Ucraina WWar.?.

[Estrema]

Ma non diciamo stronzate... Milosevic ha fatto sta richiesta perché gli stavano bombardando casa dopo che quella merda umana perpetrava pulizia etnica in casa sua.

Nei balcani massacravano intere popolazioni maremma maiala non mescoliamo la merda con la cioccolata!

nno è proprio cosi shub nei balcani croati e serbi si volevano sparti la bosnia solo che c'è stato un probklema con i mussulmani bosniaci e per evitare un problema islamico siamo andati la, questo la prima parte della missione, la seconda parte è stata relativa a milosevich che era alleato della russia e non sentiva ragioni sul kossovo che voleva staccarsi ( un po come il donbass ma va bhè sorvoliamo).la serbia era rimasta l'unico alleato russo in europa punto

perciò la morale è sempre la stessa fate come hador e spidey che dicono apertamnte la russia va estirpata perchè fa solo casini, no che fate i moralisti ad orologeria

che poi tipo adesso è venuta fuori sta cosa dei laboratori biologici che possono voler dire tutto e nulla ( cazzo farnno pure le medicine in ucraina no), e apena la cina e la russia han detto sta cosa subito l'annuncio americano; la russia usera amri biologiche.............sempre ste cose ad orologeria.

[Sylent]

Non conosco la storia, ma la famosa "espansione" Nato verso i confini russi è stata forzata? Cioè, i paesi che sono entrati in seguito nell'alleanza sono stati "costretti" o hanno "scelto" di unirsi alla Nato piuttosto che ai paesi filo-russia?

Perché SE (e sottolineo) SE una nazione sceglie LIBERAMENTE di affiliarsi ad un'alleanza, non ci vedo la "colpa" dell'alleanza nell'espandersi : semplicemente offriva condizioni economico/politiche/sociali/difensive/random migliori rispetto alle altre opzioni.
Dal mio punto di vista, salvo appunto che siano stati fatti dei giochi di potere per "forzare" l'ingresso nella Nato di certe nazioni, il ragionamento di Putin sul "la Nato avanza verso oriente per invadermi" non sta in piedi.

[Mellen]

A casa mia si dice che ogni buco del culo ha una sua opinione...
Detto questo, nel 99% dei casi una guerra è il risultato di eventi storico, sociale ed economici. E' indubbio che NATO, USA e UE hanno le loro colpe...
Sono anni che "mangiamo" nazioni ex sovietiche avvicinandoci ai confini Russi con apparati di difesa-offesa e quindi irritiamo e non poco una superpotenza nucleare. Superpotenza che da anni viene governata con un metodo dittatoriale, si scambiano il potere i soliti 2 e alla fine il Kapò ha promulgato leggi ad hoc per governare fino a finevita.
Quindi è indubbio che... se stuzzichi uno stato governato da un uomo del genere non puoi aspettarti nulla di buono.. Fino ad oggi compensavano con le zone egemoniche, io fo il grosso qua ma cedo di la.. e viceversa, così come hanno fatto per decenni durante la guerra fredda.
Alla fine Putin nei suoi deliri di onnipotenza invece che continuare il giochino dei contrapposti... ha rovesciato il tavolo di gioco e ha iniziato un ruzzino tutto nuovo. NATO, USA e UE a vari livelli erano impreparati, anche se gli USA continuavano a dire "mo invadono"... ma a furia di gridare al lupo al lupo nessuno più ti crede... e in questa indecisione e incredulità VladtheMad ci ha sguazzato e zack ha invaso uno stato sovrano 3 ore dopo aver finito di parlare con un leader estero assicurandogli "ma noooo non invaderemo mai".
Le sue ragioni erano "nel donbass e lugansk gli ucraini uccidono e fanno pulizia etnica dei filorussi... La UE ha chiesto espressamente le prove di quanto asserito e non sono mai arrivate, non discuto fosse vero ma... se mostri le prove NESSUNO avrebbe rotto il cazzo se te invadevi queste 2 regioni e le "liberavi".
Invece... ha invaso, conquistato ma non si è fermato, ha coinvolto uno stato vassallo, la Bielorussia per usarla come testa di ponte per arrivare a pochi km dalla capitale ucraina Kiev. Non sta permettendo ai civili di scappare ma li bombarda, quindi non è vero un cazzo di nulla che voleva liberare i russi.. così come non era vero il voto "democratico" della Crimea, al 90% filorussa, quindi probabilmente avrebbe vinto comunque, ma un voto democratico effettuato con 100.000 soldati nemici ai confini non mi pare molto consono.
Aggiungiamoci che la Russia e la Cina si erano "accordate" per ritardare l'invasione a dopo le olimpiadi cinesi, perché altrimenti assorbivano tutto l'interesse internazionale oscurando l'evento in Cina... e possiamo dedurre che ogni tipo di giustificazione russa è una mera scusa del cazzo.
Quindi.. l'occidente ha le sue colpe? Ha la colpa d'aver esacerbato la situazione ma come dicono tutti chi alza le mani per primo passa automaticamente dalla parte del torto.
Se Putin prendeva Donbass e Lugansk sarebbe scoppiato sto puttanaio? Non penso... USA NATO UE avrebbero abbaiato ma poi finiva li...
Ma io parto e concludo dicendo... uno stato SOVRANO democraticamente ha ELETTO i propri rappresentanti, votato le proprie mozioni, schierandosi verso un'entrata nel mondo occidentale... NESSUNO PUO' SOVVERTIRE LE DECISIONI DI UNO STATO DEMOCRATICO, a meno che... non vengano commessi crimini contro l'umanità come in Jugoslavia.
Ergo... ok le ragioni, ok capire i perchè e i percome ma non si giustifica MAI un'invasione del genere. Ripeto.. prendevi lugansk e donbass? Ok... ammesso che quello che si afferma sia vero.. ma vedendo che stai combinando era solo un pretesto.

