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Thread: piccolo aiuto

  1. #1
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    Default piccolo aiuto

    posto qua perche molti culi li conosco da tempo e penso che qua immezzo ci sia gente piu qualificata che nelle varie board di whiner in giro per il web.

    sto pensando di riattivarmi l'account con il pala cosi per cazzeggiare un poco a tempo perso e fare qualche Bg, niente pve endgame ho gia dato anche troppo con wow dall inizio del gioco fino a SSC poi la rutine dei raid mi ha stracciato i coglioni.

    veniamo alla domanda.

    Fino a quando non ho smesso di giocare (circa inizio aprile anno scorso) avevamo in farm karabla e grull e facevamo i primi passi con maghteridon ed a Scc) il tp ed il gear piu performante per il pala era una build Holy con un buon valore di spell damage avevo circa 700 spelldamage + quello eventuale attivando il trinkettame vario.
    Questo permetteva anche in pvp/arena di avere ottime cure (a maggior ragione mettendo il gear pve con solo +healing, si sono uno dei pochi stronzi che nei bg random si mette a curare) quando servivano oltretutto permetteva di avere un buon danno con gear spell damage, usando holyshok e righteousness, unito alla grande survivability del pala ed un po di metasocket e qualche trinket (quagmiranbla e l'altra che non ricordo il nome di blackmorass) permetteva anche di ridurne il tempo di cast.
    e' appunto passato un anno non so per nulla le modifiche che ci sono state alla travagliata storia del chierico della blizzard, ho visto un po di itemizzazione accessibile in solo qualche pezzo del gladiator che non preso con le prime arene lo si puo prendere con i cp e mark.

    non so nemmeno come e' cambiato il gioco che valore abbia ormai la resilence, si muovevano i primi passi nella season 1 quando ho mollato e come siano cambiate le altre classi.

    avete qualche consiglio in merito? leggevo che il ramo retrib ora e' praticabile ma a che prezzo? il solito? cioe' cure del cazzo ed int sotto terra con gear da warrior?

    insomma per come lo giocavo ad i tempi il pala mi divertiva perché era abbastanza quadrato come pg anche in pvp, va da se che una build holy con solo gear +healing curi da dio e basta, una build retribution tutto agi+ap tiri due stonfe carine se ci becchi ma a quel punto mi facevo un warrior

    datemi qualche consiglio cosi se mi convinco lo levo da quel letamaio di Hakkar e lo rinnovo.
    Last edited by McLove.; 7th May 2008 at 16:27.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  2. #2
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    posto qua perche molti culi li conosco da tempo e penso che qua immezzo ci sia gente piu qualificata che nelle varie board di whiner in giro per il web.

    sto pensando di riattivarmi l'account con il pala cosi per cazzeggiare un poco a tempo perso e fare qualche Bg, niente pve endgame ho gia dato anche troppo con wow dall inizio del gioco fino a SSC poi la rutine dei raid mi ha stracciato i coglioni.

    veniamo alla domanda.

    Fino a quando non ho smesso di giocare (circa inizio aprile anno scorso) avevamo in farm karabla e grull e facevamo i primi passi con maghteridon ed a Scc) il tp ed il gear piu performante per il pala era una build Holy con un buon valore di spell damage avevo circa 700 spelldamage + quello eventuale attivando il trinkettame vario.
    Questo permetteva anche in pvp/arena di avere ottime cure (a maggior ragione mettendo il gear pve con solo +healing, si sono uno dei pochi stronzi che nei bg random si mette a curare) quando servivano oltretutto permetteva di avere un buon danno con gear spell damage, usando holyshok e righteousness, unito alla grande survivability del pala ed un po di metasocket e qualche trinket (quagmiranbla e l'altra che non ricordo il nome di blackmorass) permetteva anche di ridurne il tempo di cast.
    e' appunto passato un anno non so per nulla le modifiche che ci sono state alla travagliata storia del chierico della blizzard, ho visto un po di itemizzazione accessibile in solo qualche pezzo del gladiator che non preso con le prime arene lo si puo prendere con i cp e mark.

    non so nemmeno come e' cambiato il gioco che valore abbia ormai la resilence, si muovevano i primi passi nella season 1 quando ho mollato e come siano cambiate le altre classi.

