Tunisia, Egitto, Libia, Bengasi, Yemen, Iran e ancora e ancora

[Alkabar]

Volevo discutere un secondo di questa catena di rivolte e insurrezioni popolari:

quando tempo addietro sostenevo che un popolo deve essere abbastanza maturo per decidersi la propria democrazia, intendevo piu' o meno questo.

Non e' che adesso tutto finira' bene, figuriamoci, ma non penso davvero che andare a buttare giu' i regimi a colpi di bombe sia geniale. Anzi.

[Mellen]

diciamo che hanno sempre avuto troppa paura per ribellarsi a certi regimi.
ora vedendo che altri ce l'hanno fatta hanno preso coraggio.

Il mio timore è che si finisca col "si stava meglio quando si stava peggio" e al posto di un dittatore, non finisca per arrivarne uno nuovo e via così...

[Hador]

Volevo discutere un secondo di questa catena di rivolte e insurrezioni popolari:

quando tempo addietro sostenevo che un popolo deve essere abbastanza maturo per decidersi la propria democrazia, intendevo piu' o meno questo.

Non e' che adesso tutto finira' bene, figuriamoci, ma non penso davvero che andare a buttare giu' i regimi a colpi di bombe sia geniale. Anzi.se va a finire come con hamas stiam messi bene eh

[bakunin]

non mi sono ma interessato alle vicende oltre il servizio televisivo...

dite che è un problema di "presa di coscienza" ed è tutta colpa di internet? mmmm

mi pare un po troppo, non è che la crisi li ha affamati ancora di piu, semplicemente? (prezzo del grano, prezzo dei cereali, della benzina, etc)

[Palur]

del nordafrica manca solo l'italia ormai ....

[Necker]

del nordafrica manca solo l'italia ormai ....


best reply.
Comunque, quando le proteste erano limitate all'Egitto già si vociferava del fatto che la miccia l'avessero architettata e accesa gli Usa tanto x cambiare...

Non so se crederci o meno, certo, quello cui stiamo assistendo non è una barza, ma in tutta onestà penso che ogni risposta sia possibile... dall'effetto domino, all'intrigo stile Tom Clancy alle macchinazioni di altri governi o probabilmente è davvero l'effetto di cambiamenti economici tali da scatenare veri casini.

Noi siamo nella merda col PIL a picco ma i soldi per mangiare e prenderci la TV LED li abbiamo, quelli basta che gli alzi il prezzo della farina e impazziscono...

Andare a capire le vere cause è impossibile imho. Il medioriente è contemporaneamente la regione più ricca e forse una delle più povere del pianeta, quasi come l'africa sub sahariana. Sarà che magari si saranno anche un po rotti il cazzo di essere governati da sti monarchi supermiliardari che si tramandano potere e ricchezze da decenni lasciano il resto del paese nella merda di cammello?

[McLove.]

non mi sono ma interessato alle vicende oltre il servizio televisivo...

dite che è un problema di "presa di coscienza" ed è tutta colpa di internet? mmmm

mi pare un po troppo, non è che la crisi li ha affamati ancora di piu, semplicemente? (prezzo del grano, prezzo dei cereali, della benzina, etc)

io credo che possano essere entrambe le cause che indichi ed anche quello che dice mellen e' presumibile abbia dato un bel boost.
Infine ho le stesse paure che indica hador, tutto sommato si era in una situazione di "instabile equilibrio" chiaramente in ottica geopolitica non certo in relazione alle popolazioni che in quegli stati ci vivevano, sia chiaro, ora le cose potrebbero peggiorare e di molto, basti pensare la funzione che ha sempre avuto l'Egitto negli ultimi anni e non e' detto che il nuovo Egitto possa nuovamente averla.

[Kat]

Il problema che puo sorgere e' se al potere ci vanno fazioni estremiste islamiche, soprattutto in nazioni come l'Egitto che hanno da mantenere un difficile equilibrio con Israele.
La religione in questi casi non puo fare altro che danni.
Certo se riescono a levare dal cazzo soggetti tipo Gheddafi tanto di guadagnato comunque.

Sul fatto che siano stati gli americani mi sembra improbabile, visto che alcuni di quei regimi erano proprio filo-USA

[Hador]

necker ha inquadrato la questione, la differenza a livello teorico non è così molta rispetto a noi. Nel senso, classe dirigente che mangia sulla testa del popolo. Ma mentre qua i soldi (per ora) ancora ci sono, li no ed ad una certa la gente se non mangia si incazza. Poi no democrazia, no un cazzo, figuriamoci.

Il vero problema è che non sono prese di coscienza, ma esasperazione. E l'esasperazione non necessariamente sfocia in qualcosa di positivo. L'iran l'ultima volta che ha fatto la rivoluzione ha messo su gli estremisti islamici. Se dopo mubarack ci va su l'ennesimo pseudo governo islamico siamo messi peggio di prima.
Questo quanto riguarda l'egitto, secondo me nel resto dei paesi non cambierà un cazzo. Gheddaffi a differenza di mubarack è comunque amato, e in iran il problema è politico, nel senso che ahmashilaminchia ha fatto scelte politiche del cazzo che stanno affamando il paese, ma anche se riuscissero a farlo saltare dubito che cambierebbe qualcosa

[Zl4tan]

oddio gheddafi amato, questo non lo so... è al potere dal 1970, non so se è un bene...
bho, forse sono troppo legato ai canoni occidentatali della democrazia per vedere qualcosa di buono in regimi del genere...

[Glasny]

Ora il problema è evitare derive fondamentaliste, altrimenti questi attaccano israele tutti insieme.

[Malbrouk]

ma tripoli che dice che se l'ue non smette di appoggiare i manifestanti smetteranno di controllare la gente che vuole scappare coi barconi :rotfl: ?

intanto voci di quasi 300 morti e attacchi sulla folla con gli rpg... secondo me se continuano così col cazzo che sedano la rivolta, al contrario...

[Incoma]

ma tripoli che dice che se l'ue non smette di appoggiare i manifestanti smetteranno di controllare la gente che vuole scappare coi barconi :rotfl: ?

E' il tentativo del rais di avere dalla sua l'amichetto che governa la Libia al di qua del mediterraneo.

[Shock]

Internet come scontro culturale ("incontro" è meglio) diretto. Nuovi denominatori comuni, anche economicamente parlando.

Il fatto di essere nati qualche parallelo più sotto di noi non invalida la loro intelligenza.


ot:

la differenza a livello teorico non è così molta rispetto a noi.
earbleeding.

[Glasny]

ma tripoli che dice che se l'ue non smette di appoggiare i manifestanti smetteranno di controllare la gente che vuole scappare coi barconi :rotfl: ?

intanto voci di quasi 300 morti e attacchi sulla folla con gli rpg... secondo me se continuano così col cazzo che sedano la rivolta, al contrario...