Personalmente parlando, visto ho un buco di culo pure io.. spero che la UE FINALMENTE inizi a ragionare da unione, si crei uno stato socio economico indipendente con un esercito potente e inizi a ragionare da superpotenza altrimenti da qua a 10 anni ci schiaccieranno come una merda sotto la suola. Ergo indipendenza energetica, indipendenza dalle materie prime, economia forte e un esercito adeguato.

Cips

uppo l'intervento di Shub.
in toto.

[Hador]

si ovviamnte dopo un colpo di stato organizzato da noi è ovvio che avrebbe inziato a spalleggiare tutti i movimenti separatisti che nascevano, e ci mancherebbe lo fa in occidente con i soldi capirai se in quella situzione non ci sìinfilava, ma appunto l'abbiamo gestita male noi perchè abbiamo permesso a lui di fare quwello che voleva finche una mattina ha ivaso e noi ci siamo svegliati, ma ormai era tardi la frittata era fatta.

ma anche la stessa operazione della crimea, la risposta europea ma anche quella usa è stata: non si fa putin adesso ti mnettiamo le sanzioni( però se facciamo passare le merci da minsk non ci stanno problemi), questà è l'ipocrisia quella che ho sempre detto che fai le sanzioni a putin ma non nel gas, e cosi gli dai circa 500 milioni al giorno o quanti sono per alimentare la sua guerra. coerenza coerenza.

Estre minchia chiudi Russia today.
Il colpo di stato è stato alimentato da enormi proteste di massa, alla faccia dell'organizzato da noi. In seguito alla fuga del fantoccio di Putin, ci sono state elezioni, quindi è una cagata quella del premier non eletto.
Inoltre non han vietato il russo, lo hanno tolto da lingua ufficiale. Discutibile ma sicuramente non un motivo per mandare i carri armati.

La ragione dell'instabilità della regione, sia con la prima rivoluzione Ucraina che la seconda, è sempre stata l'ingerenza russa che punta - tramite corruzione - a voler mettere su leader a loro favorevoli. E alla gente sta cosa sta sul cazzo. Sta sul cazzo tanto che han buttato giù due governi in 10 anni.

Tu poni sullo stesso piano nato/ue e Russia con la differenza sostanziale che i primi supportano movimenti democratici, i secondi supportano politici corrotti e movimenti separatisti al fine di ottenere controllo politico sulla regione.
Come in Bielorussia, in Georgia, etc.

