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Thread: [Serie A] Campionato 2017-2018

  1. #2626
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    Quote Originally Posted by Marphil View Post
    Ma il Milan per me deve uscire bene da sta partita, comunque con la consapevolezza di aver giocato bene ma non è sfiga se Bonaventura invece di crossarlo dentro la spara in curva e khedira alza la testa prima di crossare e di sx la mette sulla testa di Cuadrado, cioè si chiama esperienza/qualità/capacità di fare meno errori e alla fine quando hai N giocatori così con quelli della squadra avversaria che fanno + errori di te, vinci perché sei + forte e bona li, con buona pace di tutti.
    Si ma abbiam sprecato troppo, detto e ridetto. E' proprio palese.

    Poi la differenza di rosa è imbarazzante, torno a dire che basta guardare i cambi che son stati fatti

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  2. #2627
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    dando la certezza che la juve sto campionato non se lo mangia

    31 marzo , portogallo - russia . gli unici 2 campionati aperti in europa ..........

  3. #2628
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    La Juve è così non è una novità, lo dico da tempo, è la forza della Juve, sa vincere quando è come serve, la Juve non vince le partite con le provinciali 6 a 0 e poi pareggia la partita decisiva, la. Juve vince 1 a 0 tirata e poi sodomizza near partita decisiva mostra do la superiorità tecnica e caratteriale, ringhio ha detto bene, chalanoglu perde palla e si ferma, alla Juve non lo fai, alzi il culo e torni... Detto questo il cambiamento del. Milan è pazzesco e sono contento di vederlo giocare così

  4. #2629
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    E' ancora presto. La Juve ha un calendario più difficile davanti, Inter e Roma soprattutto, entrambe fuori casa.

    Il Napoli a parte la Fiorentina, ha le partite "peggiori" in casa e non sono squadre da 3-5o posto. Secondo me il campionato è ancora molto aperto eh...
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  5. #2630
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    La Juve ha calendario più duro ma anche 4 punti di vantaggio: molto dipende dallo scontro diretto. Il Napoli però deve anche incontrare il Milan se non sbaglio a Milano e considerando quello di oggi nemmeno quella è una partita facile.


    Tapatalk
    Last edited by McLove.; 3 Weeks Ago at 23:52.
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  6. #2631
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    Quote Originally Posted by Wolfo View Post
    La Juve è così non è una novità, lo dico da tempo, è la forza della Juve, sa vincere quando è come serve, la Juve non vince le partite con le provinciali 6 a 0 e poi pareggia la partita decisiva, la. Juve vince 1 a 0 tirata e poi sodomizza near partita decisiva mostra do la superiorità tecnica e caratteriale, ringhio ha detto bene, chalanoglu perde palla e si ferma, alla Juve non lo fai, alzi il culo e torni... Detto questo il cambiamento del. Milan è pazzesco e sono contento di vederlo giocare così
    Non sono d'accordo, caratterialmente sto Milan a me pare molto maturo. Tutti si impegnano, tutti aiutano in tutte le fasi. Calacoso s'è fermato in quella particolare istanza perchè era scoppiato. Ed era scoppiato perchè ha corso come uno stronzo dall'inizio fino a quando è stato tolto.

    L'unico momento in cui la squadra si è disunita è stato dopo il 2-1, gli ultimi 10 minuti (e infatti poi abbiam preso il terzo, proprio perché i giocatori hanno iniziato ad andare ad cazzum).
    Ma prima nulla da eccepire, imo.

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  7. #2632
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    secondo me ha ragione invece Gattuso come lo riporta pure wolfo ed ha detto ai microfoni di sky.