Beh in Tunisia ci han provato a reprimere nel sangue ma l'esercito non spara sul suo stesso popolo. Ne fa parte, hanno i loro stessi problemi e dovrebbero sparare su amici e parenti per seguire l'ordine di un dittatore corrotto. In Libia invece usano mercenari stranieri ben pagati e bene armati, che non solo sparano, ma poi vanno anche a saccheggiare. Credo sia l'unico stato che possa reggere e reprimere la protesta nel sangue, anche se questa sera stanno girando voci di parti della polizia e dell'esercito che stanno con la rivoluzione e di rivoluzionari armati (questi ultimi con armi prese da mercenari catturati o uccisi, full loot ftw), quindi potrebbe anche scoppiare una mini guerra civile. Ma viste le forze in campo, direi che vince Gheddaffi isi.

[Necker]

ma l'ex "presidente" della Tunisia leggevo, è scappato con tipo una tonnellata d'oro?!? ma era una minchiata vero?

[Hardcore]

ma l'ex "presidente" della Tunisia leggevo, è scappato con tipo una tonnellata d'oro?!? ma era una minchiata vero?

no.

[Glorifindel]

Non so se è vero, ma sembrerebbe dalle ultime notizie che Gheddafi si sia rifugiato in Venezuela :look:

qua sta cambiando il mondo 'coddè.

Speriamo sia una cosa buona, anche se temo di no.

[Glasny]

Non so se è vero, ma sembrerebbe dalle ultime notizie che Gheddafi si sia rifugiato in Venezuela :look:

qua sta cambiando il mondo 'coddè.

Speriamo sia una cosa buona, anche se temo di no.

Non ci metterei la mano sul fuoco, dopo la notizia che ha sparato con rpg sulla folla, cosa che normalmente dovrebbe sedare una rivolta (i morti non protestano), sono iniziate a girare svariate voci, non so se siano vere o propaganda dei rivoluzionari, prima han detto di aver preso delle armi, poi di aver dato fuoco alla villa di gheddafi e infine di aver preso la caserma dei mercenari. Certo se fosse tutto vero gheddafi è bello che finito, altrimenti ste notizie saranno interrotte da qualche arma pesante.

edit: puoi linkare la notizia perchè non solo non è confermata, nemmeno la trovo

[McLove.]

Non ci metterei la mano sul fuoco, dopo la notizia che ha sparato con rpg sulla folla, cosa che normalmente dovrebbe sedare una rivolta (i morti non protestano), sono iniziate a girare svariate voci, non so se siano vere o propaganda dei rivoluzionari, prima han detto di aver preso delle armi, poi di aver dato fuoco alla villa di gheddafi e infine di aver preso la caserma dei mercenari. Certo se fosse tutto vero gheddafi è bello che finito, altrimenti ste notizie saranno interrotte da qualche arma pesante.

edit: puoi linkare la notizia perchè non solo non è confermata, nemmeno la trovo

la notizia sulle voci della fuga di gheddafi ci sono anche sull'ansa ma chiaramente ancora sono soltanto voci non confermate. la cosa veramente preoccupante atm sulla Libia sono le varie dichiarazioni da un lato gli Usa indicano di fermare la violenza contro i manifestanti dall altro gheddafi minaccia l'ue di smettere di cooperare contro i flussi illegali di clandestine ed in piu' afferma che la rivolta e' il frutto di un complotto esterno da parte dell'occidente che ha fomentato i rivoltosi

sinceramente non ci vedo niente di buono nel tempo a venire specie se si rimane su questi toni reazioni e minacce e che gheddafi sia un coglione non e' una novita'.

[Glasny]

Certo c'è da chiedersi "chi ci guadagna ?". Le rivolte non partono da sole, ci vuole sempre un elite intellettuale a fomentarle e guidarle. L'impronta religiosa poi è molto sospetta. Anche in Libia i leader religiosi hanno ordinato ai soldati di non sparare su manifestanti, e intanto le navi da guerra iraniane vengono nel mediterraneo. Ora ci manca solo l'Arabia Saudita, già il re se la fa sotto perchè non ha l'appoggio che sperava dagli USA, se casca pure quella un sospetto che la cosa sia organizzata e che l'obiettivo sia l'islamizazzione completa del medio oriente + nord africa (nel senso di stati non laici) è anche lecito. Mi chiedo cosa succederà al petrolio e a Israele, che finora poteva tranquillamente applicare il divide ed impera + non doveva preoccuparsi ne del nordafrica ne dell'arabia saudita.

[Necker]

Mi domando una cosa: ma supponendo che la rivolta in Libia porti ai medesimi frutti degli altri paesi, con Gheddafi, morto o scappato o tornato su Giove, mi domando, tutti i nostri accordi con quel paese, da Gas, all'autostrada che dovremmo costruirgli + 5 miliardi di € di risarcimento, ai flussi commerciali (se non erro siamo il primo paese a intrattenere rapporti economici con la Libia) che fine faranno?

Ricordiamo che tutta sta roba è frutto degli inciuci fra il nano e il Colonnello... tolto il Colonnello salta tutto?

e poi come avete già menzionato, c'è tutto il discorso degli immigrati... fra Libia nel caos e Tunisia messa pure peggio, non oso immaginare cosa potrebbe arrivare da noi...

[Dr.Doomed]

Mi domando una cosa: ma supponendo che la rivolta in Libia porti ai medesimi frutti degli altri paesi, con Gheddafi, morto o scappato o tornato su Giove, mi domando, tutti i nostri accordi con quel paese, da Gas, all'autostrada che dovremmo costruirgli + 5 miliardi di € di risarcimento, ai flussi commerciali (se non erro siamo il primo paese a intrattenere rapporti economici con la Libia) che fine faranno?

Ricordiamo che tutta sta roba è frutto degli inciuci fra il nano e il Colonnello... tolto il Colonnello salta tutto?

e poi come avete già menzionato, c'è tutto il discorso degli immigrati... fra Libia nel caos e Tunisia messa pure peggio, non oso immaginare cosa potrebbe arrivare da noi...

