Gruppo Fiat Ottobre 2010

[Hardcore]

Sicuramente è colpa degli operari scarsi del sud
http://www.motori24.ilsole24ore.com/...sa-ottobre.php

[Shub]

Per quanto mi riguarda può fallire domani, mai più comprerò una macchina che esce da un qualsivoglia stabilimento FIAT.

[Mosaik]

Strano eppure fanno delle così belle macchine..

[Kith]

finchè c'è gente ignorante che compra una polo a 20mila euro, solo perchè c'è scritto VW (o una A1 a 22k perchè c'è scritto audi) è normale che sia così

[Hador]

invece le alfa/lancia prezzo giustificatissimo
eddai...

il VERO discorso da fare è che fiat come principale mercato ha l'italia e in italia non ci sono soldi, inoltre ora ha ottima concorrenza sul segmento che da sempre traina fiat, panda e punto, i soldi veri li fan con quelle mica con le alfa o le sedici.

[Gate]

finchè c'è gente ignorante che compra una polo a 20mila euro, solo perchè c'è scritto VW (o una A1 a 22k perchè c'è scritto audi) è normale che sia così

evidentemente li valgono se continuano a comprarle (:

[Dryden]

Non so altrove ma la crisi del mercato dell'auto, in italia, è globale, chi più chi meno le grandi case sono tutte in perdita.

E mi dispiace per chi ci lavora, ma questo è solo che un bene, ci sono troppe macchine ormai, basta cazzo con auto che durano meno di un cellulare.

[Kith]

invece le alfa/lancia prezzo giustificatissimo
eddai...
.

se vuoi ti elenco a parità di prezzo cosa ha in più la mito della polo,
il sarcasmo tienilo per il reparto game dove ci son argomenti che puoi trattare, qui evita.

evidentemente li valgono se continuano a comprarle (:

senza polemica i punti sono 2:
1° fiat si era fatta una cattiva nomea e, purtroppo, per ignoranza le persone continuano a dare adito a questa credenza.
2° il mercato italiano è forse l'unico mercato dove le macchine nostre costano più di quelle di case automobilistiche straniere.

[Hador]

se vuoi ti elenco a parità di prezzo cosa ha in più la mito della polo,
il sarcasmo tienilo per il reparto game dove ci son argomenti che puoi trattare, qui evita.

senza polemica i punti sono 2:
1° fiat si era fatta una cattiva nomea e, purtroppo, per ignoranza le persone continuano a dare adito a questa credenza.
2° il mercato italiano è forse l'unico mercato dove le macchine nostre costano più di quelle di case automobilistiche straniere.

ma infatti ne so un cazzo, ma ho la fortuna di avere amici di famiglia che lavorano nell'ambito e sfortunatamente per te ne abbiamo parlato settimana scorsa
Il discorso prezzo è stupido, se una golf non vale 20k una mito non ne vale 17k, tu ragioni su una differenza di prezzo vista con gli occhi del tuo stipendio, uno con uno stipendio più alto se ne fotte di questa differenza, uno con uno stipendio basso ti dice "mi compro la yaris e le macchinette da wannabe le lascio a qualcun altro".
Io posso star qua a elencarti cosa ha in più un latitude di un vaio a parità di prezzo, ma se tu prendi 4k al mese per 400 euro di differenza ti sciacqui le palle e prendi quel che ti piace di più. Se invece di euro ne guadagnassi 700 allora gireresti giustamente col dell entry level, facendo esattamente le stesse cose che faresti con gli altri 2 portatili ma usando un oggetto meno bello. Ma mentre per i computer spesso uno si da un budget, per la macchina l'italiano medio è disposto a ipotecare la casa per arrivare al prezzo della macchina che gli piace, ergo i confronti prezzo-prezzo lasciano il tempo che trovano.

Detto ciò il problema è che l'unico motivo per scegliere una fiat è perchè costa meno della concorrenza, non conosco nessuno che si sia comprato la punto perchè innamorato della macchina. Ora come ora però in fascia bassa fiat ha concorrenti che offrono macchine se non migliori (secondo me migliori) quantomeno sicuramente uguali, mentre in fascia medio-alta una differenza di prezzo di 5-10k euro non bastano a convincere qualcuno a comprarsi la croma. La cattiva nomea non centra niente.

In tutto sto discorso l'italia, a differenza di quel che dice il capo, è più povera del resto d'europa ergo la gente compra meno che negli altri paesi e il governo invece che chiamare sindacati e marchionne per stilare un piano comune per cercare di uscirne perde tempo dietro questo e quell'altro culo.

