Ucraina WWar.?.

[Hador]

La Russia sta facendo atroci merdate.

Lo scrivo più grande.

LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE

Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.

no non è possibile perché è fare filosofia spicciola. Perché 90% escono stronzate. E perché nessuno sa la verità.

Prima della guerra nessuno pensava che una cosa del genere potesse succedere, e si prendevano per il culo gli USA che lo dicevano. Eppure eccoci qua.

Ogni cosa ha un percorso ma se hai una dittatura il percorso non è affatto detto sia logico o sensato.
L'unico modo per evitare la guerra probabilmente sarebbe stato fare entrare l'Ucraina nella nato

[Estrema]

no non è possibile perché è fare filosofia spicciola. Perché 90% escono stronzate. E perché nessuno sa la verità.

Prima della guerra nessuno pensava che una cosa del genere potesse succedere, e si prendevano per il culo gli USA che lo dicevano. Eppure eccoci qua.

Ogni cosa ha un percorso ma se hai una dittatura il percorso non è affatto detto sia logico o sensato.
L'unico modo per evitare la guerra probabilmente sarebbe stato fare entrare l'Ucraina nella nato

in realta la nato andrebbe sciolta perchè non so se te ne sei reso conto ma la nato ha degli iteressi opposti ai nostri( europei occidentali) anzi ogni volta che ci mette mano la nato siamo noi europei a prendercela in culo e l'italia sempre in prima fila ( vedi libia ).

detto questo si opposta la francia e ha tirato dentro pure italia e germania, gli unci favorevoli erano i baltici e la polonia oltre che agli usa, poi perchè per una volta gli usa non si so imposti come fan sempre non lo so forse avevan altri itneressi più urgenti quel periodo, visto che consideravano la russia ( parole di obama) una potenza regionale ( che uno dei tanti motivi che ha sempre fatto incazare putin l'essere considerato una nazione di secondo livello)

[holysmoke]

La Russia sta facendo atroci merdate.

Lo scrivo più grande.

LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE

Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.

A priori già escludi un percorso che sapremo solo poi se è cosi o no e non capisco perche non sia plausibile e addirittura sci-fi... ok escludiamo la pazzia ma la decisione dell'uomo forte aka dittatore la lasciamo perdere proprio?

[Spidey]

La Russia sta facendo atroci merdate.

Lo scrivo più grande.

LA RUSSIA STA FACENDO ATROCI MERDATE

Così è ok? Si può archiviare questo tema? Sennò mettiamolo come disclaimer automatico ogni volta che si scrive alcunchè, fate voi.
Ora, è possibile discutere di come si sia arrivati qui o continuiamo il simpatico discorso sulla qualità dei morti o di quanto Stalin sia stato meno figlio di puttana?
Ogni cosa ha sempre un percorso, poi se fa piacere credere che Putin si sia svegliato un giorno, si sia sentito investito di potere divino e deciso di diventare sovrano ti mondoh, basta saperlo che estraggo la lightsaber e parliamo di sci-fi.

Randolk, si può discutere di tutto quello che si vuole, ovviamente.

Però ti prego capire anche il nostro punto di vista. Secondo alcuni di noi, parlare del "percorso" che ha portato alle "merdate" cui fai riferimento è quantomeno fuori luogo. A me pare come se il vicino mi buttasse giù la porta, mi desse fuoco alla casa dopo aver stuprato moglie e figlia, e quello del palazzo di fronte si interrogasse sui motivi che hanno portato al misfatto. E magari qualcuno, tra le righe, insinuasse pure mie responsabilità che avevo l'abitudine di tenere la TV troppo alta quando giocava il Milan.

Il problema è che, secondo la mia modestissima opinione, ci sono dei momenti e dei crimini che non possono in alcun modo essere giustificati e la cui ricerca delle cause non porta da nessuna parte.