Se non siamo stati cosi` fessi da pagare in anticipo almeno ci risparmiamo una manovrina...
Poi con migliaia di disperati che approcciano le nostre spiagge ce lo vedo il nostro leder (si` si`, senza a) con la faccia da troll andare a Bruxelles a fare il gheddafi de noantri "Peh, mi servonooo i milardiiiiHHHH per arginare i disperatihhh, altrimenti mi tocca lasciarli passare...". Cosi` che l'Italia ottenga il meritato ruolo centrale nello scacchiere europeo... :hidenod:

[Glorifindel]

Mi domando una cosa: ma supponendo che la rivolta in Libia porti ai medesimi frutti degli altri paesi, con Gheddafi, morto o scappato o tornato su Giove, mi domando, tutti i nostri accordi con quel paese, da Gas, all'autostrada che dovremmo costruirgli + 5 miliardi di € di risarcimento, ai flussi commerciali (se non erro siamo il primo paese a intrattenere rapporti economici con la Libia) che fine faranno?


E' la stessa cosa che mi stavo chiedendo io ieri :achehm:

[Hagnar]

Mi domando una cosa: ma supponendo che la rivolta in Libia porti ai medesimi frutti degli altri paesi, con Gheddafi, morto o scappato o tornato su Giove, mi domando, tutti i nostri accordi con quel paese, da Gas, all'autostrada che dovremmo costruirgli + 5 miliardi di € di risarcimento, ai flussi commerciali (se non erro siamo il primo paese a intrattenere rapporti economici con la Libia) che fine faranno?


http://www.gta-expert.it/fabio/trollface.jpg

[Necker]

:rotfl:

La Tunisia intanto è in bancarotta giusto? quello là è scappato con la tonnellata d'oro... (avrà usato un C5 galaxy preso in prestito e un An 24 rubato :sneer:) quindi a breve tutti i tunisini del menga verranno di qua in cerca della salvezzah ?

[Kadmillos]

Non so se è vero, ma sembrerebbe dalle ultime notizie che Gheddafi si sia rifugiato in Venezuela :look:

qua sta cambiando il mondo 'coddè.

Speriamo sia una cosa buona, anche se temo di no.

A differenza delle altre nazioni Gheddafi ha fatto una enorme serie di cappelle inimicandosi praticamente tutto il mondo , adesso non ha posti dove scappare percui deve (purtroppo per i libici) star li col culo e cercare di sedare le rivolte come meglio può.

La vedo malissimo per i libici , ma malissimo proprio.....

[Ipnotik]

io non so se sara' un bene per gli egiziani, libici, tunisini ecc...

Pero' sono abbastanza sicuro che per noi sara' una tragedia. E' questo il prezzo da pagare per aver fatto accordi con i dittatori, ora che il popolo (anche se non si sa bene quale parte del popolo) prende il potere pensate davvero che saranno disposti a trattare con noi?

[Alkabar]

io non so se sara' un bene per gli egiziani, libici, tunisini ecc...

Pero' sono abbastanza sicuro che per noi sara' una tragedia. E' questo il prezzo da pagare per aver fatto accordi con i dittatori, ora che il popolo (anche se non si sa bene quale parte del popolo) prende il potere pensate davvero che saranno disposti a trattare con noi?

Non capisco perchè assumete sempre che la gente sia stupida. Certo che tratteranno, che fanno si isolano dal mondo? Tratteranno e chiederanno prezzi piu' sensati per tutto a loro vantaggio.

[Palur]

la cosa buona è che se ne va aputtane l'80% della politica estera italiana degli ultimi 10 anni :rotfl:

[Mirera]

Non capisco perchè assumete sempre che la gente sia stupida. Certo che tratteranno, che fanno si isolano dal mondo? Tratteranno e chiederanno prezzi piu' sensati per tutto a loro vantaggio.

non è questione di essere stupidi o meno, ma è questione di chi sarà al governo
se saranno i moderati sarà un conto, ma se ci saranno i fondamentalisti per loro l'isolamento non è assolutamente un problema, considerando che in alcuni casi hanno anche il petrolio dalla loro.

[Necker]

Il palazzo del governo è in fiamme... Gheddafi all'estero dicono alcuni, in patria secondo altri.... ed in mezzo a tutto sto casino noi siamo gli unici coglioni a minimizzare, Frattini che fa proclami dal suo buco, la UE non intervengaaaah :rotfl:
http://www.corriere.it/politica/11_febbraio_21/polemiche-politiche-libia_912a4206-3da5-11e0-8c41-24e78bec137b.shtml

Il ns governo dovrebbe comprendere che quello che diciamo al resto del mondo, UE in primis, conta praticamente zero. Però questi alzano la voce.. convinti che qualcuno li stia pure ad ascoltare :D

Che tristezza che siamo.

[nortis]

la cosa buona è che se ne va aputtane l'80% della politica estera italiana degli ultimi 10 anni :rotfl:

HHahaha ormai e' un dato di fatto, il B porta una sfiga della Madonna. Pronuncia il nome di mubarak e quello cade, amicone di Gheddafi e gli bruciano casa... Aspettiamo frementi una pancreatite a lelemora, la febbre gialla a Ruby e La candida a Fede

[Kadmillos]

Frattini fa il suo dovere o meglio fa quel che gli conviene politicamente, adesso , considera che noi (Italia) abbiamo di fatto sovvenzionato Gheddafi e lo abbiamo a lungo sostenuto inviando fior di quattrini in Libia , quattrini che poi tornavano in Italia sotto forma di investimenti del buon gheddafi , con tutti i soldi quindi che il governo berlusca (di cui frattini fa parte) ha investito in libia ci mancherebbe che non minimizzi, adesso però c'è da darsi una mossa a livello diplomatico sperando che chi prenderà il potere al posto del colonnello non ci butti a mare completamente ma anzi riprenda anche con noi le trattative.

Nel frattempo per radio (Capital) dicevano che l'ENI aveva fatto rientrare oggi tutti i suoi dipendenti in libia e che sta anche reimpatriando quelli in Algeria , leggasi l'ENI sta di fatto abbandonando tutto il magreb , ciò non è bene.... per un cazzo.

[Shub]

Prepariamoci a dei bei rincari per riscaldamento e benza...

[Slurpix]

Prepariamoci a dei bei rincari per riscaldamento e benza...

la novità quale sarebbe?? :sneer:

[Hagnar]

Ma questi sono fuori di testa

http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/21/dirette/libia_21-12705235/?ref=HREA-1

Caccia militari dell'aviazione libica avrebbero eseguito dei raid in queste ore contro i manifestanti che si trovano nel centro di Tripoli. La notizia è stata annunciata dalla tv araba Al Jazeera, con un banner apparso sullo schermo, che sostiene si tratti di una notizia che proviene da "più fonti concordanti tra di loro".

pure gli aerei cazzo.

[Kadmillos]

la novità quale sarebbe?? :sneer:

Che per una volta sarebbero vagamento giustificati essendo per noi la Libia una fonte di petrolio e di gas naturale non indifferente (noi siamo il primo importatore di petrolio per la Libia ed il quarto di gas ).

