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Thread: PartitoDemocristiano

  1. #391
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    Quote Originally Posted by Estrema View Post
    sempre piu convito che faccio bene ad assumerte gente della tua eta al ribasso perchè siete pecore al macello, con una presunzione e una supponenza che non vi fa rendere conto che valete meno della tastiera con cui lavorate per l'azienda che vi assume
    Dipende da che lavoro uno fa.
    Nelle società di consulenza, sales, informatica e molti altri campi l'asset principale sono le persone. E se le vuoi tenere devi pagare, e anche molto bene, altrimenti c'è sempre qualcuno pronto dietro l'angolo a fare un'offerta migliore.
    Così tu, azienda, perdi uno bravo per poi passare mesi a cercare un rimpiazzo all'altezza che ci metterà altri mesi per acquisire conoscenze e acclimatarsi. Il che vuol dire un sacco di soldi e tempo persi.

  2. #392
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    sempre piu convito che faccio bene ad assumerte gente della tua eta al ribasso perchè siete pecore al macello, con una presunzione e una supponenza che non vi fa rendere conto che valete meno della tastiera con cui lavorate per l'azienda che vi assume
    Ma infatti metà delle candidature che abbiamo ricevuto sono italiani, e non dico a Lugano, ma a Zurigo. Perché in italia non avete capito un cazzo di come si fa a far prosperare un'azienda oggi
    ps. tolte le persone da noi non c'è nulla. Cazzo rimane, i pc? Con lo stipendio annuale di 2 persone ti ricompri tutta la nostra infrastruttura hw tipo...

  3. #393
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    Estrema è rimasto all'imbullonamento, la sua azienda è in bolla temporale sospesa tra la rivoluzione industriale e la prima Internazionale.
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  4. #394
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    Quote Originally Posted by Randolk View Post
    Estrema è rimasto all'imbullonamento, la sua azienda è in bolla temporale sospesa tra la rivoluzione industriale e la prima Internazionale.
    gia però la mia azienda fa utili a differenza di tante aziende medie italiane e abbiamo 5 aziende collegate in giro per l'euruopa forse che forse c'è qualcuno in italia che ha capito molto meno di me

  5. #395
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    Con un onere fiscale totale per le imprese compreso tra il 16 ed il 25%, aliquota fiscale effettiva sugli utili al netto delle imposte al 7,83%, zero burocrazia, servizi ed infrastrutture di alto livello, un sistema che tra banche Venture Capitalist e Business Angels finanzia senza problemi l'impresa a tassi ragionevoli, giustizia che funziona in tempi certi e rapidi, per far prosperare le aziende in Svizzera ci vogliono dei geni dell'imprenditoria.

    Facessero un salto ad aprire in Italia, poi vediamo chi ha capito o non ha capito un cazzo di come si fa a far prosperare le aziende.

  6. #396
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    Stai a rosikà?

  7. #397
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    Lavoro per una multi svizzera, quindi direi proprio di no.

    Oggettività proprio perchè vedo le due realtà, e passo le giornate a cercare di far capire ai formaggiai che la valle dell'Emmental non è il mondo, e soprattutto non è l'Italia.
    Inutilmente peraltro, vista la loro boriosità, supponenza e presunzione.

    Fare analisi di capacità manageriale ed imprenditoriale senza considerare il contesto nel quale si opera è pressapochismo, a voler essere generosi.
    Last edited by Incoma; 2nd April 2017 at 12:46.

  8. #398
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    Lavoro per una multi svizzera, quindi direi proprio di no.

    Oggettività proprio perchè vedo le due realtà, e passo le giornate a cercare di far capire ai formaggiai che la valle dell'Emmental non è il mondo, e soprattutto non è l'Italia.
    Inutilmente peraltro, vista la loro boriosità, supponenza e presunzione.

    Fare analisi di capacità manageriale ed imprenditoriale senza considerare il contesto nel quale si opera è pressapochismo, a voler essere generosi.
    Quindi come Estrema sostieni che in Italia sia sbagliato investire sulle persone e che bisogna assumere gente sostituibile al ribasso. Ok. Torna molto coi discorsi sul precariato che facevi, in effetti.

  9. #399
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    E dove lo avrei scritto, di grazia?