In sintesi: l'Ucraina e/o la NATO non hanno fatto NIENTE che potesse in qualche modo non dico giustificare, ma anche solo spiegare quanto sta succedendo. Se siamo d'accordo su questo, l'analisi geopolitica con l'attribuzione di fantomatiche colpe al " mondo occidentale" è inutile e, secondo me, pure dannosa.

[holysmoke]

ecco proprio questo... perche dare le "colpe" alla Nato, alla globalizzazione, agli USA, alle differenze economiche e sociali fra i mondi est/ovest e non cagare minimante che tutto questo possa essere scaturito da un disegno prettamente di conquista e di obiettivo personale/nazionale generando un ricatto politico/economico e anche militare.

[Galandil]

Randolk, si può discutere di tutto quello che si vuole, ovviamente.

Però ti prego capire anche il nostro punto di vista. Secondo alcuni di noi, parlare del "percorso" che ha portato alle "merdate" cui fai riferimento è quantomeno fuori luogo. A me pare come se il vicino mi buttasse giù la porta, mi desse fuoco alla casa dopo aver stuprato moglie e figlia, e quello del palazzo di fronte si interrogasse sui motivi che hanno portato al misfatto. E magari qualcuno, tra le righe, insinuasse pure mie responsabilità che avevo l'abitudine di tenere la TV troppo alta quando giocava il Milan.

Il problema è che, secondo la mia modestissima opinione, ci sono dei momenti e dei crimini che non possono in alcun modo essere giustificati e la cui ricerca delle cause non porta da nessuna parte.

In sintesi: l'Ucraina e/o la NATO non hanno fatto NIENTE che potesse in qualche modo non dico giustificare, ma anche solo spiegare quanto sta succedendo. Se siamo d'accordo su questo, l'analisi geopolitica con l'attribuzione di fantomatiche colpe al " mondo occidentale" è inutile e, secondo me, pure dannosa.

E' da un po' che lurko, e a me pare che il messaggio di Randold sia più che altro "si deve parlare di entrambe le cose", senza che una diventi preponderante sull'altra.

La guerra c'è, ci sono massacri e ormai genocidi in piena regola (Bucha), e sono innegabili, e si devono trovare soluzioni alla questione. E per farlo, si devono valutare soluzioni che tengano conto anche dei motivi pregressi (qualunque essi siano), per evitare che si applichi una soluzione immediata che in futuro possa portare ad altre situazioni simili, se non peggiori.

[Spidey]

E' da un po' che lurko, e a me pare che il messaggio di Randold sia più che altro "si deve parlare di entrambe le cose", senza che una diventi preponderante sull'altra.

La guerra c'è, ci sono massacri e ormai genocidi in piena regola (Bucha), e sono innegabili, e si devono trovare soluzioni alla questione. E per farlo, si devono valutare soluzioni che tengano conto anche dei motivi pregressi (qualunque essi siano), per evitare che si applichi una soluzione immediata che in futuro possa portare ad altre situazioni simili, se non peggiori.

Su questo possiamo anche essere d'accordo. Il problema è che, secondo me, le scene che stiamo vedendo da un mese a queste parte non hanno nessuna radice nel comportamento del cosiddetto mondo occidentale. Cosa avremmo dovuto fare, secondo te, per evitare che un dittatore che uccide giornalisti ed oppositori politici da vent'anni, prima potenza nucleare del globo, non decidesse che era arrivata l'ora di tornare nella prima metà del '900? Secondo me, niente.

Anzi, come dice Hador, forse l'unica soluzione percorribile era quella di far continua veramente gli USA a fare i poliziotti del mondo. Però abbiamo voluto credere, secondo me giustamente, che coinvolgerli nel progresso economico e tecnologico sarebbe stato meglio di tenergli una pistola puntata sulla tempia. Evidentemente ci siamo sbagliati. Però non raccontatemi che quanto stiamo vedendo ha radici nella "espansione a est della NATOHH" perché non ci crede neanche Putin. Basta leggere quello che dice.