    avete qualche consiglio in merito? leggevo che il ramo retrib ora e' praticabile ma a che prezzo? il solito? cioe' cure del cazzo ed int sotto terra con gear da warrior?

    insomma per come lo giocavo ad i tempi il pala mi divertiva perché era abbastanza quadrato come pg anche in pvp, va da se che una build holy con solo gear +healing curi da dio e basta, una build retribution tutto agi+ap tiri due stonfe carine se ci becchi ma a quel punto mi facevo un warrior

    datemi qualche consiglio cosi se mi convinco lo levo da quel letamaio di Hakkar e lo rinnovo.

    contattami su msn/skype dopo se scrivo + di 5 righe vomito
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  3. #3
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    700 spell dmg? e per fa che sul pala? O_O

    retri rulla e sì, usi item da warrior

    holy funziona e, per come - mi sembra di aver capito - giocavi tu c'è la modifica che il 30% dell'healing diventa spell dmg, quindi con equip full healing hai anche un buono spell dmg.

    e in pvp la resi è tutto, senza scoppi quindi prima cosa da fare è farmarsi l'equip pvp
    Last edited by 9-3v4iM-9; 7th May 2008 at 17:40.

  4. #4
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    Quote Originally Posted by Miave View Post
    700 spell dmg? e per fa che sul pala? O_O
    lol come per che fa che sul pala? ç_ç

    ogni spell del pala prende il bonus spelldamage, oltretutto con gear spelldamage e buon crit castin vedi degli ottimi numeroni di holyshock e judge of righteousness che divengono le fonti primarie di danno (che prendono entrambi lo spellcrit).
    Se non erro il coefficente di spelldamage che prendeva righteousness era il 70% o 75% del damage molto di piu del 43% di quanto prende il randomico seal of command (che invece prende la critchance melee per crittare) ed ancora meno prende crusader strike se non erro era intorno al 20% del valore

    il trucco della build holy con items spelldamage era fare ottimo danno oltretutto holy quindi non mitigato dall armor con un itemizzazione int/spelldmage per avere un buon manapool e ottimo spellcrit, in piu non lascia terra il + healing visto che lo spelldamage vale anche per le cure.

    ad i tempi gli americani lo chiamavano lo shockadin o spelladin, sempre pirla sti americani.

    fino ad un anno fa, al di la delle arene, in cui entravi solo con gear healing visto che dovevi curare e basta (almeno ho sempre fatto arene da 5 le altre mi annoiavano), con gear spelldamage era la piu viabile anche perche facevi piu danno della canoica build da retardin (paladino ritardato) retribution non dipendevi da un proc randomico, avevi un buon mana pool perche l'int ti serviva anche per la spellcrit ed infine non avevi le cure base nude e crude, oltetutto int alta critchance alta che valeva anche sulle cure che con una build holy era uguale ad il non utilizzo del mana.

    oltretutto anche in una build protection che ho avuto per un po di tempo lo spelldamage e' fondamentale visto che aumenta il danno holy che fai ergo anche il threat che generi, ricordo che ad i tempi i whine nelle board erano proprio che era inutile una build protection visto che mancava il gear, non tanto relativo ad int perche con l'attunement un pala curato e sempre full ma perche non c'era modo da mettere gear da tank che proponesse anche spelldamage.
    se non erro poco dopo che ho smesso di giocare hanno intornotto molti nuovi item per build protection con int e spelldamage credo proprio modificando alcuni di karabla.

    non mi venire a dire spelldamage per fare che che senno penso di avere sbagliato board


    @ache non ho sktype e di msn non ricordo la pass e pesa il culo fare altro contatto altre vie?

