Sesto S.Giovanni, Carrara, Pistoia

[Randolk]

Noto che il ricorso al termine "buonismo" è ormai parte del linguaggio comune degli illuminati come sinonimo di coglioneria.
A voi illuminati non posso che augurare di ritrovarvi a dormire nei cartoni a febbraio in una fabbrica dismessa e che le forze dell'ordine vi sveglino alle 6 del mattino per sgomberarvi a calci nella schiena mentre le associazioni solidali osservano impotenti la scena.
Peccato che per un incidente genetico siate cresciuti nella parte fortunata del mondo, ma magari nella prossima vita tocca a voi.
Mi fate ribrezzo.

[Axet]

Noto che il ricorso al termine "buonismo" è ormai parte del linguaggio comune degli illuminati come sinonimo di coglioneria.
A voi illuminati non posso che augurare di ritrovarvi a dormire nei cartoni a febbraio in una fabbrica dismessa e che le forze dell'ordine vi sveglino alle 6 del mattino per sgomberarvi a calci nella schiena mentre le associazioni solidali osservano impotenti la scena.
Peccato che per un incidente genetico siate cresciuti nella parte fortunata del mondo, ma magari nella prossima vita tocca a voi.
Mi fate ribrezzo.

Discorso del cazzo e, appunto, buonista.

C'è tanta gente che sta male al mondo e che tira avanti con 1$ al giorno o meno. Ci sono milioni di bambini che muoiono di fame in africa centrale. E' un problema enorme a livello umanitario, ma quindi per sentirti meglio con te stesso per aver avuto la fortuna di nascere nella parte buona del mondo cosa dovresti fare? Organizzare dei bei charter per prendere vagonate di gente sfortunata nel mondo e portarla in italia perchè, nonostante tutto, si sta meglio? Anche no. Si può cercare di aiutare con i fondi a disposizione direttamente in loco magari, ma non c'è spazio in italia e in europa per un flusso incontrollato di persone.

Siamo fortunati? Si.
Possiamo permetterci di prendere dentro centinaia di migliaia di persone all'anno? No.
Cioè capiamoci, due stati che vanno molto bene e che al contempo molti citano come esempi di società multiculturale - cioè Svizzera e Australia - gli immigrati illegali non li accettano.

La soluzione al problema non ce l'ho, ho commentato solo perché sti discorsi mi fanno venire il voltastomaco da quanto sono assurdi, sgangherati, utopici e/o ipocriti.

[Alkabar]

Il problema dei migranti c'e', ed e' diventato costoso, ma di certo non e' irrisolvibile o comunque mitigabile.

Comunque i cosidetti "migranti economici" sono tipicamente ragazzini tra i 16 e i 20 che scappano da regimi semi-dittatoriali con poca liberta' di parola e molta liberta' di mutilazione.

[Alkabar]

Ma, prima di fare qualcosa al riguardo di questo problema, dobbiamo consolidare l'Unione europea in fretta. Se ci disgreghiamo, questi problemi diventeranno tutti automaticamente peggio.

In particolare per l'Italia.

[Randolk]

Vediamo, come posso chiamarvi? Cattivisti. Via quei negri dal mio porticato.

[holysmoke]

Comunque qua tutti a dire poverini poverini, cazzo fai li lasci in marehh.
Però nessuno o quasi fa notare come l'immigrazione illegale sia un problema enorme per l'italia, che non ci sono risorse per accogliere queste persone e che queste persone portano solo problemi e non benefici al sistema italia.
C'è un limite a quanta gente uno stato è in condizione di accogliere, questo limite definisce quante persone possono entrare LEGALMENTE nel paese. Perchè il buonismo del eh ma poverini cazzo devi fare poi porta al collasso del sistema e quando un giorno ci si troverà tutti col culo per terra sarà troppo tardi.
L'immigrazione porta anche molti benefici, quando è controllata e legale però. Altrimenti è solo un cancro.
Non mi immischio nelle varie discussioni su come risolvere il problema, perché non ho una soluzione, né sulle statistiche di morti in mare, perchè ci sono troppo variabili e trovo sia una discussione sterile.
Appoggio però il discorso di power sul distinguo tra chi viene per scappare dalla guerra, e allora uno sforzo lo si può e deve fare perché sta gente scappa dalla morte. Per quelli che vengono per motivi economici beh, nope. Non ci sono risorse, mi spiace. Prova ad entrare legalmente, se ce la fai gg altrimenti mi spiace che sei nato in un posto sfigato ma non ci posso far niente. Cinico, ma è così.

