1.9 JTD Twin Stage Turbo

[Estrema]

ma a consumi?

magari dopo aver fatto sto motore riescono a dare un 1300 cc diesel alla 500 che tocchi magari i 90-100 cv (ma probabilmente è pura fantasia :O )

veramente in fiat gia hanno da un po un 1300cc diesel con 90 cv

[Verci]

Prego?

@verci:
guarda che in italia il brand alfa è molto forte eh ed è in costante crescita grazie a 159, brera e tra poco 8c competizione.

Con l'arrivo di 169 e 149 il brand salirà ancora di più, c'è poco da fare.

Del resto il nome e la storia ci sono, quest'ultima più di qualsiasi altra casa automobilistica (se la gioca con mercedes), devono "solo" far dimenticare alla gente 15 anni di macchine di merda ^^

Guarda audi.. 20 anni fa non era niente, facendo macchine buone con costanza ora ha un brand forte

Ah, cmq baku con quel "perchè non si spiana la strada alle berline/sportive sopra i 50k" si riferiva a lancia e soprattutto alfa, non a fiat ^^

Ultima cosa, sbagli il posizionamento delle fiat. Economiche? I tempi son cambiati da 20 anni fa, fiat deve puntare più in alto perchè le macchine economiche ora le fanno i koreani e tra qualche anno le faranno i cinesi.

Il riposizionamento è già avvenuto, leggermente, con la gpunto e in maniera molto più pesante con la bravo e verrà proseguito con la 500. Cioè la bravo è meglio della golf allo stato attuale delle cose, in italia infatti sta stravendendo e in europa aiuterà a costruire il brand

ho detto un'opinione personale...


per come la vedo io se prendo una fiat compro una panda/gpunto (o 500 nel prossimo futuro) e basta, se voglio una segmento C compro o 147 (anche no ora che ormai è vecchia e non vale molto sul mercato) oppure una Golf, che sarà anche mrda rispetto alla bravo, ma possesso una GOLF, non una fiat (nome >>>>>>>>> qualità).
se voglio una segmento D scelgo un serie 3 piuttosto di una 159 perchè è BMW, anche se la 159 è oggettivamente rifinita meglio.


Per questo io intendo che per ora, purtroppo, non ce la possiamo competere.



Perchè con il 95% di chi compra un'auto non parli di quanto coppia ha, di come rende il motore etc etc. Parli di marchi e al max di potenza massima, poi parli di accessori, sboronate varie etc...


ma il pischello che si ritrova 30k in mano di certo non andrà MAI a prendere una bravo ultrafika... si compra la golf TDI perchè è la golf, perchè con le cinne la fa smollare più facilmente una golf di una bravo...


AR al momento fa macchine (a mio gusto) belle, peccato che come hai detto ha 15 (anche 20 diciamo va...) anni di merda da scrollarsi di dosso. Forse l'erede della 159 se fatta davvero bene potrà competere (in parte) con i marchi BMW etc etc...

Dai, ma vediti cinno 20n in discoteca (bene o male ci sei mi sa... )
punti la pornotroia 17n di turno parli, per fare il figo inizi a sboronare che hai una fiat bravo con il vibratore incorporato nei sedili... non ne rimane + di tanto affascinata...

Stessa scena, ma le dice che hai una BMW con interni in pelle... tempo 10 min max ed è già bagnata a gambe aperte sui sedili posteriori della sgrausa 116i che hai fregato al papy spacciandola per tua...
E il giorno dopo lei racconterà alle amiche del figo 20n che l'ha trombata sui sedili di pelle della sua BMW, mentre non racconterà mai che ha conosciuto uno sboroncello con una fiat...




Indi per me dove macchina = immagine (al 50% con le caratteristiche tecniche) fiat è e resta macchina da poracci (purtroppo, visto che un po' di sano nazionalismo ce l'ho...)


spero vivamente che questo nuovo corso continui nei prossimi anni, decenni e che il gruppo fiat diventi davvero leader per qualità e marchio (percepito)













detto tutto questo se avessi 30k da spendere in un'auto al momento mi prendere la AR GT Q2, anche se sarei indeciso fino all'ultimo con una A3 TDI con allestimento S-Line (prezzo siamo li), so che le qualità sono immensamente diverse, ma guidare Audi ti rende più fiko e visibile che guidare AR...



my2cents (anche 3 stavolta va...)