    I rimpianti di Gattuso sono questi: "Potevamo fare qualcosa in più, potevamo sfruttare meglio qualche situazione in contropiede. Bisogna essere sempre una macchina perfetta, la Juve non ti concede grandi opportunità e bisogna sfruttarle sempre al meglio. Quando arrivi al 75' devi riuscire a reggere l'urto dei loro tanti giocatori: non basta più l'organizzazione, ma serve la gamba, la fisicità. Al momento la grande differenza non è nella qualità, ma proprio nella fisicità.
    Calhanoglu sul gol: ve bene perdere palla, ma poi non puoi stare lì a guardare il terreno o urlare ai compagni. Devi muovere il culo e correre dietro agli avversari

    forse non hanno dosato bene le energie ma dopo il 30mo del secondo tempo il milan era veramente finito non arrivava più nessuno in anticipo sul pallone, la qualità aiuta indubbiamente e con la qualità metti in difficoltà gli avversari ma se non ti regge il fisico per i 90/100 minuti allora la qualità non basta.
    ora a me da tifoso fa girare i coglioni l'atteggiamento della juve che controlla ed è sorniona e poi repentinamente accelera in momenti topici facendo forcing ma il grossissimo della differenza è stata che gli ultimi 15 minuti la juve correva ed anche meglio di quanto fatto dall inizio gara il milan era invece fermo sulle gambe, cioè la fisicità che indica gattuso, la gamba.
    questo oltre agli ovvi disvalori di chi è entrato che però non vanno sottovalutati ma nemmeno sopravvalutati: la juve ha giocato con molti giocatori difensivi dall inizio: lich ed asamoah non sono due fulmini di guerra in fase offensiva, già in partenza aveva impostato una squadra per contenere sugli esterni e non per proporre gioco, segno di rispetto per il milan da un lato e voglia di conservare per il real o fare riposare come detto da allegri cad esempio costa lo voleva risparmiare che ha giocato con la nazionale, con altri come higua e khedira non ha potuto farlo.

    ripeto fino al 30' del secondo tempo avesse vinto il milan nn c'era nulla da eccepire, avrebbe meritato e cmq gli va un grande merito a prescindere di essere andato per giocarsela ed ha giocato bene mettendo in difficoltà la juve. Ma le partite durano 90 minuti, l'ultimo quarto d'ora il milan è praticamente sparito dal campo, non c'era più
    Anche la gestione della partita dei singoli va considerata per intera durata prendi khedira fischiato persino durante la partita poi gli ultimi 15 minuti ha fatto la differenza il cross di sinistro al bacio per cuadrado dopo essersi librato sulla sx, l'intervento in scivolata dopo il 2-1 della juve che blocca la ripartenza del milan in contropiede e poi si fa trovare pronto per il 3-1 dopo che costa e dybala mandano a spasso la difesa (cazzo di palla che gli ha dato dybala) e la mette dove Zizzio non può mai arrivare: se la partita fosse finita 15 minuti prima khedira era stato il peggiore in campo invece è uno di quelli che l'ha svoltata e praticamente vinta.

    secondo me l'assenza totale del milan a causa dell'evidente calo fisico e di gamba alla fine della partita è un rilievo molto più evidente di qualità, cambi e salcazzo. Per questo ha ragione al 100% gattuso quando indica che è mancata la gamba dopo il 75mo.
    Last edited by McLove.; 3 Weeks Ago at 02:51.
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  8. #2633
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    Si però in generale la cosa fa riflettere cioè sul perchè questo accade.

    Facessero un gengen pressing alla Klopp che vengono a pressare pure il portiere all'unisono a momenti per tutta la partita potrei pure capire che negli ultimi 5 min. (non 15, 5) si è leggermente stanchi ma onestamente essere stanchi giocando in questa maniera è veramente controproducente.

    Il Milan non pressa alto con continuità, fondamentalmente non lo sa fare, non lo sapeva fare con Inzaghi, non lo sapeva fare con Miha, non lo sapeva fare con Montella e non lo sa fare con Gattuso. Quando lo fa certe volte gli riesce decentemente, altre lo porta in maniera disorganizzata, altre appunto è giusto per dare un segnale che sono vivi ma fondamentalmente il Milan si difende medio/basso, cercando di fare densità e chiudere le linee di passaggio, evitando di fare + errori possibile.

    Le ripartenze di conseguenza partono da MOLTO lontano, tra l'altro il Milan non ha velocisti puri che so tipo la Lazio con F.Anderson o la Juve con D.Costa che quando partono in velocità so cazzi amari e non gli prendi manco la targa, ha Suso e Kessiè nei + veloci che non sono male ma non sono dei velocisti puri tant'è che di gol su ripartenze il Milan ne fa cmq pochi.

