in UK in relazione al discorso della brexit ma non ricordo bene.
ovviamente una cosa del genere non la percepisci ne conosci a milano

[Bortas]

il cnel e' un organo del cazzo e di merda. ok. ma qualcuno si e' mai chiesto il perche'? scommetto in pochi.
Il cnel sarebbe un organo della madonna composto da esperti e rappresentanti della categorie produttive del paese: con pareri in materia economica e sociale e del lavoro, con inziativa legislativa, per la partecipazione alla legislazione economica etc.
ma se i pareri del cnel non sono vincolanti e soprattutto se un regolamento ministeriale ne determina la nomina dei componenti "e' un organo condizionato per non dire asservito alla linea governativa con cui non e' mai entrato in contrasto" e questo virgolettato perché non sono parole mie ma di un testo di diritto pubblico.

quindi e' il cnel ad essere una merda inutile o e' di fatto inutile per come e' stato DA sempre utilizzato in italia?
io la risposta l'ho voi decidete per i fatti vostri.

Ci sono un sacco di Enti così, carrozzoni pubblici composti da esperti il cui parere non è vincolante, perchè semplicemente non sono composti da esperti, ma parentodromi allucinanti, i dirigenti spesso rimbalzati da altri enti o fondazioni politiche, che senza concorsi seri, in molti senza vere capacità (perchè hanno mandati quinquennali rinnovabili e quindi vanno a nomina diretta di un cda composto da figure politiche riciclate ex dirigenti rimbalzati e così via) Dirigenti che quando si sono presentati i concorsi hanno modificato le regole per far entrare in posti di ingegneri laureati nipoti con la triennale in economia, te ne potrei citare a pacchi, vecchi e nuovi, gente che dovrebbe fare ricerca che non ha mai pubblicato niente o prodotto niente, consulenti pagati a peso d'oro per mandare avanti posti che non hanno mai funzionato. La cosa assurda è che con la trasparenza queste realtà sono visibili, basta prendere un carrozzone a caso e vedere il personale far combaciare i cognomi. La brutta notizia è che se alla fine tali enti li chiudi chi ha vinto il concorso non può essere buttato fuori, viene riciclato in altri enti, a non fare nulla come prima. Il clientelismo/nepotismo di tali enti ha dei livelli allucinanti, il brutto è che maneggiano anche milioni di euro di fondi.

[Alkabar]

Ok, ho un dubbio

http://www.perthnow.com.au/news/worl...ee67dfb777ea00

Questa e' la situazione attuale.

Tempo una settimana o due e viene il tipico terrorista che spara sulla folla gridando qualcosa di inconsulto, e' tipico. Vediamo se ci becco.

[McLove.]

Ci sono un sacco di Enti così, carrozzoni pubblici composti da esperti il cui parere non è vincolante, perchè semplicemente non sono composti da esperti, ma parentodromi allucinanti, i dirigenti spesso rimbalzati da altri enti o fondazioni politiche, che senza concorsi seri, in molti senza vere capacità (perchè hanno mandati quinquennali rinnovabili e quindi vanno a nomina diretta di un cda composto da figure politiche riciclate ex dirigenti rimbalzati e così via) Dirigenti che quando si sono presentati i concorsi hanno modificato le regole per far entrare in posti di ingegneri laureati nipoti con la triennale in economia, te ne potrei citare a pacchi, vecchi e nuovi, gente che dovrebbe fare ricerca che non ha mai pubblicato niente o prodotto niente, consulenti pagati a peso d'oro per mandare avanti posti che non hanno mai funzionato. La cosa assurda è che con la trasparenza queste realtà sono visibili, basta prendere un carrozzone a caso e vedere il personale far combaciare i cognomi. La brutta notizia è che se alla fine tali enti li chiudi chi ha vinto il concorso non può essere buttato fuori, viene riciclato in altri enti, a non fare nulla come prima. Il clientelismo/nepotismo di tali enti ha dei livelli allucinanti, il brutto è che maneggiano anche milioni di euro di fondi.

sono d'accordissimo pero' ad andare a fondo della faccenda e nello specifico un autorità indipendente come il cnel con i poteri che ha (gia ora se li esercitasse e magari ampliandone la funzione consultiva) e che possa tramite esperiti porre iniziativa in materia di normativa sociale e di lavoro e dare pareri sarebbe un organo sicuramente fondamentale ed infatti e' stato previsto dalla costituzione per questo serviva il referendum.

di fatto pero se la nomina dei componenti e' fatta dal governo che questo ente dovrebbe controllare o indirizzare su determinate materie, e considerando che i membri sin quanto nominati dal governo non hanno mai rotto i coglioni allo stesso (cioe non hanno MAI fatto quello per cui esiste questo ente perche erano uomini messi dal governo) allora si che diventa il principe degli enti inutili.
ma e' inutile non per la sua natura ma per il NON uso che ne e' stato fatto per una gabola di un regolamento ministeriale con cui si sono garantiti di "non avere rotti i coglioni dal cnel" nominandone i membri quindi grazie al cazzo che mai sono andati contro il governo.