Scusami axet ma non è problema di buonismo, poverini o anche "cattivismo".
Il problema è che da una parte non puoi lasciarli in mare, non puoi per ovvi motivi fare dei muri come qualcuno ha fatto e soprattutto il grande problema, che ricade tutto sul bel paese, è che la fantastica europa se ne fotte altamente.
Non vuoi cimentarti nelle soluzioni che qui comunque nessuno forse ha e anche se le avesse non servirebbe a niente ma fattene una ragione il sud si svuoterà verso il nord, è sempre stato cosi e sempre sara e l'italia fra 50 anni o forse meno sara un paese molto diverso dato che noi figli nn ne facciamo piu e i poverini ne fanno almeno 2/3 a famiglia.

Il tutto sta nel capire cosa fare con questi ragazzi fra i 20/30 anni, altri paesi lo hanno capito noi ancora no.

p.s. cmq l'immigrazione via mare è una minimissima parte del tutto ma si parla sempre e solo di quella

[Axet]

Vediamo, come posso chiamarvi? Cattivisti. Via quei negri dal mio porticato.

Se il negro entra in europa tramite i canali regolari è più che benvenuto. Ma apprezzo il commento costruttivo alla discussione.

[Mellen]

Comunque qua tutti a dire poverini poverini, cazzo fai li lasci in marehh.
Però nessuno o quasi fa notare come l'immigrazione illegale sia un problema enorme per l'italia, che non ci sono risorse per accogliere queste persone e che queste persone portano solo problemi e non benefici al sistema italia.

le risorse ci sono. ricordo che fecero un conto davvero banale..
sarebbero 22 migranti per comune italiano . Per comune, ovviamente Salcazzo sull'Adda e Roma potrebbero avere un rapporto diverso come numero..
Il problema puoi dirmi che di questi, 40mila dovrebbero andare negli altri paesi della EU. E qui entriamo sul solito problema di quanto contiamo in europa..

C'è un limite a quanta gente uno stato è in condizione di accogliere, questo limite definisce quante persone possono entrare LEGALMENTE nel paese. Perchè il buonismo del eh ma poverini cazzo devi fare poi porta al collasso del sistema e quando un giorno ci si troverà tutti col culo per terra sarà troppo tardi.
L'immigrazione porta anche molti benefici, quando è controllata e legale però. Altrimenti è solo un cancro.

la rendiamo illegale anche noi italiani che diciamo "che schifo il negro" e poi gli diamo il lavoro a 1/10 della paga in nero e senza assicurazioni ecc.. perchè l'italiano costa troppo e si lamenta...

Non mi immischio nelle varie discussioni su come risolvere il problema, perché non ho una soluzione, né sulle statistiche di morti in mare, perchè ci sono troppo variabili e trovo sia una discussione sterile.

Eh, ma qualcuno dice che immigrato = terrorista. Si fa presto ad additare, per questo ho portato alcuni esempi di come le stesse statistiche possano essere lette.

Appoggio però il discorso di power sul distinguo tra chi viene per scappare dalla guerra, e allora uno sforzo lo si può e deve fare perché sta gente scappa dalla morte. Per quelli che vengono per motivi economici beh, nope. Non ci sono risorse, mi spiace. Prova ad entrare legalmente, se ce la fai gg altrimenti mi spiace che sei nato in un posto sfigato ma non ci posso far niente. Cinico, ma è così.

Ripeto, "la fame, la carestia, ecc.. sono motivi economici?" Inoltre la distinzione "scappare dalla guerra" viene fatta solo da migranti che fuggono dalla Siria? Perchè in Africa anche se non leggiamo da nessuna parte, di guerre civili, religiose e tribali ce ne sono a bizzeffe...