    In sintesi il Milan è costretto spesso a correre tanto per tutta la partita perchè non gioca con la linea alta, la distanza tra i reparti non è tenuta precisa per tutta la partita e spesso ci si allunga parecchio (come stasera) e la manovra offensiva è frutto di un giro palla fatto discretamente bene ma MOLTO orizzontale con sfogo quasi sempre sulle fasce e quasi mai con inserimenti centrali/verticalizzazioni/triangoli tra le linee/ ecc.

    Mettiamoci che a giocare cmq di contenimento facendo densità e coprendo linee di passaggio e marcature costa un attenzione psicologica e quindi sforzo mentale notevole per 90' ed ecco che poi alla fine la stanchezza arriva prima degli altri.

    La Juve cmq aveva aumentato tantissimo la pressione giocava praticamente solo nella nostra metà campo con Chiellini e Barzagli altissimi sulla trequarti nostra, il che la dice tutta su cmq la pressione che stava esercitando la Juve in quella fase, e infatti poi il gol è arrivato su un doppio errore nostro e una bella giocata loro.

    Insomma non siamo ai livelli di Montella al San Paolo dove l'ha buttata su un possesso palla stucchevole per tutta la partita con Locatelli trequartista che lo sapeva pure mio nonno non avrebbero segnato manco se avessero giocato 1 anno lì, però il concetto di fondo non cambia tantissimo.

    Poi non fraintendetemi, il Milan di Gattuso è questo, i giocatori sono questi e il suo modo di giocare è questo, dico solo che i motivi per cui se ne prendono poi dall' Arsenal e 3 dalla Juve vanno oltre alla "sfiga"e ai rigori regalati (nel caso dell'Arsenal).
    Last edited by Marphil; 3 Weeks Ago at 02:42.
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  9. #2634
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    si sono perfettamente d'accordo con la tua analisi che reputo molto accurata e precisa
    non comprendo però perché tanto per inziare non giochi con la difesa più alta di almeno 10 metri cosa che aiuterebbe anche per le ripartenze tra l'altro. Cioè alla fine dipende da insicurezza del reparto (magari a causa dell inizio stagione in cui era veramente una catastrofe difensivamente sono cose che anche mentalmente poi ti presentano il conto) o da caratteristiche tecniche dei giocatori che poco si prestano eventualmente a recuperare/scalare/fare la diagonale?
    Last edited by McLove.; 3 Weeks Ago at 02:54.
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  10. #2635
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    si sono perfettamente d'accordo con la tua analisi che reputo molto accurata e precisa
    non comprendo però perché non giochi con la difesa più alta cioè alla fine dipende da insicurezza del reparto (magari a causa dell izio stagione in cui era veramente una catastrofe difensivamente, o da caratteristiche tecniche dei giocatori che poco si prestano eventualmente a recuperare?
    Si, penso sia fondamentalmente quello, un mix tra caratteristiche dei giocatori e attitudine a difendere in avanti (che è una caratteristica che cmq va allenata tanto e + giocatori devono saperlo fare perchè se poi uno salta ed è in ritardo tutto il pressing va a puttane e si prendono imbucate rare).

    Poi il tutto va legato con il valore dell'avversario, è ovvio che quando non ti senti sicuro nel fare una cosa e ti incontri poi il big club del caso con alta qualità, la cosa + spontanea che ti viene da fare è ovviamente fare la cosa dove ti senti + sicuro (ovvero difendersi + bassi) rispetto ad andare ad aggedirli alti.