    Ti ho semplicemente fatto notare che il sillogismo assoluto gestione delle risorse umane di un certo tipo = successo imprenditoriale assicurato sulla base dell'esempio Svizzera è una cagata pazzesca (cit.)

    Non girare la frittata che hai bruciato mettendomi come al solito in bocca frasi che non ho detto.

  10. #400
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    Quote Originally Posted by Hador View Post
    Quindi come Estrema sostieni che in Italia sia sbagliato investire sulle persone e che bisogna assumere gente sostituibile al ribasso. Ok. Torna molto coi discorsi sul precariato che facevi, in effetti.
    no perà è verissimo che investire sulle persone (inteso come assumere uno, non un concetto generico) in Italia è un rischio decisamente maggiore che in Svizzera.

    Un lavoratore in Italia all'azienda costa moltissimo, un impiegato metalmeccanico di medio basso livello a fronte del suo stipendio da 1300-1400 al mese all'azienda costa intorno i 35k all'anno (valori medi secondo i dati del ministero, non comprensivi di bonus e straordinari, di formazione etc etc, parlo di costo base chiamiamolo), e se non rende al di là della camusso che si strappa i capelli e straccia le vesti levarselo dai coglioni è quasi impossibile. Non solo, visto che le mansioni e la retribuzione hanno in sostanza una mobilità solo verticale a salire, vuol dire che se vuoi un altro a fare il suo lavoro semplicemente raddoppi il costo.

    E se licenzi / demansioni subentrano i problemi della giustizia ben noti ma che posso elaborare se volete. E non tocchiamo nemmeno il capitolo sindacati e di che porcherie combinano.

    Quindi capisco anche quando Estre scrive quel che scrive, perchè in Italia per un azienda assumere uno è davvero la roulette russa, e più è piccola l'impresa maggiore è l'incidenza del costo di quel singolo da assumere, e maggiore il rischio nel caso non vada bene.
    Last edited by Pazzo; 2nd April 2017 at 20:00.

  11. #401
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    Quote Originally Posted by Pazzo View Post
    no perà è verissimo che investire sulle persone (inteso come assumere uno, non un concetto generico) in Italia è un rischio decisamente maggiore che in Svizzera.

    Un lavoratore in Italia all'azienda costa moltissimo, un impiegato metalmeccanico di medio basso livello a fronte del suo stipendio da 1300-1400 al mese all'azienda costa intorno i 35k all'anno (valori medi secondo i dati del ministero, non comprensivi di bonus e straordinari, di formazione etc etc, parlo di costo base chiamiamolo), e se non rende al di là della camusso che si strappa i capelli e straccia le vesti levarselo dai coglioni è quasi impossibile. Non solo, visto che le mansioni e la retribuzione hanno in sostanza una mobilità solo verticale a salire, vuol dire che se vuoi un altro a fare il suo lavoro semplicemente raddoppi il costo.

    E se licenzi / demansioni subentrano i problemi della giustizia ben noti ma che posso elaborare se volete. E non tocchiamo nemmeno il capitolo sindacati e di che porcherie combinano.

    Quindi capisco anche quando Estre scrive quel che scrive, perchè in Italia per un azienda assumere uno è davvero la roulette russa, e più è piccola l'impresa maggiore è l'incidenza del costo di quel singolo da assumere, e maggiore il rischio nel caso non vada bene.
    *

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    edit: infatti "banalmente" il problema sta tutto li fino a quando un lavoratore costerà ad un azienda impresa piu del doppio di quanto riceve come stipendio a nulla servono mezzucci come forme contrattuali pro imprese o con meno tutela per i lavoratori.
    non e' nemmeno un discorso di lungimiranza imprenditoriale in svizzera rispetto all italia.
    se non sbaglio ed in relazione al cantone la tassazione e' tra il 20 ed il 25% laddove in italia e' intorno al 50% inoltre. se non sbaglio l'iva in svizzera e' intorno all 8% L'imposta sul reddito non può superare l'11,5 % ed in generale la svizzera ha la tassazione piu bassa d'europa. questo in combinato disposto con il dato di reddito residuo disponibile fa si che un lavoratore in svizzera in genere guadagni di più pur costando all impresa di meno di analogo in italia. Ergo meno costi per l'impresa e più reddito per il lavoratore e' un win-win.
    cioe' e' un po da sacchetto di pane in testa pensare che sia tutto e solo l'ottica imprenditoriale che manca in italia sarebbe un po come dire che in svizzera giocano meglio a calcetto, daje.