[Cifra]

Sarà ma sto facendo un pensierino sulla Cruz della scevrolette.

[Kith]

ma infatti ne so un cazzo, ma ho la fortuna di avere amici di famiglia che lavorano nell'ambito e sfortunatamente per te ne abbiamo parlato settimana scorsa
Il discorso prezzo è stupido, se una golf non vale 20k una mito non ne vale 17k, tu ragioni su una differenza di prezzo vista con gli occhi del tuo stipendio, uno con uno stipendio più alto se ne fotte di questa differenza, uno con uno stipendio basso ti dice "mi compro la yaris e le macchinette da wannabe le lascio a qualcun altro".
Io posso star qua a elencarti cosa ha in più un latitude di un vaio a parità di prezzo, ma se tu prendi 4k al mese per 400 euro di differenza ti sciacqui le palle e prendi quel che ti piace di più. Se invece di euro ne guadagnassi 700 allora gireresti giustamente col dell entry level, facendo esattamente le stesse cose che faresti con gli altri 2 portatili ma usando un oggetto meno bello. Ma mentre per i computer spesso uno si da un budget, per la macchina l'italiano medio è disposto a ipotecare la casa per arrivare al prezzo della macchina che gli piace, ergo i confronti prezzo-prezzo lasciano il tempo che trovano.

Detto ciò il problema è che l'unico motivo per scegliere una fiat è perchè costa meno della concorrenza, non conosco nessuno che si sia comprato la punto perchè innamorato della macchina. Ora come ora però in fascia bassa fiat ha concorrenti che offrono macchine se non migliori (secondo me migliori) quantomeno sicuramente uguali, mentre in fascia medio-alta una differenza di prezzo di 5-10k euro non bastano a convincere qualcuno a comprarsi la croma. La cattiva nomea non centra niente.

In tutto sto discorso l'italia, a differenza di quel che dice il capo, è più povera del resto d'europa ergo la gente compra meno che negli altri paesi e il governo invece che chiamare sindacati e marchionne per stilare un piano comune per cercare di uscirne perde tempo dietro questo e quell'altro culo.

ribadisco, non sai di cosa stai parlando, e guarda puoiaver parlato di auto pure con luca cordero ma i tuoi discorsi non hanno senso, per esempio il discorso stipendio che hai fatto. Se due auto costano uguali e una ha piu optional o componenti migliori consumi migliori etc. comprare l'altra può esser solo giustificato da scelte estetiche

poi lol comprare fiat perchè costa meno della concorrenza è proprio una cagata gigantesca, questo discorso puoi farlo giusto per dacia skoda e altre marche low cost.

come in tutte le cose anche parlando di automobili, alcuni marchi si fanno pagare appunto il marchio, fiat e alfa romeo no perchè non hanno ancora riguadagnato la fiducia dei consumatori, e ci vorrà del tempo (forse fiat per politica aziendale nemmeno ci arriverà)

[Axet]

il VERO discorso da fare è che fiat come principale mercato ha l'italia e in italia non ci sono soldi, inoltre ora ha ottima concorrenza sul segmento che da sempre traina fiat, panda e punto, i soldi veri li fan con quelle mica con le alfa o le sedici.

Discorso nonsense anche perchè nell'articolo si parla del mercato italiano, non di quello europeo.

Per il resto tocca vedere i dati ufficiali unrae (che ancora non sono stati pubblicati per il mese di ottobre) per capire le cause.
Il mercato è in flessione netta (-30%, lol), come accade sempre negli anni successivi ai periodi di incentivi rottamazione. Per capire il 9% in meno del gruppo fiat rispetto alla media tocca vedere i dati di vendita delle singole vetture, se dovessi osare una previsione direi che le cause sono sostanzialmente due:

1) diversi modelli sono a fine carriera o sono già stati tolti dal mercato (croma, Y, ulysse, phedra, brera, spyder, etc).
2) le altre case son riuscite a stare un po' più su perchè hanno lanciato nuovi modelli nella fascia mainstream. I nuovi modelli portano inevitabilmente un picco di vendite nel momento del lancio e nei primi mesi di vita. Il gruppo fiat invece nel 2010 non ha lanciato nessuna nuova vettura ad eccezione della giulietta (che ha già venduto 40/50k unità, e nelle previsioni deve arrivare a 100k unità annue quindi non è sicuramente il modello che ti fa oscillare la quota di mercato di svariati punti percentuali) e alcune innovazioni tecnologiche che sicuro non spostano gli equilibri del mercato (twinair, TCT).