[Hador]

E' da un po' che lurko, e a me pare che il messaggio di Randold sia più che altro "si deve parlare di entrambe le cose", senza che una diventi preponderante sull'altra.

La guerra c'è, ci sono massacri e ormai genocidi in piena regola (Bucha), e sono innegabili, e si devono trovare soluzioni alla questione. E per farlo, si devono valutare soluzioni che tengano conto anche dei motivi pregressi (qualunque essi siano), per evitare che si applichi una soluzione immediata che in futuro possa portare ad altre situazioni simili, se non peggiori.

ma è un discorso sterile. Se l'interlocutore è un dittatore che fa il cazzo che vuole slegato la logiche di utilità e benessere per il proprio popolo, che cazzo vuoi ragionare.
Dovevi fare più il gioco della Russia, dovevi fare meno il gioco della Russia? Ogni risposta è valida in un infinito mondo di possibilità senza risposte.
Sicuramente qua non c'è stato nessun casus belli palese, non c'è stata nessuna condizione quadro che abbia potenzialmente portato a questo.

Hitler ha preso il potere in una situazione di estremo disagio economico sociale causato dalle pesanti condizioni inflitte alla germania dopo la prima guerra mondiale. Li si può stare a parlare quanto si vuole se condizioni migliori avessero garantito migliore stabilità economico politica e quindi una mancata presa al potere da parte del nazismo.
Ma qua che cazzo c'è da parlare. La Russia era ben integrata nel mondo, ma allo stesso modo nessuno le rompeva eccessivamente i coglioni. Quando ha stronzato militarmente ha ricevuto sanzioni quindi era anche già stata "avvertita". Più di così ripeto mi pare un discorso sterile. Se si vuole parlare di colpe dell'occidente è sicuramente quella di non essere stati abbastanza pronti. Ma prevenire? m,ha

[Sylent]

Ha pagato in rubli perché gli abbiamo bloccato i conti per pagare in valuta estera.
Gli Usa fino a ieri facevano un eccezione per pagare il debito (mentre i conti europei erano già bloccati anche per quello), ora li han bloccati anche gli Usa e quindi la Russia non può più usare le proprie riserve ed è costretta a pagare in rubli.
Non è una sorpresa è una conseguenza delle sanzioni, non capisco lo scandalo

Forse ricordo male io, ma era di qualche giorno fa la notizia delle agenzia di rating che avrebbero dichiarato la procedura di default russo qualora avesse pagato in rubli.
Ora invece è tuttapposto.
Mi sarei aspettato, il giorno dopo, la notizia dell'avvenuto default... attenderò ma sicuramente non avverrà.

[Hador]

Forse ricordo male io, ma era di qualche giorno fa la notizia delle agenzia di rating che avrebbero dichiarato la procedura di default russo qualora avesse pagato in rubli.
Ora invece è tuttapposto.
Mi sarei aspettato, il giorno dopo, la notizia dell'avvenuto default... attenderò ma sicuramente non avverrà.

Si è già in default tecnico, ma lo è perché non può accedere ai propri soldi non perché non li abbia.
Ma ripeto è una mossa voluta, l'idea è di obbligarli ad usare gli introiti del gas per pagare il debito / non per motivi militari, vedremo se ci riusciranno

[San Vegeta]

certo con milioni di dollari in amramenti spesi negli ultimi 8 anni e finanziati dagli usa e uk, perchè noi europei glie l'abbiam mandate dall'altro ieri ma nel 2014 i primi aerei per bombarda donesck gli li han dati gli americani via polonia, non voglio dire che avete la memoria corta perchè magari 8 anni fa manco vi siete interessati a sta questione percciò non vi potete rendere conto che nel 2014 l'ucraina non c'aveva manco i carri armati tant'è che i primi 15 gionri di secessione avevano occupato quasi tutto il donbass visto che lo scontro era di fatto ad armi pari, è solo quando sono izniate ad arrivare droni e armi della polonia che il governo di kiev ha potuto mettere in campo l'esercito regolare altrimenti prima combatteva con le varie forze paramilitari tral'altro finaziate dal futuro presidente dell'ucraina poroshenko.