[Estrema]

Non conosco la storia, ma la famosa "espansione" Nato verso i confini russi è stata forzata? Cioè, i paesi che sono entrati in seguito nell'alleanza sono stati "costretti" o hanno "scelto" di unirsi alla Nato piuttosto che ai paesi filo-russia?

Perché SE (e sottolineo) SE una nazione sceglie LIBERAMENTE di affiliarsi ad un'alleanza, non ci vedo la "colpa" dell'alleanza nell'espandersi : semplicemente offriva condizioni economico/politiche/sociali/difensive/random migliori rispetto alle altre opzioni.
Dal mio punto di vista, salvo appunto che siano stati fatti dei giochi di potere per "forzare" l'ingresso nella Nato di certe nazioni, il ragionamento di Putin sul "la Nato avanza verso oriente per invadermi" non sta in piedi.

e invece sta in piedi( per loro) perchè in russia ragionano cosi e non solo putin ma anche gran parte del popolo quello più rurale, hanno da sempre il complesso che tutti vogliono invadere la russia ed è un tema che si presta molto anche la propaganda per cercare di avallare questa guerra in patria e senza troppe rotture di coglioni sia dalla gente che da oligarchi/politici/militari.

[Estrema]

Estre minchia chiudi Russia today.
Il colpo di stato è stato alimentato da enormi proteste di massa, alla faccia dell'organizzato da noi. In seguito alla fuga del fantoccio di Putin, ci sono state elezioni, quindi è una cagata quella del premier non eletto.
Inoltre non han vietato il russo, lo hanno tolto da lingua ufficiale. Discutibile ma sicuramente non un motivo per mandare i carri armati.

La ragione dell'instabilità della regione, sia con la prima rivoluzione Ucraina che la seconda, è sempre stata l'ingerenza russa che punta - tramite corruzione - a voler mettere su leader a loro favorevoli. E alla gente sta cosa sta sul cazzo. Sta sul cazzo tanto che han buttato giù due governi in 10 anni.

Tu poni sullo stesso piano nato/ue e Russia con la differenza sostanziale che i primi supportano movimenti democratici, i secondi supportano politici corrotti e movimenti separatisti al fine di ottenere controllo politico sulla regione.
Come in Bielorussia, in Georgia, etc.

hador hanno sparato alla polizia dio cristo, tu per fare quello che hai fatto in ucraina a maidan hai appoggiato per anni partiti di estrema destra, il povero poroshencko ( un oligarca il presidente prima di zelensky) non sapeva piu come toglierseli dal governo e parlo Pravyj Sektor svoboda tutti partiti che ci son voluti 5 anni e l'elezioni di zelensky per toglierseli dalle palle, quei partiti che hanno dato il pretesto a putin per fa quello che sta facendo quelli che hanno obbligato il aprlamnto a vortare vcerte leggi anti minoranze( non solo russe ma anche tartare), infatti putin doveva farla sta cosa subito avrebbe avuto molto piu senso di ora quando si sparavano fra sdi loro per mezza ucraina daòl 2019 con zelensky si è avuto un cambio di rotta, anche perchè dopo 8 anni di guerra si erano un pk tutti rotti i coglioni in ucraina ( parlo degli abitanti), l'ucraina era una polveriera è esplosa in ritardo e penso che una buona ragione è stata pure il covid che ha rallentato tutto altrimenti sto casino celo puppavamo almeno 2 anni fa.

ripeto sapete cose molto frammentarie sull'ucraina ma semplicemnte perchè in questi anni non erano cose importanti, l'acciaio arrivava, il palladio, arrivava il grano arrivava, il gas arrivava etc etc

[Hador]

I movimenti di estrema destra in Ucraina hanno preso il 2.5% dei voti e manco sono in parlamento.
No ma è nazista eh.

l'Ucraina sono anni che è un merdaio ma è prima di tutto colpa della Russia. E ad ogni modo, è un merdaio dove sicuramente non c'era una pulizia etnica in corso, e dove sicuramente l'intervento militare russo è stato solo peggiorativo

[Estrema]

I movimenti di estrema destra in Ucraina hanno preso il 2.5% dei voti e manco sono in parlamento.
No ma è nazista eh.