Se il negro entra in europa tramite i canali regolari è più che benvenuto. Ma apprezzo il commento costruttivo alla discussione.

i canali regolari sono stati bloccati perchè "sono tutti terroristi".
PS: a chi dice che nel mediterraneo o meglio nel canale di Sicilia muoiono di più... mai pensato che ci sono più migranti? Non perchè ci sono le ong ad aiutarli a venire da noi, ma avete mai pensato che FORSE gli accordi Grecia-Turchia hanno abbassato notevolmente gli sbarchi sulle coste elleniche? E che la via per i Balcani è stata chiusa e quindi da qualche parte vogliono passare?

[Hador]

Comunque qua tutti a dire poverini poverini, cazzo fai li lasci in marehh.
Però nessuno o quasi fa notare come l'immigrazione illegale sia un problema enorme per l'italia, che non ci sono risorse per accogliere queste persone e che queste persone portano solo problemi e non benefici al sistema italia.

C'è un limite a quanta gente uno stato è in condizione di accogliere, questo limite definisce quante persone possono entrare LEGALMENTE nel paese. Perchè il buonismo del eh ma poverini cazzo devi fare poi porta al collasso del sistema e quando un giorno ci si troverà tutti col culo per terra sarà troppo tardi.
L'immigrazione porta anche molti benefici, quando è controllata e legale però. Altrimenti è solo un cancro.

Non mi immischio nelle varie discussioni su come risolvere il problema, perché non ho una soluzione, né sulle statistiche di morti in mare, perchè ci sono troppo variabili e trovo sia una discussione sterile.

Appoggio però il discorso di power sul distinguo tra chi viene per scappare dalla guerra, e allora uno sforzo lo si può e deve fare perché sta gente scappa dalla morte. Per quelli che vengono per motivi economici beh, nope. Non ci sono risorse, mi spiace. Prova ad entrare legalmente, se ce la fai gg altrimenti mi spiace che sei nato in un posto sfigato ma non ci posso far niente. Cinico, ma è così.

Che l'immigrazione irregolare sia un problema è colpa dell'Italia. Le risorse ci sarebbero, e i numeri sarebbero gestibilissimi se si volesse affrontare il problema. Guardati le percentuali di immigrati dalla ex Jugoslavia in Svizzera, altro che Italia e nord africani. Solo che l'immigrazione è stata gestita (aka han speso molto più che in Italia).
Ma è come se per risolvere il problema di spreco di risorse nel mezzogiorno si proponesse di bloccare l'immigrazione ai terroni. Mhn, aspetta un secondo...

[Estrema]

io non so se son tutti profughi di guerra o perseguitati, però di certo un uomo che attraversa il mare su una vasca da bagno con altri centinaia di persone scappa da qualcosa di terribile, e la soluzione del non prenderceli non è esattamente umana .

Non saprei neanche come risolverlo il problema sinceramente, perchè il problema c'è eccome, ma è davvero complicato anche perchè stiamo parlando di quello che sarà la più grande migrazione della storia.

il problema è semplice fare strutture a casa loro nel caso dei finti profughi che vengono qua perchè li non hanno da mangiare qui si...........per i profughi veri invece sarebbe il caso che iniziassimo a farci i cavoli nostri e non cercare di esportare democrazia che in realtà è andare a rubar risorse per far fare la vita agiati ai soliti 4 stronzi.

ma in tutto questo bisona riorganizzarsi per mangiarci su, ed è piu complicato vorrai mica stare un annetto senza tangenti e via discorrendo?

[Estrema]

Il problema dei migranti c'e', ed e' diventato costoso, ma di certo non e' irrisolvibile o comunque mitigabile.

Comunque i cosidetti "migranti economici" sono tipicamente ragazzini tra i 16 e i 20 che scappano da regimi semi-dittatoriali con poca liberta' di parola e molta liberta' di mutilazione.

tipo cosa la tunisia?

qui hanno vitto alloggio e diaria te in un paese dove non ce sta lavoro( e non come l'italia proprio dove non ci sta perchè non ci son strutture per crearlo) cosa faresti se ti dicono che a 3 miglia dalla costa della libia arrivano gli europei e ti portano in italia/grecia/spagna? non ci proveresti? non ti imbarcheresti senza documenti cosi magari appena arrivi dichiari di essere un somalo un nigeriano che scappi dalla guerra? quando ti respingono la richiesa di asilo/profugo non proveresti a fare riscorso per passare un altro anno qui.......vedi mai che qualcuno piu sveglio e meno scansafatica un lavoro lo trova perdevvaro anche se malpagato per i ns standard?