[Mirera]

Nel frattempo per radio (Capital) dicevano che l'ENI aveva fatto rientrare oggi tutti i suoi dipendenti in libia e che sta anche reimpatriando quelli in Algeria , leggasi l'ENI sta di fatto abbandonando tutto il magreb , ciò non è bene.... per un cazzo.

situazione un po' diversa, ma ho un amico che lavora all'Eni e proprio domani riparte PER il Cairo dopo essere stato reimpatriato al volo la settimana scorsa

[Mellen]

prevedo viaggio di B in terra russa al più presto...

[Warbarbie]

Io c'ho un amico in Libia e mi ha detto che per prendere un aereo e rimpatriare c'è la fila

[holysmoke]

potevamo essere importanti in questa situazione ed invece come al solito non contiamo un cazzo... anzi è meglio nn disturbarlo il colonello

[Warbarbie]

potevamo essere importanti in questa situazione ed invece come al solito non contiamo un cazzo... anzi è meglio nn disturbarlo il colonello

uh?
Che cazzo stai a dire?

[Palur]

uh?
Che cazzo stai a dire?

niente war e tuttappost

[Warbarbie]

A rega non fate i politici da forum, un conto è parlare di puttane a mignotte, quì c'è una guerra civile, con tutti i cazzi che ne conseguono e voi sparate cazzate superficiali su interventi?
Ma di che cazzo parlate, stanno attendendo tutti, nessuno sa un cazzo in europa, se voi avete la soluzione andate a bruxelles a consigliare come intervenire invece di scrivere puttanate su wayne

[Palur]

va tutto bene , siamo in ottime mani .

[Warbarbie]

fate ridere, l'indignazione quando non si sa manco di che cazzo si sta parlando

[Zl4tan]

per ora la faccia di ogni sincogolo stato d'europa potrebbe essere sintetizzata con la faccina :look:

[McLove.]

doppio

[McLove.]

fate ridere, l'indignazione quando non si sa manco di che cazzo si sta parlando
boh a me indigna abbastanza l'utilizzo dei lanciarazzi anticarro sulla folla, nonche oggi dopo le 17 i bombardamenti da parte di alcuni mig sulla folla dei manifestanti, al punto che due piloti di mig sono atterrati a malta chiedendo asilo politico perche non volevano cagare bombe sui manifestanti.
Questo mi basta per indignarmi e dovrebbe indignare qualunque persona con un birciolo di buon senso.
si sta parlando di un regime dittatoriale instauratosi nel 69 con un colpo di stato che sta per cadere e del dittatore che usa una violenza inaudita

[Warbarbie]

boh a me indigna abbastanza l'utilizzo dei lanciarazzi anticarro sulla folla, nonche oggi dopo le 17 i bombardamenti da parte di alcuni mig sulla folla dei manifestanti, al punto che due piloti di mig sono atterrati a malta chiedendo asilo politico perche non volevano cagare bombe sui manifestanti.
Questo mi basta per indignarmi e dovrebbe indignare qualunque persona con un birciolo di buon senso.
si sta parlando di un regime dittatoriale instauratosi nel 69 con un colpo di stato che sta per cadere e del dittatore che usa una violenza inaudita


No si stava prendendo la tangente verso un B. merda, con reply di profonda conoscenza della politica estera

[Wolfo]

Personalmente sono molto preoccupato riguardo la "matrice" di quest'ondata di rivoluzioni popolari.

Se davvero si tratta di popolazioni che hanno preso spunto l'una dall' altra per rovesciare governi dittatoriali e mettere in pratica il loro sacrosanto diritto ad avere governi democratici possiamo stare tranquilli

Se come spesso è successo nella storia, queste rivoluzioni sono state innescate ed alimentate da un élite culturale, nella fattispecie islamica ed integralista, non possiamo stare tranquilli.


Se davvero si tratta di popolazioni che hanno preso spunto l'una dall'altra per rovesciare governi dittatoriali e mettere in pratica il loro sacrosanto diritto ad avere governi democratici ma qualche èlite culturale coglie la palla al balzo per insediarsi e guidare tutti questi paesi, non possiamo stare tranquilli.

Sono davvero preoccupato, quest'epidemia rivoluzionaria sta dilagando e non credo si limiterà a questi paesi, spero e mi auguro che siano alla ricerca di una vera democrazia, magari anche laica o comunque con una frangia islamica molto moderata.

[McLove.]

No si stava prendendo la tangente verso un B. merda, con reply di profonda conoscenza della politica estera

il B. merda lascia il tempo che trova se affrontato stupidamente, perche ad avere rapporti con la libia e' stato anche il caro massimino d'alema ed anche prima del nano, di contro non si può negare che la libia ha molti interessi in italia cosi come l'italia ha molti interessi in libia quindi attualmente il ns premier (chiunque esso sia) potrebbe avere una posizione di rilievo, facendo leva anche sul fattore economico, nel mediare le posizioni. Sinceramente una sparata come "non ho chiamato perché per ora e' occupato" anche a me pare una grassa puttanata i rapporti "amichevoli" o di collaborazione non li devi fare agire quando lo inviti in italia gli lucidi lo scroto e lo fai accampare dove cazzo vuole ma quando serve, questo era uno dei casi in cui sarebbe servito o dove se non altro si potrebbe cercare di fare qualcosa in merito.

[Spidey]

boh a me indigna abbastanza l'utilizzo dei lanciarazzi anticarro sulla folla, nonche oggi dopo le 17 i bombardamenti da parte di alcuni mig sulla folla dei manifestanti, al punto che due piloti di mig sono atterrati a malta chiedendo asilo politico perche non volevano cagare bombe sui manifestanti.
Questo mi basta per indignarmi e dovrebbe indignare qualunque persona con un birciolo di buon senso.
si sta parlando di un regime dittatoriale instauratosi nel 69 con un colpo di stato che sta per cadere e del dittatore che usa una violenza inaudita
*
E aggiungo che sparare con il lanciarazzi sulla folla è considerato lamer pure in BC2.



Ok, see you in hell :nod:

[Warbarbie]

Credo che la situazione sia stata sottovalutata non solo dal nostro governo, ma anche da tutta l'europa, magari troppo impegnata a frenare i fallimenti a catena degli stati per accorgersi di quanto stava accadendo.
Che Berlusca avrebbe fatto meglio a starsene zitto scopriamo l'acqua calda, che stia facendo male ad attendere è tutto da vedere
Poi se cade il rais torno in Libia a riprendermi quello che il regime ha tolto alla mia famiglia :(

[Mellen]

se ti riferisci al mio commento, ho solo fatto notare come il nostro primo ministro, nel caso in cui ci chiudano i rubinetti di gas e petrolio, sarà costretto a chiedere aiuto altrove e l'ultimo che gli è rimasto è Putin dal punto di vista energetico.