[Axet]

ho detto un'opinione personale...
per come la vedo io se prendo una fiat compro una panda/gpunto (o 500 nel prossimo futuro) e basta, se voglio una segmento C compro o 147 (anche no ora che ormai è vecchia e non vale molto sul mercato) oppure una Golf, che sarà anche mrda rispetto alla bravo, ma possesso una GOLF, non una fiat (nome >>>>>>>>> qualità).

Si ma la golf è appunto inferiore rispetto alla bravo e la differenza di brand non è così pesante, fiat si sta tirando su e anche tanto.

Devi dare tempo alla gente di capire quale vettura sia migliore o meno, il brand conta tantissimo ma non c'è solo quello. Altrimenti l'astra come farebbe a vendere così tanto con il marchio opel sul cofano?
Perchè è bella e fatta bene.

Il brand fa la sua parte, ma a questi livelli è già meno incisivo, sopratutto considerando che il brand golf è in discesa NETTA, e molti golfisti te lo possono confermare.

se voglio una segmento D scelgo un serie 3 piuttosto di una 159 perchè è BMW, anche se la 159 è oggettivamente rifinita meglio.
Per questo io intendo che per ora, purtroppo, non ce la possiamo competere.

Si ma non c'è solo quello!
Chiaramente brand bmw >> brand alfa, ma la 159 imo è più bella e inoltre è pure fatta meglio.. infatti vende quanto la serie3, almeno in italia, e surclassa a vendite un altro ottimo prodotto come la A4.

Se si continua così in futuro le cose cambieranno, ma ci vorranno secondo me almeno 6/7 anni prima di avere un brand, nota bene brand e non vetture, competitivo.

Perchè con il 95% di chi compra un'auto non parli di quanto coppia ha, di come rende il motore etc etc. Parli di marchi e al max di potenza massima, poi parli di accessori, sboronate varie etc...
ma il pischello che si ritrova 30k in mano di certo non andrà MAI a prendere una bravo ultrafika... si compra la golf TDI perchè è la golf, perchè con le cinne la fa smollare più facilmente una golf di una bravo...

Alle donne la golf mica fa effetto lol, alle donne fanno effetto i macchinoni
A parte questo la cosa più importante per far vendere una vettura è la linea.
Se una macchina è bella vende. E cmq a livello di motori ormai la gente lo sa che i propulsori del gruppo fiat sono ottimi, e coloro che si interessano un minimo del settore automotive sanno che il TDI rispetto a 10 anni fa non è un cazzo

AR al momento fa macchine (a mio gusto) belle, peccato che come hai detto ha 15 (anche 20 diciamo va...) anni di merda da scrollarsi di dosso. Forse l'erede della 159 se fatta davvero bene potrà competere (in parte) con i marchi BMW etc etc...

Pienamente d'accordo.

Dai, ma vediti cinno 20n in discoteca (bene o male ci sei mi sa... )
punti la pornotroia 17n di turno parli, per fare il figo inizi a sboronare che hai una fiat bravo con il vibratore incorporato nei sedili... non ne rimane + di tanto affascinata...
Stessa scena, ma le dice che hai una BMW con interni in pelle... tempo 10 min max ed è già bagnata a gambe aperte sui sedili posteriori della sgrausa 116i che hai fregato al papy spacciandola per tua...
E il giorno dopo lei racconterà alle amiche del figo 20n che l'ha trombata sui sedili di pelle della sua BMW, mentre non racconterà mai che ha conosciuto uno sboroncello con una fiat...[/quote]

Si ma tra bmw e fiat a livello di brand c'è un abisso e allora sto discorso può essere verosimile.
Ma se gli dici che hai una golf non credo che la reazione sia diversa da quella della bravo lol

Indi per me dove macchina = immagine (al 50% con le caratteristiche tecniche) fiat è e resta macchina da poracci (purtroppo, visto che un po' di sano nazionalismo ce l'ho...)
spero vivamente che questo nuovo corso continui nei prossimi anni, decenni e che il gruppo fiat diventi davvero leader per qualità e marchio (percepito)
detto tutto questo se avessi 30k da spendere in un'auto al momento mi prendere la AR GT Q2, anche se sarei indeciso fino all'ultimo con una A3 TDI con allestimento S-Line (prezzo siamo li), so che le qualità sono immensamente diverse, ma guidare Audi ti rende più fiko e visibile che guidare AR...
my2cents (anche 3 stavolta va...)