    Ovviamente il Milan quando incontra avversari meno blasonati la alza anche di vari metri la linea difensiva, ma a una squadra che lo sa far bene lo fa prescindere, il Napoli il City lo va a prendere fino sui terzini, idem il Liverpool o il Barça, poi a prescindere che si vinca o si perda, però è l'interpretazione della partita che cambia radicalmente.
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  11. #2636
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    Oggi ho rivisto alcuni spezzoni della partita che avevo registrato ed ho capito alcune cose in più sulle critiche che ha fatto Gattuso a calancoso che vanno appunto inquadrate nell'azione del goal del 2-1 della juve anche prima che calancoso perdesse palla.
    Betancour perde una palla al limite dell area del milan sul lato sx e con questo errore innesca una ripartenza, lentissima, del milan che era totalmente senza più gambe. Infatti Betancour è sicuramente fresco visto che è appena entrato si fa più di mezzo campo per recuperare al suo errore contrastando tutti e tre i giocatori di quella ripartenza, recupera il pallone proprio su calancoso sulla 3/4 della juve, ripeto betancour era fresco e quindi grazie al cazzo ma nonostante tutto grande carattere o cmq voglia di mettere una pezza alla cappellata.
    Calacoso perde la palla, cade a terra, non si rialza subito e poi inizia a sbraitare con i compagni. Da li nasce l'azione del goal: betancour la da ad higua che passa a khedira che la da a costa e cntestualmente si propone tagliando sulla sx, costa chiude il triangolo con khedira si inserisce in area con calabria che non gli sta dietro e crossa per cuadrado, completamente solo in area perché calancoso, che quando cuadrado la colpisce di testa era a metri dal colombiano, rientrava lento

    quindi va anche capito Gattuso se le critiche paiono ingenerose da un lato vede uno che perde palla e si fa mezzo campo per recuperarla, ripeto era appena entrato quindi sicuramente piu semplice di uno che ha 70 minuti sulle gambe, dall'altro chi perde palla sbraita e non torna lasciando scoperto quello che segna, insomma con questa dinamica ci sta pure che uno come Gattuso dica: "ve bene perdere palla, ma poi non puoi stare lì a guardare il terreno o urlare ai compagni. Devi muovere il culo e correre dietro agli avversari"
    Last edited by McLove.; 3 Weeks Ago at 17:13.
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  12. #2637
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    Discorso associato anche dal fatto che era a caldo quindi ovviamente noti di più il singolo errore che l'insieme delle azioni.
    Perchè so' uscito troppo spesso la sera.
    Roma ti fa perdere 'nu sacco 'e tempo.
    Ti deconcentra...

  13. #2638
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    Quote Originally Posted by Mellen View Post
    Discorso associato anche dal fatto che era a caldo quindi ovviamente noti di più il singolo errore che l'insieme delle azioni.
    si è indubbio che se vedi uno che si fa 3/4 di campo per recuperare una palla che ha perso inseguendo il pallone tra tre giocatori distinti e poi recuperarlo e subito dopo, invece, chi la perde sta a terra e strilla te lo evidenzia anche di più e magari non consideri, come dovresti, che uno è fresco l'altro invece ha già 70 minuti sulle gambe . Va cmq detto che cmq se a 70 minuti sei spompato qualcosa nella preparazione o nel come ti sei gestito nella partita non va, puoi essere meno brillante perché stanco ma non che non riesci più a stare sulle gambe, altra cosa evidenziata da Gattuso in conferenza quando parla della fisicità che è mancata al milan per reggere nel quarto d'ora finale. Di contro è sicuramente vero che se calancoso fosse tornato, cioè "avesse mosso il culo" come dice Gattuso, cuadrado non sarebbe stato indisturbato in area.
    Tra l'altro credo che anche bonaventura uno dei tre della ripartenza al rallentatore, insieme a kalinic e calancoso, non sia tornato in maniera solerte in area una volta che betancour ha recuperato palla. Con una squadra che ti sta attaccando gia da qualche minuto con anche i centrali sulla tre quarti, come ieri ha evidenziato anche marph, non puoi permetterti di non ritornare in 3.
    Last edited by McLove.; 3 Weeks Ago at 18:15.
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  14. #2639
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    Oggi ho rivisto alcuni spezzoni della partita che avevo registrato ed ho capito alcune cose in più sulle critiche che ha fatto Gattuso a calancoso che vanno appunto inquadrate nell'azione del goal del 2-1 della juve anche prima che calancoso perdesse palla.
    Betancour perde una palla al limite dell area del milan sul lato sx e con questo errore innesca una ripartenza, lentissima, del milan che era totalmente senza più gambe. Infatti Betancour è sicuramente fresco visto che è appena entrato si fa più di mezzo campo per recuperare al suo errore contrastando tutti e tre i giocatori di quella ripartenza, recupera il pallone proprio su calancoso sulla 3/4 della juve, ripeto betancour era fresco e quindi grazie al cazzo ma nonostante tutto grande carattere o cmq voglia di mettere una pezza alla cappellata.
    Calacoso perde la palla, cade a terra, non si rialza subito e poi inizia a sbraitare con i compagni. Da li nasce l'azione del goal: betancour la da ad higua che passa a khedira che la da a costa e cntestualmente si propone tagliando sulla sx, costa chiude il triangolo con khedira si inserisce in area con calabria che non gli sta dietro e crossa per cuadrado, completamente solo in area perché calancoso, che quando cuadrado la colpisce di testa era a metri dal colombiano, rientrava lento
    quindi va anche capito Gattuso se le critiche paiono ingenerose da un lato vede uno che perde palla e si fa mezzo campo per recuperarla, ripeto era appena entrato quindi sicuramente piu semplice di uno che ha 70 minuti sulle gambe, dall'altro chi perde palla sbraita e non torna lasciando scoperto quello che segna, insomma con questa dinamica ci sta pure che uno come Gattuso dica: "ve bene perdere palla, ma poi non puoi stare lì a guardare il terreno o urlare ai compagni. Devi muovere il culo e correre dietro agli avversari"