[Hador]

e ma all atto pratico se prima trovavi la gabola ora e più difficile trovarla semplicemente perché e' stato sancito in modo positivo e sopratutto c'e' qualcuno che ti impone procedure di infrazione.
sinceramente non ho mai avvertito di essere prigioniero in italia pre e dopo Ue e cosi come me anche molti miei amici che sono altrove e ben prima dell' Ue.
inoltre il discorso e' molto più complesso dal mero dato statistico e va a ritroso nel tempo ben oltre L'ue prima su determianti aspetti era la CEE ti faccio un esempio molto banale prendi l'esempio della produzione agricola siciliana sia di arance e di olio d'oliva che spesso era uno dei baluardi dell economia in molte aree agricole (dove non c'e' altro che agricultura e volendo turismo) come sia andato a puttane con gli interventi normativi della cee e dell ue dopo. morale le arance che prima erano in ogni dove in italia siciliane ora sono spagnole se non tunisine. Quindi ribadisco che molte nazioni tra cui l'italia non erano ancora pronte da un punto di vista fattuale a relazionarsi con aspetti come le imposizioni derivanti dalla cee/eu o di una dimensione plurinazionale e di mercato unico. E ripeto questo e' solo un banale esempio, mi sembra che tempo fa lo stesso degre parlasse di una situazione specifica ed analoga in UK in relazione al discorso della brexit ma non ricordo bene.
ovviamente una cosa del genere non la percepisci ne conosci a milano

non conosco la storia della normativa delle arance, ma la spagna è in europa anche lei, no?
Ad ogni modo io qua compro le arance tarocco, sono buonissime molto meglio di quelle che trovavo a milano, ma costano 4 franchi al chilo. Mortacci loro.

[Bortas]

sono d'accordissimo pero' ad andare a fondo della faccenda e nello specifico un autorità indipendente come il cnel con i poteri che ha (gia ora se li esercitasse e magari ampliandone la funzione consultiva) e che possa tramite esperiti porre iniziativa in materia di normativa sociale e di lavoro e dare pareri sarebbe un organo sicuramente fondamentale ed infatti e' stato previsto dalla costituzione per questo serviva il referendum.

di fatto pero se la nomina dei componenti e' fatta dal governo che questo ente dovrebbe controllare o indirizzare su determinate materie, e considerando che i membri sin quanto nominati dal governo non hanno mai rotto i coglioni allo stesso (cioe non hanno MAI fatto quello per cui esiste questo ente perche erano uomini messi dal governo) allora si che diventa il principe degli enti inutili.
ma e' inutile non per la sua natura ma per il NON uso che ne e' stato fatto per una gabola di un regolamento ministeriale con cui si sono garantiti di "non avere rotti i coglioni dal cnel" nominandone i membri quindi grazie al cazzo che mai sono andati contro il governo.

Infatti il punto è qui, si creano e si sono creati enti che sarebbero anche utili sulla carta, poi limitati da regolamenti che non li rendono produttivi o minimamente utili, quelli che poi al lavoratore che si spacca il culo fanno girare le balle, messi li a vegetare da 40-50 anni a gestire fondi a pioggia, il CNEL è la punta di un iceberg, molti come estensioni di ministeri che dovrebbero fare controllo sugli organi che li controllano, da enti territoriali a salire leggevo che si parla di 500 circa che muovono circa 10 miliardi di euro l'anno, ora alcuni sono anche utili e funzionanti vedevo che citano le ASL ma c'è anche roba come l'INVALSI che non è mai servito a nulla e risponde a un ministero, magari fosse solo il CNEL il problema.

[Bortas]

non conosco la storia della normativa delle arance, ma la spagna è in europa anche lei, no?
Ad ogni modo io qua compro le arance tarocco, sono buonissime molto meglio di quelle che trovavo a milano, ma costano 4 franchi al chilo. Mortacci loro.

Vabè di evidente c'è stato le famose "quote latte" che l'italia si trovo a combattere in Europa unita.

[McLove.]

non conosco la storia della normativa delle arance, ma la spagna è in europa anche lei, no?
Ad ogni modo io qua compro le arance tarocco, sono buonissime molto meglio di quelle che trovavo a milano, ma costano 4 franchi al chilo. Mortacci loro.

l'ue impone dei limiti alla produzione di arance nonche al numero di queste da immettere nel mercato nazionale per "rispettare" analoghe produzioni in altri paesi, sia dell ue per il mercato unico che non dell ue per agevolare l'integrazione e gli scambi.
ti parlavo delle arance in italia, non in europa, quindi in italia non soltanto e' bloccata la produzione ma anche l'immissione nel mercato di un ammontare superiore alle quote , in soldoni i produttori di agrumi li mandano al macero perche in italia si devono vendere anche le arance spagnole, ovviamente è solo un esempio.
se cio non bastasse poi l'ue prende anche accordi come ha fatto con la tunisia prima e recentemente con il marocco per abbassare di quote ingenti i dazi doganali per l'immissione di arance , ho fatto l'esempio con le arance ma vale per tutto quanto prodotto.

In soldoni le zone agricole siciliane e calabresi che campavano sostanzialmente con le arance o con l'olio d'oliva o con i pomodori o inserisci quello che vuoi tu sono in ginocchio, ovviamente in svizzera o in finlandia il fenomeno non ha alcun rilievo.
Ergo erano zone che non erano pronte ad agire con una normativa e mercato di mercato unico e per quello sono in ginocchio a prescindere da quanto paghi tu le arance in svizzera e che la politica italiana ha fallito a tutelare in europa.

ho fatto l'esempio delel arance che e' buono per mille altre cose anche perche a volte si deve restare sul concreto e non basarsi sui massimi sistemi ed ideologie.

[Zi Piè]

Meanwhile...

http://www.whytrumpisgreat.com

[Alkabar]

Meanwhile...

http://www.whytrumpisgreat.com

Attenzione:

http://www.telegraph.co.uk/news/2017...vows-overturn/

Nemmeno 2 ore che l'ho detto e il primo annuncio di questo figlio di mignotta arriva. Disambiguazione: e' chiaro che mi riferisco a Trump, ma non si sa mai che
non vengo letto male.

E gia' e' stano che un presidente dica qualcosa del genere. Vediamo in 3/4 Giorni, massimo.