Vedrai che cambia la questione, da 4 anni ormai fa gran macchine e il mercato sta apprezzando, basti vedere le quote che continuano a crescere sia a livello europeo che italiano.
In europa ha passato il gruppo renault, non so se mi spiego.

Cioè se fiat è da poracci lo sono pure peugeot, renault e pure volkswagen visto che se togli il touareg e l'insuccesso ridicolo e totale della phaeton non ha macchine che fanno brand.. gode semplicemente dei successi passati.

Cmq se torniamo alla storia della diciassettenne in discoteca, un coupè fa SEMPRE più figo di una vettura normale. Sempre
Ti consiglierei però di aspettare prima di decidere, dovrebbero fare a breve un restyling della GT.

edit:
inoltre per aumentare il brand fiat arriverà anche l'abarth, che imo sarà un'icona totale per i giovani. Fiat ci sta per puntare tantissimo, vuole aprire addirittura dei concessionari abarth only, tanto per capirci.

500 abarth da 133cv e probabilmente 150cv, punto abarth da 150 e 180cv, bravo abarth da over 200.. anche questo influisce sul brand, l'esempio classico è quello della delta.

La delta, quella vera, non era nulla di che così come tutte le lancia dell'epoca. Però c'era l'integrale che era la macchina definitiva, desiderata da giovani e vecchi. Di conseguenza, lancia vendeva perchè in listino aveva una vettura eccezionale come la delta integrale

[Kith]

veramente in fiat gia hanno da un po un 1300cc diesel con 90 cv

e ma a quanto diceva axet sulla 500 non cè spazio (ancghe se continuo a non capire il perchè dato che 1300cc è la misura del volume :\ )

[Verci]

Cmq se torniamo alla storia della diciassettenne in discoteca, un coupè fa SEMPRE più figo di una vettura normale. Sempre
Ti consiglierei però di aspettare prima di decidere, dovrebbero fare a breve un restyling della GT.

infatti ci spero lo facciano nel 2008, almeno nel 2009 (max 2010) quando cambio la polo dovrei riuscire a trovarne una di 1 anno con non molti km che sia un pelo meno pesante per le mie tasche...

[Axet]

e ma a quanto diceva axet sulla 500 non cè spazio (ancghe se continuo a non capire il perchè dato che 1300cc è la misura del volume :\ )

Perchè il 90cv ha la turbina a geometria variabile che credo, e sottolineo il credo visto che lo ignoro e vado ad occhio, sia più grande di quella "fissa" del 75cv.
Inoltre ha 6 marce invece che 5, quindi scatola del cambio più grossa.

Però questi sono rumor, di sicuro all'inizio non c'è ma non si sa perchè di preciso e questa pare una delle voci più attendibili.

@estre:
il 1.3 multijet è stato portato a 105cv sulla Y Sport ^^,

infatti ci spero lo facciano nel 2008, almeno nel 2009 (max 2010) quando cambio la polo dovrei riuscire a trovarne una di 1 anno con non molti km che sia un pelo meno pesante per le mie tasche...

Ah quindi la vuoi usata :O
Beh guarda se cerchi ne trovi di offerte uber, magari le vetture che rientrano dai noleggi a lungo termine che di solito sono più convenienti (non so per quale ragione ma è così ).

Altrimenti se il restyling della GT sarà pesante, cosa che ancora non si sa visto che alfa mantiene il segreto, vedrai il prezzo della versione pre-restyling NUOVA calare drasticamente, visto che saranno in pochi a volere una vettura che ormai non è più in produzione.

Oppure c'è la 149, però questa mi sa che costerà tipo la A3, un pelino meno :O

[Estrema]

il 1.3 da 70 e da 90 hanno la stessa turbina cambia solo la scatola del cambio; non peno sia un problema di spazio ma di scelte di mercato.