    infatti non va presa l'ammonizione di gattuso come un rimprovero fine a se stesso, ha preso questo esempio per driblare l'argomento in studio che aleggiava :" la juve ha i cambi forti gattuso deve mettere gli scarsi ha perso per quello" , lui con questa osservazione ha voluto far notare che al suo milan a cui tutti stanno facendo i complimenti manca ancora qualcosa , che sì sono alcuni giocatori in più per avere più scelta, ma è senz'altro ancora una certa mentalità che sta cercando di costruire, e ci sta riuscendo, con la cultura del sacrifico e del lavoro, e se chala si prende male da questo commento allora non è uno da big, perchè un giocaotre da big alza il culo e torna anche se stanco, come dice lo stesso gattuso alla juve questo non lo fai.

    Ora non si può ridurre la sconfitta del milan al gesto del turco e ne si deve dare la colpa a lui, e questo gattuso non lo fa, prende l'esempio per sottolineare cosa ancora manca a questo milan per essere al livello mentale delle grandi , la juve ha giocato 15 minuti e ci ha spolpato, non abbiamo retto l'urto e la fisicità di una squadra che quando accelera te ne butta 7 o 8 nella tua metà campo. Per me ha fatto un'analisi colorita ma molto veritiera, è sicuramente contento della prestazione ma giustamente lui sa che si può e si poteva fare di più.

    Io sono contento di come ha giocato il Milan, ha affrontato la juve con tattica e anche un bel gioco, a tratti ha hanche meritato e il risultato è bugiardo ma fa emergere esattamente i limiti che in questo momento ha la squadra, e son convinto che Gattuso stia facendo un lavoro ottimo e sono contento che rinnovi perchè potrà dare grandi soddisfazioni.

  15. #2640
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    sono d'accordo wolfo

    Ma anche il discorso dei "cambi forti" è un attimo da ridimensionare
    cioe viene spesso detto quasi come fosse una colpa della juve che ha cambi forti mentre le altre non li hanno.
    è indubbiamente vero che la juve ha una rosa molto forte e panchinari di lusso (cosa tra l'altro che gli ha permesso di fare fronte ai vari infortuni della stagione giocando sempre 2 volte a settimana, tutti hanno saltato partite da dybala, a higua, a cuadrado, a costa a mandz a berna a pjanic etc), rispetto ad altre squadre le povere cenerentole, specie se hanno avuto gestioni disastrate come negli ultimi anni alcune italiane. cioè si DEVE anche porre anche rilievo a questo, cioè che molti club italiani non hanno una lira perché gestiti a cazzo e proprio per questo non comprano una minchia a rotelle e "non hanno cambi" e nemmeno "forti".