Ne sapremo di più quando ci saranno i dati ufficiali unrae sui singoli modelli e sull'andamento globale in italia, ma le supposizioni sopraindicate mi paiono lo scenario più plausibile

Detto ciò il problema è che l'unico motivo per scegliere una fiat è perchè costa meno della concorrenza, non conosco nessuno che si sia comprato la punto perchè innamorato della macchina.

Assolutamente falso.
La grande punto ha venduto (e vende) uno sfracello perchè piace, sicuro non perchè costa poco. Affermazione per altro inesatta, vatti a vedere i listini della GPunto poi ne riparliamo.
Stesso dicasi per bravo, mito, giulietta, 500, etc.

Se il tuo discorso fosse vero si vedrebbero solo chevrolet e hyundai in giro.

edit:
ti faccio inoltre notare, cosa che molti non sanno, che fiat produce i migliori diesel di taglia piccola (fino ai 2 litri) e da qualche anno è al vertice anche per la produzione dei turbo benzina (si pensi all'innovazione portata con il twinair o alle varie declinazioni del 1.4), oltre ad aver introdotto tecnologie di spessore come il multiair.

[laphroaig]

rifarsi una verginità costa.

punto, panda e affini vendono perchè piacciono, perchè costano il giusto, perchè tutto sommato ti danno quello che paghi (ora, 10/15 anni fa erano dei mezzi aborti come materiali e assemblaggi e ancora qualche esemplare conciato capita) ecc ecc

ma se andiamo su mito vs auto da fighette concorrenti non è che uno può pretendere di arrivare su un segmento che non trattava dopo esperienze di arna e 147 e farsi stendere tappeti rossi.
già è difficile farsi accettare come auto "normale" tra gente che ha più di 35 anni, pretendere anche di presentarsi come premium e incazzarsi perchè chi è sempre stato riconosciuto (e sottolineo riconosciuto, nel senso che in quel mercato non conta solo cosa è ma come viene percepito) tale fa pagare 4k in più e riesce anche a farseli dare più volentieri, è un po' eccessivo.

o si fa una macchina sfiziosa tipo la 500 che da quante se ne vedono deve vendere benino, oppure nel marasma delle altre auto tocca fare gavetta.

[Axet]

Mito e Giulietta vanno alla grande eh laphro, giusto per precisare. E una mito è imparagonabile a una nuova polo, se proprio vogliamo essere puntigliosi.

Non sono auto che fanno però volumi pazzeschi, come già detto la produzione annua che alfa vuole raggiungere (e visti i dati attuali ce la fa agilmente) per la giulietta è di 100k vetture. Se consideri il gruppo fiat nella sua interezza, 100k vetture sono uno sputo.

edit:
riguardo alla 500 vende uno sproposito, ed oltretutto vende più all'estero che in italia. Cosa non da poco.

[laphroaig]

Mito e Giulietta vanno alla grande eh laphro, giusto per precisare. E una mito è imparagonabile a una nuova polo, se proprio vogliamo essere puntigliosi..

fino a settembre la polo ha venduto 37k di unità in Italia contro i 22k della mito.

tralasciando il fatto che non sono auto perfettamente confrontabili, il punto è che potranno pure essere imparagonabili dal punto di vista qualitativo e tecnico a favore dell'italiana ma non puoi picchiare in testa la gente perchè preferisce la crucchia solo perchè hai prodotto roba che stava insieme con lo spago per tanti anni.
l'alfa romeo l'hanno massacrata per anni. la prima cosa semi-civile che hanno fatto è stata la 156 nel 1997, anche se con assemblaggi discutibili. prima alfa 6, alfa 90, la 155 che pareva una tempra, l'arna, mi ero dimenticato la 75 (gran motore) ma soprattutto, ocio che arriva eh l'alfa 33, cazzo che sgorbio..

come curriculum insomma....

se vendono bene meglio per loro, però bisogna considerare che chi paga 4k in più una macchina tedesca o spende una cifra scandalosa per una a1 magari lo fa per comprare un marchio o perchè si fida di più. in entrambi i casi non ha senso sbattere i piedi, l'immagine la si costruisce così come la reputazione spendendo. fiat per anni ha preferito le scorciatoie e qualche nodo viene al pettine.