    Sul piano delle imposte la grande bugia, una delle tante, del governo renzi e' che la tassazione sia diminuita in Italia bugia detta ad arte laddove invece nel ultimo triennio l'imposizione e' aumentata di 73 miliardi. quella che e' diminuita e' la pressione fiscale che e' data dal rapporto tra Pil e tassazione e negli ultimi anni e' aumentato il pil ergo la pressione fiscale risulta più bassa, ma NON si sono pagate meno tasse in italia come indicava lo spasticodentone.
    Last edited by McLove.; 2nd April 2017 at 20:44.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  12. #402
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
    E dove lo avrei scritto, di grazia?

    Ti ho semplicemente fatto notare che il sillogismo assoluto gestione delle risorse umane di un certo tipo = successo imprenditoriale assicurato sulla base dell'esempio Svizzera è una cagata pazzesca (cit.)

    Non girare la frittata che hai bruciato mettendomi come al solito in bocca frasi che non ho detto.
    va che l'esempio della Svizzera lo hai tirato in ballo tu, mica io. Io dicevo ad estrema che andare in giro a consigliare di non studiare, e a bullarsela che assume gli scemi sostituibili, dimostra (ad esser gentili) poca lungimiranza. Anzi, lo dimostrava 10 anni fa, figuriamoci oggi.
    Che poi tu sicuro sei d'accordo con il mio discorso, ma dato che devi fa il Renzi merda con tutti piuttosto dici cose in palese contrasto con quelle che hai sostenuto fino a 5 minuti fa.

    Quote Originally Posted by Pazzo View Post
    no perà è verissimo che investire sulle persone (inteso come assumere uno, non un concetto generico) in Italia è un rischio decisamente maggiore che in Svizzera.

    Un lavoratore in Italia all'azienda costa moltissimo, un impiegato metalmeccanico di medio basso livello a fronte del suo stipendio da 1300-1400 al mese all'azienda costa intorno i 35k all'anno (valori medi secondo i dati del ministero, non comprensivi di bonus e straordinari, di formazione etc etc, parlo di costo base chiamiamolo), e se non rende al di là della camusso che si strappa i capelli e straccia le vesti levarselo dai coglioni è quasi impossibile. Non solo, visto che le mansioni e la retribuzione hanno in sostanza una mobilità solo verticale a salire, vuol dire che se vuoi un altro a fare il suo lavoro semplicemente raddoppi il costo.

    E se licenzi / demansioni subentrano i problemi della giustizia ben noti ma che posso elaborare se volete. E non tocchiamo nemmeno il capitolo sindacati e di che porcherie combinano.

    Quindi capisco anche quando Estre scrive quel che scrive, perchè in Italia per un azienda assumere uno è davvero la roulette russa, e più è piccola l'impresa maggiore è l'incidenza del costo di quel singolo da assumere, e maggiore il rischio nel caso non vada bene.
    In merito a questo: lo so bene, ed è per questo che sono sempre stato un sostenitore della flex security e della necessità di rendere meno rigido il mercato del lavoro. Ma è stato votato di no, e la gente (qua dentro in primis) ha festeggiato questa cosa. Quindi cazzo vi devo dire.

    MA io non stavo facendo questo discorso. Stavo facendo un discorso più di gestione aziendale. Aziende moderne tecnologiche e di servizi puntano, all'estero, TUTTO sulla qualità di chi assumono. In italia, invece, si è per lo più rimasti al modello aziendale dove hai un capo+soci che si prendono tutti gli utili, qualche commerciale che viene pagato bene, e sotto la manovalanza che fa il lavoro vero pagata di merda. È un modello semplicemente fallimentare nel nostro campo (quante big tech lo fanno infatti? Secondo voi google assume gli scemi e li paga due lire? Ecco).
    Eppure implementare una cosa simile in Italia costerebbe relativamente poco. Il carico fiscale è alto, ma gli stipendi sono bassi. Licenzia i manager e i commerciali, offri stipendi di 500-600 euro più alti ai tecnici, e ti becchi gente Brava, motivata a lavorar bene, pagandola comunque meno di quanto la pagano nel resto d'europa.