Io se fossi in lui, mi parerei già il culo onde rischiare...

[Necker]

Oddio, visto che il nano si è pavoneggiato d'aver risolto la guerra (GUERRA) fra Russia e Georgia, per la faccenda dell'Ossezia, non vedo cosa potesse impedirgli di metterci una pezza per la Libia...


:sneer:

edit: leggo ora che ci sono disordini in Barhein e per questo hanno annullato il GP che si dovrebbe tenere.
Sta faccenda mi pare proprio che stia assumendo proporzioni continentali davvero.

[McLove.]

Armageddon Inc. :oldmetal:

[Glasny]

Si sconsigliano viaggi in Israele. Mi pareva strano che dopo essersi fatti affondare una nave i turchi se ne stavano tranquilli, la rivoluzione egiziana è una fotocopia di quella turca con il ruolo che ha assunto esercito, anche tunisia e libia vi somigliano. Ma è giusto un mio sospetto, nessuno ne parla. In questo caso non sarà una rivoluzione fondamentalista e possiamo stare tranquilli, altrimenti è guidata da ambienti religiosi e potrebbe portare a una guerra regionale a due passi da noi. Non credo proprio siano spontanee :D

[Shock]

edit

[Hardcore]

Israele sta sukando duro

[Kinson]

" VITTO ! HO PROPRIO VOGLIA DI UNA VACANZA A SHARM , O ALMENO AL CALDO ! "

Le ultime parole famose di una ragazza giusto un paio di settimane fa . Che culo , nel dubbio sta implodendo tutta la costa sud del mediterraneo *_*

Ah inutile dire che il silenzio dell iran in merito non mi piace un granchè . E ancora meno israele *_*

[Glasny]

Gira voce che i mercenari meglio armati in azione in Libia siano italiani. Lol, siamo tornati nel 14° secolo.

[Abby]

" VITTO ! HO PROPRIO VOGLIA DI UNA VACANZA A SHARM , O ALMENO AL CALDO ! "

Le ultime parole famose di una ragazza giusto un paio di settimane fa . Che culo , nel dubbio sta implodendo tutta la costa sud del mediterraneo *_*

Ah inutile dire che il silenzio dell iran in merito non mi piace un granchè . E ancora meno israele *_*

Allora non è per unirmi alla cordata, ma a marzo dovevo scegliere dove passare una settimana... non essendo mai stato fuori dall'europa avevo messo tra le papabili le nazioni sul mediterraneo... è rimasta Cipro (altrimenti 8 ore di viaggio verso Madeira :( )

[Alkabar]

Io mi ricordo quando mi dicevate che internet non poteva essere un modo di cambiare gli attuali equilibri politici del pianeta. A me pareva ovvio che essendo il mezzo di informazione piu' potente mai inventato, non poteva che essere questo il risultato finale.

[Jeff]

Ah inutile dire che il silenzio dell iran in merito non mi piace un granchè . E ancora meno israele *_*


A sentire il giornale radio stamattina pare che anche l'Iran si sia schierato contro i massacri di civili...

[Dr.Doomed]

Ci sono anche un paio di navi iraniane in transito da Suez verso la Siria per visita di routine. Bella routine, visto che erano 32 anni che navi iraniane non passavano di li`.

http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/22/news/navi_iraniane-12751664/

Chissa` che nell'attraversata del canale non facciano qualche sosta per scaricare un po' di merce a supporto degli insorti...

[holysmoke]

uh?
Che cazzo stai a dire?


A rega non fate i politici da forum, un conto è parlare di puttane a mignotte, quì c'è una guerra civile, con tutti i cazzi che ne conseguono e voi sparate cazzate superficiali su interventi?
Ma di che cazzo parlate, stanno attendendo tutti, nessuno sa un cazzo in europa, se voi avete la soluzione andate a bruxelles a consigliare come intervenire invece di scrivere puttanate su wayne

politico di che? Ho solo riportato quanto detto da B. e posso scrivere che nn sono d'accordo?

[Kadmillos]

Ho amici (e parecchi) in Israele e mi dicono che la situazione è tutto fuorchè rosea, da un lato sono comunque "contenti" delle sommosse per il semplice fatto che i regimi al potere (egitto escluso) gli erano tutti più o meno ostili dall'altro sono molto tesi perchè un conto è litigare con una bestia che conosci un altro è andare incontro a qualcosa che ancora non sai.

Per il momento però non si parla di mobilitazione anche se quasi tutte le testate giornalistiche (sia di destra che di sinistra) si sono schierate a favore della via diplomatica, per certo adesso i controllo in ingresso in Israele sono raddoppiati e per i visti occorrono tempi molto più lunghi.

[Glasny]

Ci sono anche un paio di navi iraniane in transito da Suez verso la Siria per visita di routine. Bella routine, visto che erano 32 anni che navi iraniane non passavano di li`.

http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/22/news/navi_iraniane-12751664/

Chissa` che nell'attraversata del canale non facciano qualche sosta per scaricare un po' di merce a supporto degli insorti...

Questa è una non-notizia, e cmq vanno sicuramente a rifornire hamas e simili. Per legge qualsiasi nave può passare e direi che se l'Iran vuole rifornire amici in Libano o in Siria sono anche cazzi suoi, come noi riforniamo tanti altri, compresa la libia che ha elicotteri italiani eh



Ho amici (e parecchi) in Israele e mi dicono che la situazione è tutto fuorchè rosea, da un lato sono comunque "contenti" delle sommosse per il semplice fatto che i regimi al potere (egitto escluso) gli erano tutti più o meno ostili dall'altro sono molto tesi perchè un conto è litigare con una bestia che conosci un altro è andare incontro a qualcosa che ancora non sai.

Per il momento però non si parla di mobilitazione anche se quasi tutte le testate giornalistiche (sia di destra che di sinistra) si sono schierate a favore della via diplomatica, per certo adesso i controllo in ingresso in Israele sono raddoppiati e per i visti occorrono tempi molto più lunghi.