l'Ucraina sono anni che è un merdaio ma è prima di tutto colpa della Russia. E ad ogni modo, è un merdaio dove sicuramente non c'era una pulizia etnica in corso, e dove sicuramente l'intervento militare russo è stato solo peggiorativo

hador adesso te l'ho pure scritto che ci son volutre l'elezioni del 2019 per toglierseli dalle palle, ma nel 2014 senza quelli dentro al parlamnto coi fucili nn ci arrivavi. questo devi teenrlo sempre a mente.

ma anche secondo me putin ha fatto peggio, come ha detto shub se si limitava al donbass e a lugansk forse sarebbe durata na vita ma quantomeno non si solava a livello economico ( almeno penso che l'ue avrebbe fatto le sanzioni di facciata come nel 2014) e anche il pretesto; sto li per fermare una guerra civile avrebbe avuto sicuramnte piu fortuna che se invece invadi tutta l'ucraina perchè ce so i nazi/fascisti al governo.

anche perchè questo magari da noi ce lo dicono però ora in donbass stan peggio di prima,perchè l'economia si reggeva con gli aiuti economici di putin, aiuti che non arrivano più causa guerra e inziano ad avere problemi seri tipo il cibo e le medicine tanto per dirne una.

[Mellen]

e invece sta in piedi( per loro) perchè in russia ragionano cosi e non solo putin ma anche gran parte del popolo quello più rurale, hanno da sempre il complesso che tutti vogliono invadere la russia ed è un tema che si presta molto anche la propaganda per cercare di avallare questa guerra in patria e senza troppe rotture di coglioni sia dalla gente che da oligarchi/politici/militari.

anche la storia del 5G iniettato sta in piedi per i NoVax, ma non è una scusa plausibile per boicottare i vaccini...

I movimenti di estrema destra in Ucraina hanno preso il 2.5% dei voti e manco sono in parlamento.
No ma è nazista eh.

l'Ucraina sono anni che è un merdaio ma è prima di tutto colpa della Russia. E ad ogni modo, è un merdaio dove sicuramente non c'era una pulizia etnica in corso, e dove sicuramente l'intervento militare russo è stato solo peggiorativo

credo che Estrema parlasse del PreZelenskyy.

[black]

Estre minchia chiudi Russia today.
Il colpo di stato è stato alimentato da enormi proteste di massa, alla faccia dell'organizzato da noi. In seguito alla fuga del fantoccio di Putin, ci sono state elezioni, quindi è una cagata quella del premier non eletto.
Inoltre non han vietato il russo, lo hanno tolto da lingua ufficiale. Discutibile ma sicuramente non un motivo per mandare i carri armati.
La ragione dell'instabilità della regione, sia con la prima rivoluzione Ucraina che la seconda, è sempre stata l'ingerenza russa che punta - tramite corruzione - a voler mettere su leader a loro favorevoli. E alla gente sta cosa sta sul cazzo. Sta sul cazzo tanto che han buttato giù due governi in 10 anni.
Tu poni sullo stesso piano nato/ue e Russia con la differenza sostanziale che i primi supportano movimenti democratici, i secondi supportano politici corrotti e movimenti separatisti al fine di ottenere controllo politico sulla regione.
Come in Bielorussia, in Georgia, etc.

quote errato... volevo quotare Estre

in ucraina le grandi città parlano russo. ci sono tv (c'erano) tv in lingua russa. il principale giornale è scritto in RUSSO.

ma che cazzo state a di cristo.... leggete novella 3000?

[Estrema]

mellen è un po lo stesso discorso che fai per i novax tu gli dici non èp vero stai a di cazzate ma loro sono cosi convinti che manco ti ascoltano e lo stesso vale per una parte consitente della russia,noi conosciamo bene la parte ricca o meglio quella piu mondana( non so il temrine sia giusto) mosca, st pietroburgo, kazan che so tutte citta occidentalizzate di cultura molto liberali piene di occidentali che ci vivono e lavorano , ma poi c'è l'altra russia quella tio di rostov che si vede arrivare da 8 anni gente che scappa dai bombardamnti in donbass e magari si fa un idea diversa su quello che sta succedendo e se putin li impbotisce pure tutto il giorno di messagi di propganda diventa suro fargli cambiare idea