    edit: mi dici quindi che per retribution resta il solito discorso di metteree gear da warrior ergo int infinitesimale cure di merda e danno , be prima era 1/5 di un warrior hanno almeno buffato il danno?
    Last edited by McLove.; 7th May 2008 at 18:03.
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  5. #5
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    se fai retri scordati di curare in arena, ora in arena ognuno ha un compito, col retri meni, al massimo tiri qualche bless a giro, l'unico in cui puoi far danno e provare anche a curare è lo shockadin
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  6. #6
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    Quote Originally Posted by Acheron View Post
    se fai retri scordati di curare in arena, ora in arena ognuno ha un compito, col retri meni, al massimo tiri qualche bless a giro, l'unico in cui puoi far danno e provare anche a curare è lo shockadin
    na non penso di fare arene come ho scritto nel post iniziale voglio cazzeggiare random, mi ci manca solo l'impegno fisso per i raid o la rating in arena, che sono le cose che mi hanno fatto smettere di giocare.
    oltretutto farsi un paladino per menare per me (notate il per me prima di flammarmi) e' un controsenso per fare danno esistono altre classi o almeno fino ad un anno fa era cosi, usarlo come jack of all trades cioe fonte primaria cure e supporto e magari tirare qualche caraccola da 2000 ogni tanto quando serve va benone, fermo restando che se devi curare cambi gear e sei full holy, ma se devo menare faccio il 70 al rogue, allo shad priest, o all hunter (che sono tutti e 3 fermi intorno al 65/64 non so perche a nagrand mi sono sempre rotto i coglioni dei pg) o riprendo lo sham enanch di quello ho fatto il 70 invece

    quindi mi confermi che lo shockadin non e' cambiato? bella rogna visto che notato che era eccessivamente sgravato, la blizz ha castrato l'itemizzazione.
    i whine sulle board ufficiali con tanto di test e prove indicavano come, sempre riferito ad un anno fa con analogo tier di armor ed analogo livello di itemizzazione il pala spelldamage surclassava come danno fatto, anche nel breve tempo quindi non solo come dps ma anche come frontload damage un paladino retribution anche dopo, il prima rimosso (c'era in beta) e poi reintegrato con le'spansione crusader strike.

    se non erro del gladiator di cui ho qualche pezzo, ma preferivo il tier droppato a kara, non c'e un set dengo per shockadin ma con pocherrimo spelldamage, se ci pensi il gladiator aegis(season 1) da meno spelldamage del Judgement armor, e quello era un set lvl 60
    praticamente la stessa cosa che avevano fatto per il set di karabla (non ricordo il numero del tier, 3 set uno prot uno ret ed uno holy, niente set puro spelldamage.
    zte'!
    Last edited by McLove.; 7th May 2008 at 18:42.
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  7. #7
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    Prendi la tua strada... ma lo shockadin è un fijo de mignotta...

  8. #8
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    non mi venire a dire spelldamage per fare che che senno penso di avere sbagliato board
    no è che di solito gli shockadin li vedevo "for fun" ovvero si fanno la settimana shockadin per fare i oneshot e gg, MAI visti in raid pve ne pvp, e da come avevi scritto avevo capito che tenevi equip 700 spell dmg per curare E - in aggiunta - holy shock come dd e judgement of righteousness ogni tanto... e mi sembrava parecchio strano un healer con 700 healing tutto qua.

    edit: lo shockadin non è cambiato, è solo più "viabile" (leggi= utile, prima non lo era era solo no sfizio ) visto che healing = 30% spell dmg, quindi da healer hai comunque un buon livello di spell dmg... l'unica differenza è che ora non rinunci a delle cure serie
    Last edited by 9-3v4iM-9; 7th May 2008 at 19:03.

  9. #9
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    Quote Originally Posted by Miave View Post
    no è che di solito gli shockadin li vedevo "for fun" ovvero si fanno la settimana shockadin per fare i oneshot e gg, MAI visti in raid pve ne pvp, e da come avevi scritto avevo capito che tenevi equip 700 spell dmg per curare E - in aggiunta - holy shock come dd e judgement of righteousness ogni tanto... e mi sembrava parecchio strano un healer con 700 healing tutto qua.

    edit: lo shockadin non è cambiato, è solo più "viabile" (leggi= utile, prima non lo era era solo no sfizio ) visto che healing = 30% spell dmg, quindi da healer hai comunque un buon livello di spell dmg... l'unica differenza è che ora non rinunci a delle cure serie
    e' chiaro che in pve si cura solo e si mette solo gear healing, lo davo per scontato cosi come in arena, mi riferivo al pvp random ad anche i bg premade, dove un shockadin era sicuramente piu performante all around.

