situazione generale

[Sante]

Secondo me se tutte le persone appartenenti a questa gilda sono SICURE di essere in grado di accettare le proposte fatte da Wayne (per riassumerle: ci sono 2-3 responsabili di raid che decidono il cazzo che gli pare per quanto riguarda i raid e gildano chi reputano utile a raidare), ripeto, se tutti sono SICURI di non farsi il sangue amaro per le situazioni che si andranno a creare (perchè si andranno a creare, e subito, statene certi), fatte e strasottolineate queste premesse penso (e personalmente mi piacerebbe) che si potrebbe fare il tentativo di una gilda con due "correnti" (il che potrebbe tornare anche utile in termini di numeri).

Se però alcuni non sono disposti ad accettare questo Diktat (cit. per pochissimi), l'unica soluzione credo sia effettivamente che chi vuole prenda altre strade.

[Wayne]

Sante ha capito quel che intendevo: un po' come "io stasera c'ho voglia di fare arene" e "io no, vado a fare BG" ... si andrebbe a creare un gruppo di persone, che in modo SOLO ED ESCLUSIVAMENTE volontario, raidano su base regolare e sottostanno alle regole di chi organizza.

Sinceramente, andarsi a spezzettare qua e la non mi pare una soluzione.

La situazione "da sangue amaro" potrebbe essere quale?

Attualizziamola usando un nome a caso: Wayne. Anzi, Uein.
Uein sa che non potra' dare al 100% da qui in avanti la disponibilita' per andare a raidare "come dice Ache"... e vorra' dire che per quello che ne ha voglia, pugga... e altrimenti, se una sera e' online e ai raiders manca qualcuno, si aggrega e fa quel che puo'.

Una volta che questo e' chiaro... quali difficolta' pensate di incontrare?
Sicuramente, se so che c'e' un "raiding team" che sta andando avanti per conto suo, e io non credo di poterci star dietro al 100%, poi vengo ad accampare dei diritti su "eh, ma non mi portate, eh, ma non mi fate fare?"

E chi sono, Radost?

[parlo in prima persona perche' mi sono usato ad esempio, of course ]

Piu' che vedere 'sta cosa come una mezza soluzione, come han detto Shagaz e Drako, io vedrei come una non-soluzione andare a dividere la gilda.

Poi, come gia' detto, vedete voi

[Nefion]

l'idea che sta alla base del "fare le cose seriamente" non va confusa col "facciamo hardcore raiding"
sostanzialmente 2-3 sere di raiding SERIO, ovvero dove TUTTI sono riparati, arrivano in tempo (speccati) e si raida quelle 2-3 ore, RAIDANDO, non fermandoci 20-30minuti ogni wipe
a questo ci si aggiungono regole da rispettare TUTTI
tutti li

cmq proverei a fare un discorso fattivo per capire se ancora si può fare qualcosa.
Nel senso che ognuno si impegna a "garantire" uno slot di un tot di sere alla settimana e poi vediamo insieme se quelli che vogliono raidare di più si accontentano o se proprio il divario è incolmabile.

Quoto shagaz perchè sul fatto delle regole sono d'accordissimo e sarò il primo ad adeguarmi.

Per quel che mi riguarda, come detto, purtroppo posso garantire solo una sera "sicura". Purtroppo faccio un lavoro di medda

[Anywyn]

Per quanto provare i content di endgame mi piaccia (incluso quindi anche Ulduar) mi piace anche cazzegggiare / giocare con altri pg (tipo la mage, o il pala a suo tempo).
Se devo scegliere/impegnarmi a fare 1 cosa sola a tempo pieno non fa per me: mi piace troppo poter variare ciò che faccio.

Per quanto mi riguarda penso di essermi sempre comportato "seriamente" nonostante i diversi pg che ho: se mi son segnato per un certo raid ho sempre fatto in modo di esserci (con il pg adatto, riparato, equippato) così come nel momento in cui ero certo di non poter venire ho sempre evitato di segnarmi.

E' indubbio che (come hanno già detto Shagaz e Ache) senza delle regole chiare e delle "punizioni" precise per chi le viola (vedi ritardi, assenze immotivate, cazzate) non si riuscirà mai a fare nulla di veramente ben fatto.