Non ti hanno mai detto di non frequentare cattive compagnie :D Scherzo eh

Non credo che ci siano abbastanza informazioni al momento, e queste rivolte sono molto veloci e molteplici, il mondo non può che stare a guardare. Qualche (ex)diplomatico libico ha proposto la no-fly zone, ma se poi Gheddafi vince, finisce che paghiamo noi italiani (perchè chi cazzo crede che poi dovrebbe poi farla rispettare). E' interessante la voce che i piloti libici hanno disertato e che a bombardare siano piloti italiani, ma non ha conferme quindi forse non siamo nei guai :D

[Dr.Doomed]

Questa è una non-notizia, e cmq vanno sicuramente a rifornire hamas e simili. Per legge qualsiasi nave può passare e direi che se l'Iran vuole rifornire amici in Libano o in Siria sono anche cazzi suoi, come noi riforniamo tanti altri, compresa la libia che ha elicotteri italiani eh

Io non mi stavo meravigliando del fatto che andassero a rifornire libanesi o siriani, ma mi chiedevo piuttosto se con l'occasione non scaricassero merce (magari non troppo umanitaria) in Egitto. Poi che dopo trent'anni e passa riprendano a passare per Suez proprio ora non pare una coincidenza. Ma saro` suggestionabile.

[Kadmillos]

Io non mi stavo meravigliando del fatto che andassero a rifornire libanesi o siriani, ma mi chiedevo piuttosto se con l'occasione non scaricassero merce (magari non troppo umanitaria) in Egitto. Poi che dopo trent'anni e passa riprendano a passare per Suez proprio ora non pare una coincidenza. Ma saro` suggestionabile.

i militari egiziani al momento al potere non sono mai stati favorevoli alla politica iraniana , più facile che le 2 navi portimo armi per hamas per dire.

Riguardo le voci di mercenari è sicuramente possibile che ci siano mercenari bianchi in azione ma sinceramente dubito che prendano italiani , costano troppo, più facile che si siano rivolti a compagnie sudafricane che sono più cheap e si pongono da sempre meno scrupoli ad ammazzare civili i nostri PMC sono invece famosi per essere si molto professionali ma con un sacco di scrupoli.

Le voci che dicono che la nostra aviazione sia coinvolta nel bombardamento di tripoli le trovo al contrario infondate ed infanganti , non credo esista un solo pilota italiano pronto a bombardare una folla civile , anche se ad ordinarlo fosse sant'Antonio in persona.

[Necker]

su fb ho visto la foto di un "mercenario" sicuramente non italiano, con addosso una tuta con lo stemma dell'ENI.

non vi dico quanti gridano già al comblotttoooh. Sarà sicuramente Scaroni che ha una gran voglia di giocare a Risiko in real time :sneer: ma baffangulo! :rotfl:

[Alkabar]

Non si fermano nemmeno davanti alle bombe e alle mitragliate in Libia.

Gheddaffi è finito.

[marchese]

si comunque la situazione è insostenibile

non puoi affrontare un soldato appostato in cima ad un palazzo con un lanciarazzi. voglio dire....che cazzo stanno facendo?? dove cazzo sono le spie? ho capito che devono anche manomettere le torrette, ma quanto cazzo gli ci vuole a seccare un paio di meccanici e salire sul tetto?

cazzo di squadra rossa

E poi voglio dire, che cazzo di mod è quello che permette di chiamare l'aviazione? L'AVIAZIONE??? ma per dio, alcuni dei manifestanti hanno un range di pochi metri perchè hanno solo il lanciafiamme e devono fare spycheck ogni 30 secondi, e quelli possono chiamare un cazzo di bombardamento???

e la prossima mossa? una squadra di Terminators armati con powerfist droppati dall'orbita con un pod? o magari un bel Dreadnaught armato di Heavy Bolter!

a quando l'Exterminatus?















(see you in hell....)

[Glasny]

Io non mi stavo meravigliando del fatto che andassero a rifornire libanesi o siriani, ma mi chiedevo piuttosto se con l'occasione non scaricassero merce (magari non troppo umanitaria) in Egitto. Poi che dopo trent'anni e passa riprendano a passare per Suez proprio ora non pare una coincidenza. Ma saro` suggestionabile.

L'anomalia allora era in precedenza con il fantoccio sionista Mubarak che non li avrebbe fatti passare violando il trattato. Ma non è mai stato messo in quella situazione, e ora che han richiesto il passaggio, sono passati normalmente, quindi dove sta la notizia. Non credo l'Egitto abbia bisogno di merce iraniana, loro potevano e possono importare dall'occidente.

Lol@heavy bolter, ma la situazione è quella, cultisti vs marines, se zergano abbastanza vincono cmq. O a essere seri, ormai non è una protesta ma una rivolta, è guerra civile se Gheddaffi riesce a resistere e allora non deve sparare ai manifestanti ma vincere una guerra.

[Randolk]

lol@commander Gheddafi che usa l'orbital bombardment buggato

[Nazgul Tirith]

http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_22/libia-nalut-petrolio-martedi_5c2b40e6-3e5e-11e0-a025-f4888ad76c86.shtml


E via che chiudono il Gas all'Italia

E sinceramente han pure ragione :nod:

Quando c'era da fare gli Amiconi di Gheddafi, Harem puttane e soldi.

Quando c'e da salvare dei disperati sotto i bombardamenti, non glie ne frega un cazzo a nessuno.

[Warbarbie]

In verità chiudono il gas a mezza europa così gg

[Nazgul Tirith]

In verità chiudono il gas a mezza europa così gg

Il risultato ad essere stati servilisti con un figlio di puttana come Gheddafi :nod:

[Glasny]

http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_22/libia-nalut-petrolio-martedi_5c2b40e6-3e5e-11e0-a025-f4888ad76c86.shtml


E via che chiudono il Gas all'Italia

E sinceramente han pure ragione :nod:

Quando c'era da fare gli Amiconi di Gheddafi, Harem puttane e soldi.

Quando c'e da salvare dei disperati sotto i bombardamenti, non glie ne frega un cazzo a nessuno.

No anzi gli affittiamo pure i piloti (se è vera la voce, questi saranno come minimo ex dell'aeronautica militare, sennò dove avrebbero imparato) per bombardare la popolazione e gli vendiamo diverse armi. Han ragione a essere incazzati.

[Malbrouk]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/22/improvvisamente-si-scatena-la-meno-prevista/93352/

bello il trattato italia-libia

cmq se ci chiudono il gas fanno bene, è il prezzo da pagare per essere gli amicici del dittatore.

[Glasny]

Ci è andata bene che non c'è la mutua difesa in quel trattato ma solo la non aggressione.

Ah si edit: il fatto scrive pazzie i trattati internazionali non si sospendono se hai un minimo di serietà come paese, al massimo non si rinnovano alla scadenza.

[Bortas]

“Non chiedetemi di intervenire adesso. Non posso disturbare Gheddafi” S. Berlusconi.

Se poi ti staccano il gas non ti lametare, direi... Ce lo vedo il libico incazzato che davanti al tubo del gas pensa ai trattati internazionali, che non dovrebbero essere violati...

Sparare e massacrare i civili non ha mai portato bene ai dittatori, Ceauşescu insegna...