    ma oddio era tutto tranne che for fun anzi era il pala, e forse a quanto dite e' ancora, il paladino piu performante all around, al punto che l'hanno nerfato attraverso una ridotta itemizzazione in plate con spelldamage.
    fermo restando che la base e' un template HOLY ergo cure pompate al massimo via talent il massimo in pve il massimo in pvp per cure a tgt singolo, ottimo output di danno se si vuole anche mazzare qualcuno, fermo restando che con closetgnome uscito dal combat in un click metti tutto il gear solo per le cure.

    sul discorso di ora piu viabile cambia poco, a mio avviso, si carino in genere sopratutto per alcuni item che danno molto healing imho ma per raggiungere lo spell damage che si otteneva un tempo ora non ci si riesce (vedi come il judgement tier 2 dava molto piu spell damage della season 1 ok 5 pezzi rispetto ad 8 senza contare il bonus da 5 pezzi ma stiamo parlando anche di gear lvl 60 vs lvl 70)

    io la penso ,o meglio la pensavo, ma a quanto mi dite nulla e' camabiato, in maniera opposta il paladino for fun e quello retribution che e' un wannabe war nerfato con una bolla i blessing valgono quello che valgono in pvp eccezion fatta di freedom ma anche quello e dispellabile e del cleanse.
    quello protection invece e' utile in molte situazioni per l'aggro aoe ma che ha un utilita chiaramente pve only.
    un altra domanda quando ho smesso leggevo che indicavano che in una futura patch illumination (si chiama cosi il talent che ti rendeva la mana indietro ogni crit heal?) non dava piu il 100% della mana spesa ma una percentuale inferiore, se mi rispondi tu mi eviti di leggermi 1 anno di patch notes

    edit: fatto transfer e loggato praticamente ho visto che un bel casino molti degli item che usavo solo per il gear di cure in pve mi uppano piu spelldamage di quando lo fanno altri che usavo solo per pvp tenendomi ad ogni modo piu alta la healing, in effetti la modifica del 30% e' piu ingente di quanto pensavo.

    ora che ho nuovamente sotto le mani il pg be 700 healing e' ed era poco e lo era anche ad i tempio perche parlo di gear di piu di 1 anno fa in pve avevo circa 1300 healing il 19% di critchance e 105 mp5 fuori dalla 5 second rule con un pool di mana di 10k stats che probabilmente ora fanno anche ridere ma questo era
    Last edited by McLove.; 7th May 2008 at 21:03.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  10. #10
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    il pala retri non è un wannabe warrior/pg for fun, è un dps molto valido sia in pve sia in pvp. e oltre al freedon c'è il protection
    e lo shockadi ha perso per via della resilience, se non riesci a fare il burst di shock+judge di righteousness è meglio correre... per quello dico che è for fun, con l'itemizzazione attuale.

    illumination è al 60% (bastava guardare nel talent tree :v )

  11. #11
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    l'unica spec inutile per il pala al momento è proprio shockadin

  12. #12
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    Quote Originally Posted by Shagaz View Post
    l'unica spec inutile per il pala al momento è proprio shockadin
    Che sia inutile non c'è dubbio... ma è l'unica che da rogne al rogue in 1v1 però...

  13. #13
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    Ma mc sei entrato in gilda da noi?
    “Perché io?”
    “Perché eri un cacciatore senza denti. Sei stato scelto per la tua rabbia, sei stato scelto per tutte le ferite che avevi subito, scelto per tutte le volte che eri stato colpito, picchiato e umiliato davanti agli altri. Scelto per la rabbia che eri costretto a tenerti dentro,per le parole che non potevi pronunciare. Scelto per la furia cieca che avvolgeva il tuo cuore come una morsa dopo ogni pugno e ogni calcio che ti veniva inferto,dopo ogni sasso che ti veniva lanciato. E per la rabbia più grande di tutte,quella che riservavi a te stesso,perché eri incapace di reagire,dato che loro erano sempre di più, e sempre più grandi, e sempre più forti. Ma se le cose cambiassero? C’è forse miglior cacciatore di chi un tempo era la preda? Qualcuno che sarebbe spinto a difendersi dalle forze oscure mandate dal mondo,che non si fermerebbe mai neppure se fossero tante, e molto più grandi e potenti di lui. Perché essendo stato un tempo preda non permetterebbe mai a se stesso di ridivenirlo. Non si arrenderebbe mai. Morirebbe piuttosto che sottomettersi. Perché tu? Perché fra tutti quelli che erano presenti quel giorno,c’era un solo cacciatore. E come ti dice la tua adorata scienza…i simili si attraggono,la presenza dell’osservatore influenza l’osservato,ed è matematico che non esistano casi e coincidenze. C’è solo…cortesia professionale.”