Posto il discorso "serietà" resta cmq sacrosanto che se non ci sono i numeri/classi per fare certe cose (tipo Ulduar piuttosto che Malygos, OS 3d ecc) non si va da nessuna parte. A questo proposito sia il discorso che faceva salta che quello che faceva Uein sono interessanti.

- La scissione della gilda è effettivamente una soluzione ma non sono così sicuro che sia peer forza l'unica e la migliore. Cmq ne sarei molto dispiaciuto anche perché come diceva Drako alla lunga finirebbe col diventare una cosa definitiva.

-Per il discorso transfer non so quanto e dove conventa farlo, ma potrebbe cmq essere una soluzione il fatto di inserirsi in un server dove la comunità italiana è un mininmo più numerosa; anche se cmq imho ... italiani spesso = guai. ma vabbe questa è solo la mia opinione.

- L'ipotesi che mi trova più daccordo è quella dell'allargamento della gilda / gilda mista in modo da aumentare la base numerica dei player. Qualcuno ieri diceva che ci sarebbero diversi player stranieri che potrebbero essere propensi ad unirsi ad un gruppo fisso per raidare (chessò Elfadin e simili tanto per fare un esempio).
Chiaramente in questa ipotesi rientra quella di creare un gruppo di raid con persone fisse che si prendono l'impegno di dare la propria disponibilità per certi giorni con regolarità, lasciando invece liberi di fare ciò che preferiscono a tutti gli altri.

Questo anche perché se l'impegno che il raiding richiedeè di una o due sere la settimana (tipo lunedì e giovedì come è stato fino ad ora) posso anche prendermi l'impegno di aderire al nuovo progetto (e nulla mi farebbe più piacere che poter continuare a raidare assieme): se si dovesse pensare ad un impegno più massiccio, sopratutto ora che si va verso l'estate preferisco non prendermi un impegno del genere. A quel punto preferirei cazzeggiare con uno dei miei numerosi pg (facendo HC o quant'altro): se poi una sera dovesse mancare qualcuno del gruppo raid e ci fosse un buco libero parteciperei cmq volentieri.

spero di non aver fatto troppa confusione sulla questione.

[Acheron]

io, in ogni caso, parlando per me, di sbattermi senza poter avere un minimo di controllo non mi va.

[powerdegre]

l'idea che sta alla base del "fare le cose seriamente" non va confusa col "facciamo hardcore raiding"
sostanzialmente 2-3 sere di raiding SERIO, ovvero dove TUTTI sono riparati, arrivano in tempo (speccati) e si raida quelle 2-3 ore, RAIDANDO, non fermandoci 20-30minuti ogni wipe
a questo ci si aggiungono regole da rispettare TUTTI
tutti li

Oddio... presentarsi in tempo col gear riparato, i dovuti consumabili ed evitare di andare afk ogni 3x2 e' piu' un discorso di rispetto che di raiding syle...

Io comunque attendo e guardo

[Wayne]

io, in ogni caso, parlando per me, di sbattermi senza poter avere un minimo di controllo non mi va.

Non capisco, sinceramente.

Propongo questo:
Drako, Ache, Shagaz o chiunque voglia prendersi la responsabilita' della cosa, prende un titolo.
Un vero titolo, con tanto di rank di gilda e tutto.
Diventa il "raid master"... "raid leaderissimo"... "raid duce" dei Wayne Two K Oners.

In materia di raid, puo' tutto.

Che altro puo' servire?
Vuoi poter gildare? Certo.
Vuoi poter gestire la banca di gilda? E' gia' cosi'...

Che altro c'e' da controllare?