ma la cosa piu simpatica di tutta questa storia inziata 8 anni fa è che poroschenko ha scacciato yanukovic reo di essere corrotto è diventato rpesidente ed è stato poi battuto da zelensky con le stesse medesime accuse quelle di currozione, con gli ucraini che nel giro di una manciata di anni son riusciti a trasformaleo da salvatore per aver finazniato l'euromaidan a traditore, e la stessa cosa che potrebbe capitare a zelensky, perchè prima o poi succede a tutti i presindeti ucraini dal 1991 o a oggi.

poi percarita a te magari puo star bene cosi ci mancherebbe ognuno si fa la sua idea su chi è peggio, meglio, chi bisogna eliminare, chi non è degno di stare nella societa civile etc etc. io degli ucraini in generale ho pochissima fisducia hanno tutti i difetti degli italiani e dei russi raccolti in un solo popolo.

A parte che, in diverse salse, continuate a portare avanti questa storia nata su internet da un tizio che conosco benissimo e che, giusto per mettere i puntini sulle i, non ha mai fatto un cazzo in vita sua, non ha mai deciso niente (perchè il papino decideva per lui), e al primo mese di servizio militare s'è messo a piangere per farsi riformare. Dicevo, a parte che sta narrativa ha anche un po' rotto il cazzo, perché se vi dava così noia potevate dirlo prima e non dopo che tizio ha deciso di fare il Diego Fusaro denoartri, che cosa dovrebbe fare un governo se delle sue regioni si staccano violentemente e da oltreconfine ci sono paramilitari che sparano e forniscono armamenti ai secessionisti?
Ditemelo, che deve fa uno stato? Attacca, fine. Non c'hanno armi? Le hanno magicamente trovate. Che cazzo di novità o segreto sarebbe?
Yanukovic era corrotto, Poroschenko probabilmente pure, e forse pure Zelensky: e stikazzi? E' l'Ucraina, sono corrotti. Noi abbiamo avuto Berlusconi per più di 10 anni, o ve lo siete scordato? Quello che corrompe a destra e sinistra, quello che spende soldi pubblici per pagarsi le troie, quello che paga le minorenni per fare sesso e non fa un giorno di carcere. E state a criticare Zelenski che cerca di salvarsi il culo sotto invasione?
seriously?

[Estrema]

A parte che, in diverse salse, continuate a portare avanti questa storia nata su internet da un tizio che conosco benissimo e che, giusto per mettere i puntini sulle i, non ha mai fatto un cazzo in vita sua, non ha mai deciso niente (perchè il papino decideva per lui), e al primo mese di servizio militare s'è messo a piangere per farsi riformare. Dicevo, a parte che sta narrativa ha anche un po' rotto il cazzo, perché se vi dava così noia potevate dirlo prima e non dopo che tizio ha deciso di fare il Diego Fusaro denoartri, che cosa dovrebbe fare un governo se delle sue regioni si staccano violentemente e da oltreconfine ci sono paramilitari che sparano e forniscono armamenti ai secessionisti?
Ditemelo, che deve fa uno stato? Attacca, fine. Non c'hanno armi? Le hanno magicamente trovate. Che cazzo di novità o segreto sarebbe?
Yanukovic era corrotto, Poroschenko probabilmente pure, e forse pure Zelensky: e stikazzi? E' l'Ucraina, sono corrotti. Noi abbiamo avuto Berlusconi per più di 10 anni, o ve lo siete scordato? Quello che corrompe a destra e sinistra, quello che spende soldi pubblici per pagarsi le troie, quello che paga le minorenni per fare sesso e non fa un giorno di carcere. E state a criticare Zelenski che cerca di salvarsi il culo sotto invasione?
seriously?

scusa sanve me so perso nella prima parte del tuo discorso a chi ti riferisci?