[NickZip]

http://www.ilfattoquotidiano.it/2011/02/22/improvvisamente-si-scatena-la-meno-prevista/93352/

bello il trattato italia-libia

cmq se ci chiudono il gas fanno bene, è il prezzo da pagare per essere gli amicici del dittatore.

Si certo sfanculiamo tutti i partner economici guidati da "DITTATORI CATTIVONI" tipo anche La Russia e la Bielorussia, poi così il gas per scaldarci d'inverno lo ricaviamo con le scurregge.

E già che ci siamo potremmo anche chiudere le importazioni dalla cina ve?

[Glasny]

“Non chiedetemi di intervenire adesso. Non posso disturbare Gheddafi” S. Berlusconi.

Se poi ti staccano il gas non ti lametare, direi... Ce lo vedo il libico incazzato che davanti al tubo del gas pensa ai trattati internazionali, che non dovrebbero essere violati...

Sparare e massacrare i civili non ha mai portato bene ai dittatori, Ceauşescu insegna...

I regni basati sul terrore ci sono anche stati, mentre quelli retti da mercenari sono sempre di breve durata, quindi il caro colonello si è scavato la fossa da solo. Il libico può incazzarsi quanto vuole, Gheddaffi era il suo capo di stato ed ha firmato il trattato in nome del popolo libico, certo B poteva evitare quella battuta visto che stanno massacrando dei civili ma non credo nemmeno si renda nemmeno più conto di cosa sia il mondo reale. Ma annullare il trattato resta una stronzata, secondo me si incazzano molto di più se interveniamo, già ci odiano per il colonialismo, mo che facciamo gli abbattiamo gli aerei (è questo che chiedono alcuni libici, una nofly zone) ? Poi gheddaffi ci sbarca in sicilia coi mercenari :D Un nuovo tipo di immigrazione.

[Incoma]

Si certo sfanculiamo tutti i partner economici guidati da "DITTATORI CATTIVONI" tipo anche La Russia e la Bielorussia, poi così il gas per scaldarci d'inverno lo ricaviamo con le scurregge.

E già che ci siamo potremmo anche chiudere le importazioni dalla cina ve?

Con la Libia e la Russia fanno affari tutti i paesi del mondo ed in particolare dell'area mediterranea, Francia e Spagna in primis.

L'unico però che si presta a siglare ridicoli e pericolosi trattati bilaterali di cooperazione a 360° (ovvero che coinvolgono anche settori come le forze armate, la difesa, il controllo del territorio et similia che nulla hanno a che fare con l'economia) è il nostro, grazie al nano di ferro che si deve far spiegare dal califfo come si fa il bunga bunga, e probabilmente, così come avviene con Putin, avere qualche tornaconto personale dagli affari tra i due paesi.

Non ho mai visto le frecce tricolori spagnole o francesi solcare i cieli di tripoli per festeggiare il Rais e nemmeno la cavalleria libica sfilare tra ali di folla festanti a Madrid piuttosto che a Parigi.

Si possono fare affari come tutti gli altri senza per forza dover fare "i pompini col culo" (cit.) a Gheddafi, ma il nostro presidente del consiglio all'amicizia (e dio solo sa a chissà cos'altro) del califfo ci tiene particolarmente.

[Defender]

Con la Libia e la Russia fanno affari tutti i paesi del mondo ed in particolare dell'area mediterranea, Francia e Spagna in primis.
L'unico però che si presta a siglare ridicoli e pericolosi trattati bilaterali di cooperazione a 360° (ovvero che coinvolgono anche settori come le forze armate, la difesa, il controllo del territorio et similia che nulla hanno a che fare con l'economia) è il nostro, grazie al nano di ferro che si deve far spiegare dal califfo come si fa il bunga bunga, e probabilmente, così come avviene con Putin, avere qualche tornaconto personale dagli affari tra i due paesi.
Non ho mai visto le frecce tricolori spagnole o francesi solcare i cieli di tripoli per festeggiare il Rais e nemmeno la cavalleria libica sfilare tra ali di folla festanti a Madrid piuttosto che a Parigi.
Si possono fare affari come tutti gli altri senza per forza dover fare "i pompini col culo" (cit.) a Gheddafi, ma il nostro presidente del consiglio all'amicizia (e dio solo sa a chissà cos'altro) del califfo ci tiene particolarmente.

La storia dei rapporti tra Italia e Libia però è un tantinello diversa rispetto a quelli Libia/Francia o Libia/Spagna o Libia/NazioneRandom

[Kadmillos]

guardate che Berlusca abbia esagerato con gheddafi è evidente , ma non ha sbagliato assolutamente a sottoscrivere accordi con una nazione che :

1. è ns confinante (un braccio di mare di 140 nm ci separa da loro)
2. è ricca di petrolio e gas naturali che a noi servono
3. era retta da una merda sicuramente, ma una merda che con il suo comportamento si era inimicato mezzo mondo e alla quale quindi restava solo una partnership con l'Italia per vendere i suoi prodotti
4. è una nazione che in parte abbiamo creato noi

Detto questo , scusatemi ma rispondo alla fantascenza, prima di tutto , piloti mercenari ? Mai sentita, soprattutto non credo che i libici ne abbiano bisogno , l'aviazione è stata una delle strutture portanti del potere dittatoriale di gheddafi ed ha sempre parcheggiato li i suoi fedelissimi (e giustamente) quindi dubito fortemente che utilizzi piloti mercenari e men che meno italiani , in italia i piloti volano su aerei occidentali con specifiche ben precise , la Libia come aviazione ha prodotti del blocco dell'Est relativamente vecchi e mirage francesi , comunque aerei su cui i nostri piloti non volano.... quindi gigacazzata useless.

Il chiudere le forniture all'Europa è un errore , enorme, se quelle forniture diventassero vitali rischiano di trovarsi un domani con tutta l'Europa contro (e relativi eserciti) e non so a chi questo possa giovare.

[NickZip]

Con la Libia e la Russia fanno affari tutti i paesi del mondo ed in particolare dell'area mediterranea, Francia e Spagna in primis.

L'unico però che si presta a siglare ridicoli e pericolosi trattati bilaterali di cooperazione a 360° (ovvero che coinvolgono anche settori come le forze armate, la difesa, il controllo del territorio et similia che nulla hanno a che fare con l'economia) è il nostro, grazie al nano di ferro che si deve far spiegare dal califfo come si fa il bunga bunga, e probabilmente, così come avviene con Putin, avere qualche tornaconto personale dagli affari tra i due paesi.

Non ho mai visto le frecce tricolori spagnole o francesi solcare i cieli di tripoli per festeggiare il Rais e nemmeno la cavalleria libica sfilare tra ali di folla festanti a Madrid piuttosto che a Parigi.