[Devon]

Oddio... presentarsi in tempo col gear riparato, i dovuti consumabili ed evitare di andare afk ogni 3x2 e' piu' un discorso di rispetto che di raiding syle...
Io comunque attendo e guardo

è quello che manca, non si cerca hardcore raiding, non si richiede di raidare 2-3-4-5-6 giorni fissi, basta anche una volta, o se non puoi sta settimana fa nulla, pero dirlo e\o avvertire in caso di intoppu
solo un minimo di rispetto per l'altri
ci siamo ritrovati ad aspettare ORE per gente non speccata, non riparata e quant'altro

e le flask non sarebbero d'obbligo

in parole povere, si tratta di raidare assieme, senza richieste ecessive (non si richiede di farmare 1 giorno intero per flask pozze cibi), ma si richiede il rispetto per gli altri e quelle poche regole che si andrebbero a creare

[Acheron]

è facile ale, io per esempio ancora non posso accedere alla banca, se e quando sarà, ci sarà bisogno di sbatterlo fuori un player, è una cosa che va fatta (ed è difficile che avvenga ma se avviene? non voglio far nomi, ma anche in sta gilda è stata tenuta dentro gente che andava sbattuta fuori prima, che in un modo o in un altro poi è andata via da sola)

[Milker]

non entro nella discussione perchè non siamo nemmeno gildati, del resto mi vergognavo troppo ad entrare a livello merda nella vostra realtà già piena di 80 full equip etc etc

volevo solo ringraziare per averci fatto scegliere Frostmane...in queste prime sere mi è sembrato un ottimo server proprio perchè la presenza di italioti è fortemente limitata

noi siamo in 4 (druid-mage-priest-shammy) e speriamo di riuscire a nerdare l'80 abbastanza velocemente...non chiederemo aiuto...non chiederemo gold...non chiederemo un cazzo: spero solo che quando riusciremo a finire i pg ci sia ancora qualcuno di voi con cui giocare

p.s. Altro che organizzazione raid: ieri sera abbiamo sfondato RFC

scusate ancora se sono intervenuto in questo thread...non volevo farmi i cazzacci vostri, adesso scompaio di nuovo nell'ombra

[Wayne]

è facile ale, io per esempio ancora non posso accedere alla banca, se e quando sarà, ci sarà bisogno di sbatterlo fuori un player, è una cosa che va fatta (ed è difficile che avvenga ma se avviene? non voglio far nomi, ma anche in sta gilda è stata tenuta dentro gente che andava sbattuta fuori prima, che in un modo o in un altro poi è andata via da sola)

Se questo e' un problema... direi che assolutamente non lo e'

Se e quando sara' che si dovra' sgildare qualcuno, lo si fara'.

Ovviamente (so che non ci sarebbe bisogno di dirlo, ma lo dico uguale ), si sgilda chi - per un motivo o per un altro - ha creato problemi al raid group.
Non e' che siccome Ash gioca settemila PG, lo sgildo perche' mi da fastidio sta cosa.

Se Ash dice che vuole far parte dei "raiders", e poi fa casino / non rispetta le regole / varie ed eventuali, allora gli si da un calcio nel culo.
[ anche qui: Ash e' un esempio. lo dico perche' nessuno si impermalosisca ]

Io son daccordo.

(Ache, solo il tuo PG non accede alla banca di gilda, a quanto pare... io ho provato con gli altri, e funge: fai un appeal)

[Violatore]

io penso che per ora si possa provare sta cosa a due marce e vedere se la gente finalmente capisce che il RISPETTO per gli altri è alla base di tutto!
i rank di gilda vanno rifatti secondo logica:
rank0 = GM
rank1 = raid leader/tesorieri ( oppure in 2 rank diversi)
rank2 = raider
rank3 = casual
rank4 =alt
il raid leader deve poter fare un po tutto (tipo co-gm)
i raider dovrebbero avere l'accesso alla banca di gilda coem stabilito tempo fa
i casual e gli alt s'attaccano per quel che riguarda il prelevare e possono solo mettere
ovviamente se sui rank si presenta qualche difficolta, tipo io sono raider e nn posso prelevare, il gm deve risolvere la cosa il prima possibile a livello di rank nn modificando il rank della tal persona.
sono pienamente d'accordo con l'inserimento di punizioni per chi nn rispetta gli altri.
sinceramente anche io nn ritengo utile spezzettarci, pero VOGLIO poter raidare come cristo comanda e nn come si sta facendo ulduar ora che è una presa per il culo a chi si sbatte.
nessuno dice di diventare tipo in excelsisi con 6 raid a settimana, ma mi sembra il minimo far fruttare al massimo quelle due o tre sere in cui si raida.
ovviamente tutte le regole (bonus/malus) che riguardano il raid nn toccano chi giocherella per i cazzi proprio percui niente QQ inutili sullo spirito di gilda.
la marcia casual continua come è sempre stato, mentra la marcia raid avrà dei diritti/doveri piu severi ma atti solo al corretto svolgimento del raid stesso.

chiaramente se il gruppo raid nn arriva alle persone necessarie una sera i casual possono inserirsi.