    Quote Originally Posted by Wolfo in ts
    Sono un materialista del culo

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  14. #14
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    Quote Originally Posted by Miave View Post
    il pala retri non è un wannabe warrior/pg for fun, è un dps molto valido sia in pve sia in pvp. e oltre al freedon c'è il protection
    e lo shockadi ha perso per via della resilience, se non riesci a fare il burst di shock+judge di righteousness è meglio correre... per quello dico che è for fun, con l'itemizzazione attuale.
    illumination è al 60% (bastava guardare nel talent tree :v )
    ed e' e per questo che sono venuto a chiedere perche vorrei capire perche ora e' diventato un dps valdo a quanto ho visto ieri non mi e sembrato nulla di che, parlo di quelli che ho beccato chiaramente e non ho visto nulla di eccezionale. in pve non mi importa ma capisco che in caso di esigenza meglio di nulla e che nelle istanze da 5 sia un conto, ma in raid pve un pala dps non e' una slot buttata?
    il protection si dispella come il freedom btw o l'hanno reso non dispellabile? insomma vale se non hai davanti uno shammy o priest al di la del pvp random, piu sale il numero dei pg nelle arene e' piu e' facile che almeno uno dei due lo becchi contro poi chiaramente puo non essere in grado di dispellarlo o meno e puo essere piu o meno sveglio ma il protection ha una sua utilita' certo ma relativa, chiaro che nel 2 vs 2 le utility che porti sono poche ma un setup 5vs5 senza un dispeller(purge o dispellmagic)?
    in effetti, poi, alla rilevanza di resilence non ci avevo pensato ma penso che valga per tutti, no?
    infine sul talent tree hai ragione ma quando scrivevo non avevo ancora l'account da loggare

    insomma in due parole e' da quando e' iniziato il gioco che i paladini retribution, cioe chi e' speccato retribution indica che e' un ottimo dps, in effetti all inizio l'unica via per far danno era protection con la reckoning bomb (quella si che dava delle stonfe non male ) prontamente nerfata, l'ho avuto anche io retri per provarlo e l'ho anche provato respeccandolo al 70 con buon gear (i pezzi del justicar doppioni li prendevo per retri, piuttosto che buttarli) ma alla fin fine e' una loro convinzione perché non hanno mai provato una vera classe dps o in genere una classe che fa danno (hunter, shadpriest, rogue, di warrior non posso parlarne, e bada non so se nel frattempo sono intervenute modifiche a queste classi che le hanno rese piu pippe o ancora piu performanti in termini di danno, tieni conto che e da 1 anno che non gioco), quello che vorrei capire e' perche ora viene, come tempo fa, nuovamente detto che e' un ottimo dps, e quali sono le modifiche intervenute come dinamiche e come distribuzione dei talent
    Quote Originally Posted by Shagaz View Post
    l'unica spec inutile per il pala al momento è proprio shockadin
    si certo pero se mi indichi il perche visto che sono venuto qua a chiederlo dato che non lo uso da piu di 1 anno, chiaramente protection non mi interessa visto che non ho voglia di fare pve
    Quote Originally Posted by Sturm View Post
    Ma mc sei entrato in gilda da noi?
    no non preoccuparti
    con wow e gilde ho gia dato, l'arena e' carina ma fine a se stessa e ripetitiva e per pve mi sono fatto tutte le instanze complete da quando e' uscito il gioco fino a ssc un anno fa, raidare in wow e' praticamente un secondo lavoro se si vuole stare al passo del content dopo poco che e' uscito.
    Sto rispolverando il mio vecchio account per cazzeggiare un poco e siccome non seguo cosa e' successo da 1 anno volevo delle informazioni, ache e sante sono due mostri sacri che in genere sanno molto bene un po tutto in quello a cui giocano delle loro e delle altre classi, quindi piuttosto che farmi un idea in board di whiners come quelle ufficiali blizzard volevo chiedere direttamente a loro/voi.
    Last edited by McLove.; 8th May 2008 at 13:00.
    Non ho mai rivolto a Dio altro che una preghiera, molto breve: "Dio, rendi ridicoli i miei nemici". E Dio l'ha esaudita. -Voltaire-