[Mellen]

mellen è un po lo stesso discorso che fai per i novax tu gli dici non èp vero stai a di cazzate ma loro sono cosi convinti che manco ti ascoltano e lo stesso vale per una parte consitente della russia,noi conosciamo bene la parte ricca o meglio quella piu mondana( non so il temrine sia giusto) mosca, st pietroburgo, kazan che so tutte citta occidentalizzate di cultura molto liberali piene di occidentali che ci vivono e lavorano , ma poi c'è l'altra russia quella tio di rostov che si vede arrivare da 8 anni gente che scappa dai bombardamnti in donbass e magari si fa un idea diversa su quello che sta succedendo e se putin li impbotisce pure tutto il giorno di messagi di propganda diventa suro fargli cambiare idea

sarà che ho la menta "scientifica" ma da sempre se dici una cosa, mi devi portare delle prove.
Così, com'è stato chiesto alla Russia per "giustificare" la sua invasione.

Poi lasciamo stare che ieri a PiazzaPulita, han mostrato un servizio di una tv russa che intervistava persone fuggite dall'ucraina verso la russia che dicevano che "i nazisti ucraini sparavano ai propri civili....", han mostrato come le immagini mostrate per far passare l'ospedale bombardato come presidiato da milizie ucraine, salvo poi essere smentiti dal fatto che le immagini mostrate erano di edifici a 12km di distanza...


Tu dici "è giusto PER LORO", ma se sono nel torto, non è che li lascio fare perchè d'altronde non si convincono di essere nel torto e quindi lasciamoli invadere...

[Sylent]

e invece sta in piedi( per loro) perchè in russia ragionano cosi e non solo putin ma anche gran parte del popolo quello più rurale, hanno da sempre il complesso che tutti vogliono invadere la russia ed è un tema che si presta molto anche la propaganda per cercare di avallare questa guerra in patria e senza troppe rotture di coglioni sia dalla gente che da oligarchi/politici/militari.

non parlo di visione russa, sennò torniamo ad Hitler che temeva l'estinzione della razza germanica da parte degli ebrei
Parlo di realtà dei fatti, se poi si vuole distorcere la realtà torniamo al Putin-folle.

[Estrema]

quote errato... volevo quotare Estre

in ucraina le grandi città parlano russo. ci sono tv (c'erano) tv in lingua russa. il principale giornale è scritto in RUSSO.

ma che cazzo state a di cristo.... leggete novella 3000?

e che centra quetso, tutt'oggi parlano piu russo che ucraino solo zelensky parla ucraino quando si rivolge a noi e alla nazione, ma che uno dei primi provvedimenti del governo è poroschenko e stato cancellare la legge Kivalov-Kolesnichenko che era entrata in vigore da qualche anno, tant'è che poco dopo durante il governo poroshenko la loro corte costituzionale l'ha pure dichiarata incostituzionale come lingua ed è seguita una delle ultime leggi provlamate sempre dal governoporoshiencko ovvero l'abolizione titale del russo come lingua pubblica che dovrebbe esntrare in vigore nel 2023 (Legge che è stata anche criticata dall'attuale presidente che però non l'ha cambiata vabbè diciamo che non ne ha avuto il tempo voglio dargli fiducia a zelensky )

black questi so i fatti non è difficiletrovare informazioni anche in occidente eh. e te pensa che casino se non puoi piu parlare russo a livello ufficiale.( lascia sta la questione minoranze etc ma solo per quello che hai detto te) cioè noi ci sembra mafgari na cazzata sta cosa sul bilinguismo le mioranze linguistriche etc ma ripeto a oriente non ragionano come moi per tanti motivi storici e culturali.

ùspetta ti dico un altra cosa che mi è venuta in mente ora, allora fino a qualche tempo fa i documenti commerciali redatti in russo avevano valore legale dal 2023 non l'avrebbero più avuto( a quanto pare), e sarebbe stata anche retoattiva sta cosa( sempre a quanto si discuteva 2 anni fa), infatti zelensky si era adoperato a portare in parlamnto sta cosa e a discuterma ma come sempre tra il covid e la guerra probabilmnte non ha avuto tempo( gli sto dando sempre fducia sulla parola eh anche se mi fido poco)

[holysmoke]

estrema ma con tutti sti ragionamenti dove vuoi arrivare?