[Wayne]

ovviamente tutte le regole (bonus/malus) che riguardano il raid nn toccano chi giocherella per i cazzi proprio percui niente QQ inutili sullo spirito di gilda.
la marcia casual continua come è sempre stato, mentra la marcia raid avrà dei diritti/doveri piu severi ma atti solo al corretto svolgimento del raid stesso.
chiaramente se il gruppo raid nn arriva alle persone necessarie una sera i casual possono inserirsi.

Serviva Vio per sintetizzare

Up. Questo e' quel che intendo.

[Sturm]

Ieri sera è stata colpa mia se è saltato il raid e me ne scuso profondamente. Come ben sapete sono un tipo abbastanza distratto e con la testa tra le nuvole delle volte,molto spesso, mi scordo le flask,di riparare,di prendere i reagenti. Direttamente o indirettamente vi ho mancato di rispetto per troppo tempo e questo ha portato alla situazione odierna. Non sono un tank provetto nonostante cerco di applicarmi il più possibile perchè mi piace veramente tanto come ruolo,spesso mi perdo i mob per strada e non riesco a star dietro all'aggro che viene fatto o mi distraggo su fissure varie per far fare dei wipe clamorosi. Ultimamente sto cercando qualche sito decente per capire come poter migliorarmi,ma questo è un discorso a parte rispetto a quella che è la discussione ora. Arrivare a farvi sgildare mi dispiacerebbe molto,non trovare più in gilda persone con cui mi sono divertito molto e mi diverto tuttora,nonostante gli screzi che ci possano essere,sarebbe veramente spiacevole. Se possibile vorrei evitarlo,forse ho preso con troppa spensieratezza i miei passati errori,non notando che potevano generare fastidio e/o nervosismo verso altri e quindi mancando ancora una volta di rispetto. Di tutto ciò mi scuso,non era assolutamente mia intenzione rovinarvi il gioco e il divertimento...per quanto possa valere e per quanto possa tornare utile al fine di rimanere il più possibile compatti e uniti,mi impegno ad evitare distrazioni e a stare il più possibile attento a ciò che faccio e a come lo faccio. Mi piace fare il tank,e non l'avrei mai detto,ma mi piace ancor di più la gilda così com'è ora e mi piacerebbe tornasse se possibile tutto,se non come prima,spero meglio. E se sono stato una delle cause di questo cambiamento,cercherò di essere causa del miglioramento.
Rinnovo ancora le mie scuse più sincere per il disagio che ho creato.

[Airpana]

ovviamente tutte le regole (bonus/malus) che riguardano il raid nn toccano chi giocherella per i cazzi proprio percui niente QQ inutili sullo spirito di gilda.
la marcia casual continua come è sempre stato, mentra la marcia raid avrà dei diritti/doveri piu severi ma atti solo al corretto svolgimento del raid stesso.
chiaramente se il gruppo raid nn arriva alle persone necessarie una sera i casual possono inserirsi.

QQ





apparte tutto, alla voce casual di wikipedia trovate la mia foto, pero' credo di capire le problematiche di chi puo' giocare ad un certo modo ed è "costretto" a non poterlo fare per cause non proprie e spero che le proposte sopra possano far giocare tutti come meglio si crede.

Chi è casual come me non credo possa permettersi di avere grosse pretese e di conseguenza non credo disturbi il gioco "intenso" degli altri.

non fatemi lo scherzo di sparpagliarvi che ho rinnovato sto cazzo di gioco solo per stare in vostra compagnia QQ

ps. per milker. che livello siete voialtri, perchè io sarei 72 e un po' di compagnia mi farebbe piacere in questa sagra del nerd