  13. #403
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    Quote Originally Posted by Incoma View Post
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    Con un onere fiscale totale per le imprese compreso tra il 16 ed il 25%, aliquota fiscale effettiva sugli utili al netto delle imposte al 7,83%, zero burocrazia, servizi ed infrastrutture di alto livello, un sistema che tra banche Venture Capitalist e Business Angels finanzia senza problemi l'impresa a tassi ragionevoli, giustizia che funziona in tempi certi e rapidi, per far prosperare le aziende in Svizzera ci vogliono dei geni dell'imprenditoria.

    Facessero un salto ad aprire in Italia, poi vediamo chi ha capito o non ha capito un cazzo di come si fa a far prosperare le aziende.
    Che senso ha sto reply?
    E' ovvio che in italia non si possono avere gli stessi stipendi svizzeri, meritocrazia o meno, ma ciò non implica che questi possano e debbano essere congrui con il mercato italiano.

    Se al neolaureato con 110 e lode che dopo 2 mesi già lavora da dio gli dai 1000 euro al mese, tempo 3 mesi e questo ti saluta. Dagli 1500 e vedrai che è a) più motivato b) è più difficile che se ne vada.
    Dagli una prospettiva di carriera sensata e con incrementi salariali tangibili e i punti a) e b) si rafforzano ulteriormente nel tempo.
    E per fare qualcosa del genere l'imposizione fiscale e i problemi italiani non sono un ostacolo, l'unico ostacolo è la mentalità sbagliata alla estrema imo.

    Btw ci sono aziende italiane che lavorano in questa maniera e ne raccolgono i frutti, quindi non sono solo supposizioni e ipotesi ma fatti reali.
    Poi chiaramente pazzo ha ragione, in italia grazie ai sindacati di merda e all'articolo 18 tanto caro ai vecchi sinistroidi o a coloro che sanno di valere poco e si aggrappano a quello per restare a galla, ogni assunzione è una roulette russa. Ma lavorare più e meglio su HR e assunzioni è possibile e aiuta a mitigare il rischio. Poi la mela marcia la peschi sempre, ma gli blocchi ogni avanzamento di carriera sperando che se ne vada.
    Oltretutto, soprattutto per i giovani, ci sono meccanismi per mitigare ulteriormente il rischio: per il primo contratto, offrire contratti di formazione di 2 anni con garanzia (seria, non fuffa) di assunzione a meno di performance ridicole, con stipendio più alto per via delle tasse ridotte. Se uno dopo i due anni fa merda lo lasci a casa, se è buono lo passi a indeterminato.
    Questo è il modus operandi di una grande multinazionale italiana di consulenza informatica e, guarda un po', funziona. Merde ne pestano anche loro, ma veramente poche.

    Btw, non so se lavori per la big N o la big R, ma se è la prima di svizzeri ce ne son pochini lì dentro

    edit:
    vi consiglierei una serie di articoli del world economic forum su come acquisire, sfruttare e trattenere i talenti. Perché finchè siamo fermi all'articolo 18 e al paghiamo la gente il meno possibile, c'è veramente poco da dire.
    Poi come dicevo all'inizio dipende anche da che lavoro stiamo parlando, chiaro che se uno fa l'operaio in catena allora non c'è nessun valore aggiunto nella singola persona. In altri campi è un pelino diversa la questione
    Last edited by Axet; 2nd April 2017 at 21:36.

    I'm no hero. Never was. Never will be.
    -----
    Soul of the mind, key to life's ether
    Soul of the lost, withdrawn from its vessel
    May strength be granted so the world might be mended...
    So the world might be mended...

  14. #404
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    Quote Originally Posted by Axet View Post
    gli blocchi ogni avanzamento di carriera sperando che se ne vada.
    Non ha mai funzionato. Mai.
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  15. #405
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    parlate di flessibilita del lavoro in un paese che a 40 anni anche se hai esperienza in molti settori non ti assumono perchè costi ildoppio di un ragazzino under 23...............ma veramente volete entrare in discorsi che non sapete neanche do stanno di casa?

    perdipiu a basandovi su esperienze lavorarive in uno stato che poco meno di 30 anni fa era un paradiso fiscale?


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