    ma qua sui cambi si devono fare altre due considerazioni di altra portata:
    - se giocavano titolari dall inizio costa e cuadrado i cambi erano lich ed asamoah entrambi stagionati e pure in scadenza, che fortissimi non sono, bravi ma non dei fenomeni, si torna a dire quindi che la juve era impostata molto difensiva sia per rispetto al milan (ultime dieci partite prima di ieri 8 vittorie e due pareggi) che per risparmiare i giocatori per la champions (se la juve non doveva ribaltarla sicuramente non entrava cuadrado che non vedeva il campo da dicembre ed tornato ad allenarsi con il gruppo mercoledi scorso, ne costa che lo risparmiava per il real e che ha giocato anche due partite con il brasile)
    - allegri considera la partita come dice caressa in un modo unico cioè considera la partita per 14 giocatori ovvero, al netto degli imprevisiti che possono capitare (infortuni ammonizioni etc), valuta sempre anticipatamente che l'ingresso di uno può svoltarla anzi spesso lo prepara tatticamente perchè il cambio è quello del giocatore che crea superiorità o perche fresco e può rivelarsi decisivo contro avversari stanchi oppure per avere più solidità in caso di dovere mantenere il risultato basti pensare al jolly barzagli quanto entri spesso quando c'e' da mantenere un risultato e contenere negli ultimi 15 minuti di partita, terzino o centrale che sia spesso cambiando modulo. Tra l'altro questa versatilità è una delle cose che per sarri non esiste proprio come concetto come dicevo tempo fa ed è imho un suo enorme limite, le partite nei 90 minuti cambiano più volte, i cambi aiutano a svoltarla o a mantenerla.
    lo stesso allegri ha detto che l'ultimo scudetto che LUI ha vinto con il milan aveva i cambi forti facendo l'esempio di cassano che si sapeva rendesse poco in un intera partita ma se fatto giocare quei 20/30 minuti dava un quid plus ed incideva sulla partita, aveva boateng che era un altro cambio di lusso, mentre l'anno dopo che non aveva più cambi il milan ha perso lo scudetto con la juve di conte fatta di operai.

    infine ho letto dei commenti un po in giro che mi lasciano perplesso cioe che la gente/giornalisti etc rosicano che la juve ha campioni che svoltano la partita e quindi 4 tiri in porta 3 goal come se fosse qualcosa di negativo anzi io la vedo un ottima cosa il fatto che tiri quando segni piuttosto che provare alla cazzo: seriamente di 20 trasformazioni di field goal che beccano in faccia chi è in curva non so che farmene (btw ieri 4 tiri della juve nello specchio 3 goal, 5 tiri del milan nello specchio 1 goal)
    E le altre no per questo la juve vince... ieri l'ha svoltata khedira la partita, mettiamo da parte che è arrivato a zero e che qua sommi conoscitori dicevano essere un panzone di merda finito e permarotto già 3 anni fa e che pensava solo alla figa.

    Ora sulla base di queste considerazioni, a me non pare che il milan di sacchi o di Ancelotti che hanno vinto ben più di questa juve fossero famosi per avere in rosa gente da serie C o promozione e li hanno portati sul tetto del mondo (oddio torricelli con la juve ha vinto una champions dalla serie c l'anno prima, ma al milan nessuno di questi casi)
    Quei due milan avevano i giocatori migliori al mondo in quei contesti, infatti a volte vedo tanta ipocrisia in alcuni dei milanisti che straparlano su chi spende soldi ed i top club: cioè quando li aveva il milan i campioni andava bene ora che non è più cosi ahhh ilcalcioeunammerdaperchechihapiùsoldivince : è uguale a prima solo che ora i "più soldi" li hanno altri e non più berlusca, questa è l'unica differenza.
    quindi sono discorsi o alibi del cazzo in tutta onestà.

    in generale la cosa che non mi è piaciuta ieri della juve oltre all'incagabile atteggiamento sornione che ad un tifoso fa incazzare c'e' poco da fare il fai goal e poi contineni cosi ti riposi e fai stancare gli altri, scassa i coglioni, ma l'approccio del pubblico ed i fischi ad alcuni giocatori sono da rabbrividire: la juve fa divertire i suoi tifosi da 7 anni anche se un anno ci si diverte di meno, capita non rompete i coglioni, anche perché poi uno come khedira come ha fatto ieri ci sta 15 minuti a zittire tutto lo stadio che lo fischiava. Benatia ti ha dato una solidità difensiva che ce ne sbattiamo le palle della cessione di Bonucci, che non è cosa da poco, se Benatia sbaglia un passaggio che non è nemmeno cosa che è tenuto a fare, col cazzo che lo fischi.
    Last edited by McLove.; 3 Weeks Ago at 00:47.
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