[Sillybee]

Ottimi, vedremo ora che escono cosa proporranno le altre case per rispondere

[Axet]

il 1.3 da 70 e da 90 hanno la stessa turbina cambia solo la scatola del cambio; non peno sia un problema di spazio ma di scelte di mercato.

No estre, turbina a geometria variabile la 90cv e fissa la 75.. -.-

[Estrema]

No estre, turbina a geometria variabile la 90cv e fissa la 75.. -.-

ma io so che anche il 70cv ha la geometria variabile nel modello 2007 anche perchè sennò niente panda cross che gia è un problema a trovarla poi se devo sta col motore antidiluvino in città cambio macchina.

[Axet]

Boh io son sicuro che il 90cv ce l'ha a geometria variabile, il 75 che io sappia no.

Quello della panda poi è diverso, ne ha 70.. spe che mi informo

Cmq devi prendere la cross?

edit:
panda cross 70cv = turbina fissa
gpunto 75cv = turbina geometria variabile

[Estrema]

Cmq devi prendere la cross?

si me serve una macchina piccola con la trazione integrale ed è l'unica sul mercato dato che la swift fa merda e le jappo non le compro.; il problema è che essendo la 5 macchina di casa la cerco usata ma è dura sparano cifre troppo alte per una semstrale stiamo sui 17k e onestamente s'inculano la piglio nuova a ste cifre.

avrei pure trovato una 4x4 climbing usata di 2 mesi a 13k ma è senza un cazzo manco l'autoradio e sopratutto nno ha il blocco del differenziale.

[Axet]

La cross costa un botto, pigliati una 4x4 normale che ti costa un bel po' meno.

E' più brutta e non ha il differenziale autoboccante elettronico inseribile (forse lo puoi avere a richiesta, non conosco a memoria tutto il listino di tutte le macchine ), per il resto è identica. Cmq auguri, se la prendi nuova i tempi di attesa sono lungherrimi visto che è iper-richiesta sia la 4x4 normale che la cross.

[Verci]

Ah quindi la vuoi usata :O
Beh guarda se cerchi ne trovi di offerte uber, magari le vetture che rientrano dai noleggi a lungo termine che di solito sono più convenienti (non so per quale ragione ma è così ).
Altrimenti se il restyling della GT sarà pesante, cosa che ancora non si sa visto che alfa mantiene il segreto, vedrai il prezzo della versione pre-restyling NUOVA calare drasticamente, visto che saranno in pochi a volere una vettura che ormai non è più in produzione.
Oppure c'è la 149, però questa mi sa che costerà tipo la A3, un pelino meno :O

in ogni caso la voglio POST restyling...

e in ogni caso è inutile che guardo ora i listini la polo la cambio tra 2-3 anni... a meno che (visto che da due giorni ho la spia dell'abs accesa sulla polo e sta troia di macchina le sta avendo un po' tutte all'elettronica ) il papy decida di darmi un 20k € a disposizione, cosicchè mi fo davvero la Q2 di un annetto (20k del papy + 6k circa della polo, già controllato su autoscout...)



Non so perchè ma sto pregando che sia in procinto di morte prematura la polo... (sempre che il papy abbia voglia di sborsare, sennò la polo deve vivere o sono spacciato... )

[Estrema]

La cross costa un botto, pigliati una 4x4 normale che ti costa un bel po' meno.
E' più brutta e non ha il differenziale autoboccante elettronico inseribile (forse lo puoi avere a richiesta, non conosco a memoria tutto il listino di tutte le macchine ), per il resto è identica. Cmq auguri, se la prendi nuova i tempi di attesa sono lungherrimi visto che è iper-richiesta sia la 4x4 normale che la cross.

ma in realtà la 4x4 con gli stessi optional della cros compreso il dfferenziale( 200 euro) viene a costare 700 euro di meno considerando però che non ha le stesse protezioni a sto punto non so se convenga.
LA cerco semstrale/usata apposta perchè io se devo aspettare gia 30 gg me passa la voglia e il contratto non lo firmo
mi han proposto una moster a 19k tondi ce l'ha un concessionario qua solo che rovinarla per le strade bianche me pare un insulto

ps c'è anche da considerare che una wrangler mi verrebbe a costare 20k+la mia cupra e il discorso è allettante.