  15. #15
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    Quote Originally Posted by McLove. View Post
    ed e' e per questo che sono venuto a chiedere perche vorrei capire perche ora e' diventato un dps valdo a quanto ho visto ieri non mi e sembrato nulla di che, parlo di quelli che ho beccato chiaramente e non ho visto nulla di eccezionale. in pve non mi importa ma capisco che in caso di esigenza meglio di nulla e che nelle istanze da 5 sia un conto, ma in raid pve un pala dps non e' una slot buttata?
    il protection si dispella come il freedom btw o l'hanno reso non dispellabile? insomma vale se non hai davanti uno shammy o priest al di la del pvp random, piu sale il numero dei pg nelle arene e' piu e' facile che almeno uno dei due lo becchi contro poi chiaramente puo non essere in grado di dispellarlo o meno e puo essere piu o meno sveglio ma il protection ha una sua utilita' certo ma relativa, chiaro che nel 2 vs 2 le utility che porti sono poche ma un setup 5vs5 senza un dispeller(purge o dispellmagic)?
    in effetti, poi, alla rilevanza di resilence non ci avevo pensato ma penso che valga per tutti, no?
    infine sul talent tree hai ragione ma quando scrivevo non avevo ancora l'account da loggare

    insomma in due parole e' da quando e' iniziato il gioco che i paladini retribution, cioe chi e' speccato retribution indica che e' un ottimo dps, in effetti all inizio l'unica via per far danno era protection con la reckoning bomb (quella si che dava delle stonfe non male ) prontamente nerfata, l'ho avuto anche io retri per provarlo e l'ho anche provato respeccandolo al 70 con buon gear (i pezzi del justicar doppioni li prendevo per retri, piuttosto che buttarli) ma alla fin fine e' una loro convinzione perché non hanno mai provato una vera classe dps o in genere una classe che fa danno (hunter, shadpriest, rogue, di warrior non posso parlarne, e bada non so se nel frattempo sono intervenute modifiche a queste classi che le hanno rese piu pippe o ancora piu performanti in termini di danno, tieni conto che e da 1 anno che non gioco), quello che vorrei capire e' perche ora viene, come tempo fa, nuovamente detto che e' un ottimo dps, e quali sono le modifiche intervenute come dinamiche e come distribuzione dei talent

    si certo pero se mi indichi il perche visto che sono venuto qua a chiederlo dato che non lo uso da piu di 1 anno, chiaramente protection non mi interessa visto che non ho voglia di fare pve

    no non preoccuparti
    con wow e gilde ho gia dato, l'arena e' carina ma fine a se stessa e ripetitiva e per pve mi sono fatto tutte le instanze complete da quando e' uscito il gioco fino a ssc un anno fa, raidare in wow e' praticamente un secondo lavoro se si vuole stare al passo del content dopo poco che e' uscito.
    Sto rispolverando il mio vecchio account per cazzeggiare un poco e siccome non seguo cosa e' successo da 1 anno volevo delle informazioni, ache e sante sono due mostri sacri che in genere sanno molto bene un po tutto in quello a cui giocano delle loro e delle altre classi, quindi piuttosto che farmi un idea in board di whiners come quelle ufficiali blizzard volevo chiedere direttamente a loro/voi.
    nono dopo l'ultimo revamp il pala retri è un OTTIMO dps anche in pve. considera che c'è stato un cambio e che ora lo spell dmg non è più utile (tranne pochissima roba i danni che erano sotto spell dmg sono ora influenzati da AP), quindi basando i danni solo sull'AP anche il set è meno "misto".
    i bless fungono anche arena primo perchè non tutti solo flash a dispellare, quindi per lo meno si interrompe il burst, secondo perchè la maggioranza degli healer nei bracket bassi sono druid, quindi senza dispel (conta però che anche gli hunter dispellano).

    shockadin inutile perchè come detto aveva un buon burst/frontload quando crittava, ma con la resi ora è impensabile. secondo, finiti i primi cd cosa fa? nulla.

    vo a lezione, poi leggo tutto e vedo di rispondere.

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