[San Vegeta]

scusa sanve me so perso nella prima parte del tuo discorso a chi ti riferisci?

quello che hai appena detto tu, che è anche quello che dice un mio amico, segue pari pari un post fatto da un cretinetti che aveva bisogno di attenzioni: da quando ha scritto quella cosa, le sue parole son state riprese da più parti, portando avanti quella narrativa tutta fissata sui "crimini" ucraini. Dato che l'ho già letta n volte, e i contenuti sono sempre uguali, l'unica spiegazione è che abbiate attinto le stesse informazioni dalla stessa sorgente.
Non è una critica nei tuoi confronti, ma ammetto di essere diventato insofferente da quando leggo quelle cose.
Giusto per chiarire un po' di più: lo capisco e non lo nego che abbiano fatto delle porcate anche loro, ma guardare SOLO a quelle porcate estrapolandole dal contesto, in una situazione del genere dove nel 2022 ci troviamo una guerra in europa, non va bene.

[Estrema]

quello che hai appena detto tu, che è anche quello che dice un mio amico, segue pari pari un post fatto da un cretinetti che aveva bisogno di attenzioni: da quando ha scritto quella cosa, le sue parole son state riprese da più parti, portando avanti quella narrativa tutta fissata sui "crimini" ucraini. Dato che l'ho già letta n volte, e i contenuti sono sempre uguali, l'unica spiegazione è che abbiate attinto le stesse informazioni dalla stessa sorgente.
Non è una critica nei tuoi confronti, ma ammetto di essere diventato insofferente da quando leggo quelle cose.
Giusto per chiarire un po' di più: lo capisco e non lo nego che abbiano fatto delle porcate anche loro, ma guardare SOLO a quelle porcate estrapolandole dal contesto, in una situazione del genere dove nel 2022 ci troviamo una guerra in europa, non va bene.

ma a riguardo di cosa scusa? delle armi fornite dalal nato dal2014? quello lo hanno detto gli usa non è un ivenzione di qualche blogger ci so tanto di documenti del congresso

per i crimini fatti sul donbass li ci sta la certificazione anche delle nazioni unite, ma non è che ci stupiamo, io ve lo sto dicendo da un po che è come una guerra civile, ti ricordi quando dicevo cher a mariupol avrebbero fatto delle cose indicibili? molto prima che inziasse l'assedio l'ho scritto, ma questo non è per giustidficare i russi sia ben chiaro è perchè sta guerra è cosi, anzi ti diro siamo partiti con ucraini e russi che dicevano che erano fratelli stiamo finendo con ucraini e russi che si insultano in ogni dove, purtroppo gia in passato senza social era facile propagandare di tutto ora con i social lo è ancora di più, perchè penso che siamo tuti consci che da una parte e dallì'altra la propaganda gioco un ruolo fondamentale su come raccontare le cose ( e non sto dicendo che sono vere o false) parlo solo di come si raccontano( e gli ucriani è palese che sono decenni avanti ai russi a livello di comunicazione ).

poi se mi chiedi un parere più emotivo personale io te lo do, ma semplicemnte perchè io ho avuto rapporti di lavoro tra kiev e donestk e ripeto degli ucraini non mi fido per nulla, te l'ho scritto hanno i peggiori difetti dei russi e degli italiani in un sol popolo( i governati poi dio ci salvi in conferonto noi siamo fortunati ed è tutto dire) ma questo è un mio pensiero dato da esperienze che magari potrebero essere pure state sfortunate, anche se insomma c'ho forti dubbi che abbia incontrato solo teste di cazzo eh.

[San Vegeta]

Giusto per chiarire un po' di più: lo capisco e non lo nego che abbiano fatto delle porcate anche loro, ma guardare SOLO a quelle porcate estrapolandole dal contesto, in una situazione del genere dove nel 2022 ci troviamo una guerra in europa, non va bene.

l'ho pure scritto