poi c'è tutto il marcio dietro del business nostrano che con sta gente ci guadagna un sacco di soldoni, case ( anche topaie) sfitte da anni magicamenta ritenteggiate per ospitare sti poracci, alberghi falliti che riaporno all'imprrovviso e via discorrendo..............poi l'operaio con la moglie e 2 figli perde il lavoro, e va a dormire in mezzo alla strada perchè nelle graduatorie delle case popolari non puo superare un profugo nullatenente...............magari c'ha la moglie che guadagna 500 euro perchè lavora part time

la verita è ce in questo momento a differenza del passato in italia non possiamo permetterci piu sti flussi migratori, ma gli italiani lo sanno bene è solo che ad alcuni capocci non frega un cazzo, anzi ci montano sopra pure le campagne elettorali con gli slogan del cazzo ( vedi la lega) solo per accappararsi la poltrona e poi non fanno un cazzo di quello che han promesso, ma la gente si sa è facile da manipolare basta mettere 3 notizie a cazzo in prima pagina e ripeterle per anni magari credi che son sempre nuove.

[Hador]

Coi 12 miliardi dati alle banche venete per salvare 2000 posti di lavoro sai quante case popolari ci facevi? Così,per dire.

[Axet]

Che l'immigrazione irregolare sia un problema è colpa dell'Italia. Le risorse ci sarebbero, e i numeri sarebbero gestibilissimi se si volesse affrontare il problema. Guardati le percentuali di immigrati dalla ex Jugoslavia in Svizzera, altro che Italia e nord africani. Solo che l'immigrazione è stata gestita (aka han speso molto più che in Italia).
Ma è come se per risolvere il problema di spreco di risorse nel mezzogiorno si proponesse di bloccare l'immigrazione ai terroni. Mhn, aspetta un secondo...

Le risorse non ci sono, e il discorso di Mellen su "eh sarebbero 22 immigrati per comune!" ha ancora meno senso.
La disoccupazione è a livelli altissimi, non ci sono abbastanza lavori per dar qualcosa da fare a sta gente. E non è un discorso di "rubano il lavoro agli italianih", è proprio che il lavoro non c'è per nessuno. Quindi finiscono tutti insieme a gravare sullo stato, senza apportare alcun beneficio. Lo stato non ha soldi per fare un cazzo e ci sono tagli su qualsiasi cosa, avere sempre più gente che non è in grado nè abilitata a combinare un cazzo è davvero suicida.

Riguardo l'immigrazione in svizzera da parte di gente della ex-jugoslavia mi chiedo quando sono arrivati. Dovrei controllare, ma l'ultima volta che ci ho buttato un occhio c'erano quote bassissime per quei paesi. Tipo una mia amica croata voleva trasferirsi a ginevra da amsterdam, posti annui disponibili? 50. Cinquanta. CINQUANTA.

[Hador]

Tutti rifugiati, again guardati i numeri. Come sempre state a fare un gran casino, i rifugiati (e nota bene, lo status lo determina il paese ospitante, il fatto che con le norme attuali l'Italia identifichi pochi rifugiati dipende dalla legge attuale. Cambi la legge, tipo come ha fatto la Germania, e buona partr degli immigrati economici diventano rifugiati) devono essere seguiti da un programma di formazione e inserimento professionale, e le risorse ci sarebbero non la volontà politica.
Gli attuali immigrati clandestini non possono lavorare ufficialmente quindi il discorso sulla disoccupazione lascia il tempo che trova.

[Estrema]

Coi 12 miliardi dati alle banche venete per salvare 2000 posti di lavoro sai quante case popolari ci facevi? Così,per dire.

bhè ci puoi fare tante cose il problema è che purtroppo qui si mangia sia sui migranti che sulle banche da salvare in ogni cosa che si fa in sto stato quacluno ce deve gadagnare ed è inutile che stiamo a prendere come esempio paesi in cui le cose funzionano o tentano di farle funzionare.