Si possono fare affari come tutti gli altri senza per forza dover fare "i pompini col culo" (cit.) a Gheddafi, ma il nostro presidente del consiglio all'amicizia (e dio solo sa a chissà cos'altro) del califfo ci tiene particolarmente.

Forse perché il nostro è anche l'unico che ha colonizzato la Libia e che quindi teoricamente aveva qualcosina da farsi perdonare?
Non li ricordi i rapporti Italia - Libia nel dopoguerra? La cacciata dei libici di origine italiana o il missile ad 1 km da Lampedusa negli anni 80?

W la miopia ed il dare addosso indistintamente a tutto quanto fatto da berlusconi solo perchè fatto da berlusconi.

[Incoma]

Forse perché il nostro è anche l'unico che ha colonizzato la Libia e che quindi teoricamente aveva qualcosina da farsi perdonare?
Non li ricordi i rapporti Italia - Libia nel dopoguerra? La cacciata dei libici di origine italiana o il missile ad 1 km da Lampedusa negli anni 80?

W la miopia ed il dare addosso indistintamente a tutto quanto fatto da berlusconi solo perchè fatto da berlusconi.

In politica, in diplomazia e nei rapporti tra stati sovrani non c'è mai nulla da farsi perdonare. Viene prima la ragion di stato. Non ho mai visto democrazie occidentali intrattenere rapporti amicali con stati dittatoriali a titolo risarcitorio per le politiche pregresse, e stiamo parlando tra l'altro di fatti accaduti più di sessant'anni fa... roba che la germania con quello che ha fatto nella seconda guerra mondiale dovrebbe andare in giro a baciare culi a tutti, cosa che ovviamente non fa e non ha mai fatto.

Sono risibili giustificazioni di chi, stavolta davvero in maniera miope, faziosa o pretestuosa non vuol ammettere che l'unica ragione per la quale siamo lo scendiletto di Gheddafi è il fatto che fa comodo a B. per qualche suo (non tanto) losco interesse, o alla meglio per l'affinità dittatoriale tra i due deprecabili figuri, o ancora per il fatto che l'unico modo che ha B. per darsi arie da statista che tanto vorrebbe essere (e che gli americani e gli altri accettano di fargli credere di essere, vedi i più recenti documenti di Wikileaks) è quello di fare accordi diplomatici coi paesi canaglia del terzo mondo piuttosto che con il più comunista erede di Stalin di tutti i tempi, che sono gli unici che se lo filano, ed il conto, come sempre, a noi italiani.

Con la Libia siamo in accordi commerciali da decenni prima di B. e ad un tale livello di sottomissione alle incredibili richieste del rais (patti di partnership militare, impossibilità a dare supporto alla NATO o UE per evenuali azioni antilibiche che debbano passare dal nostro territorio) non si era mai piegato nessuno.

Tanto per cambiare siamo alle comiche, con Frattini dry costretto, per non scontentare il proprio capetto e il suo amichetto carnefice, a fare il gioco delle tre carte, ovvero sentenziare con fare baldanzoso che non ci deve essere ingerenza su ciò che accade in Libia da parte UE e poi dieci minuti dopo firmare con la coda tra le gambe un protocollo di intesa congiunto europeo che dice il contrario.

Il problema di Berlusconi non è la presunta miopia di chi lo critica. E' che lui ed i suoi incompetenti scagnozzi, Frattini in testa, non ne combinano una giusta neanche per sbaglio. E che nove volte su dieci dietro alla negligenza, all'approssimazione ed alla incapacità c'è pure il dolo degli interessi personali.


guardate che Berlusca abbia esagerato con gheddafi è evidente , ma non ha sbagliato assolutamente a sottoscrivere accordi con una nazione che :

1. è ns confinante (un braccio di mare di 140 nm ci separa da loro)
2. è ricca di petrolio e gas naturali che a noi servono
3. era retta da una merda sicuramente, ma una merda che con il suo comportamento si era inimicato mezzo mondo e alla quale quindi restava solo una partnership con l'Italia per vendere i suoi prodotti
4. è una nazione che in parte abbiamo creato noi

D'accordo. Ma che oltre a sottoscrivere accordi commerciali gli si debba pure lustrare la cappella...

[Tanek]

Beh potremmo sempre esportare un po' di democrazia se le cose dovessero peggiorare pesantemente :nod:

edit: al di là della facile ironia, linko questo editoriale che non mi sembra sia già stato linkato:
http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_22/muammar-show-stella_bef0709a-3e52-11e0-a025-f4888ad76c86.shtml

[Incoma]

Beh potremmo sempre esportare un po' di democrazia se le cose dovessero peggiorare pesantemente :nod:

Bisogna che prima Frattini si metta d'accordo con se stesso. Infatti:


Intervistatore: "C'è chi dice: la democrazia non si esporta con le armi, se si uccide in Afghanistan significa che la gente non vuole i militari dell'occidente. È vero?"
Frattini: "La democrazia si esporta con tutti i mezzi necessari" (Il Mattino, 11.10.2010)


Frattini: "L'Europa non deve esportare la democrazia. Non sarebbe rispettoso dell'indipendenza del popolo, della sua ownership" (La Repubblica, 21.02.2011)

[marchese]

Beh potremmo sempre esportare un po' di democrazia se le cose dovessero peggiorare pesantemente :nod:


io continuo a votare per le tattiche semplici

[holysmoke]

Gheddafi torna in tv: «Ora le riforme»

questa frase non mi è nuova :confused:

[Necker]

:rotfl:

lol @ dobbiamo ripagare gli errori del colonialismo. Come scusa è penosa e dimostra tutto il leccaculismo tipico dell'attuale elettorato medio italiota, sì, proprio quello che ha sospinto il nano a vele spiegate per anni.

[Incoma]

Gheddafi torna in tv: «Ora le riforme»
questa frase non mi è nuova :confused:

Deve averlo disturbato qualcuno con una telefonata...


:rotfl:

lol @ dobbiamo ripagare gli errori del colonialismo. Come scusa è penosa e dimostra tutto il leccaculismo tipico dell'attuale elettorato medio italiota, sì, proprio quello che ha sospinto il nano a vele spiegate per anni.

:point:

[Hador]

nel senso, anche se ci fosse un altro hitler sticazzi, se ci proponesse un po' di accordi portasoldi gli leccheremmo il culo


ah poi lega e governano che frignano per l'UE mi fa morire. Come ha detto bersani a otto e mezzo, dovremmo essere noi la finestra dell'europa sul mediterraneo, protagonisti e primi sapere cosa succede nei paesi del nord africa. Non aspettare che la GERMANIA ci dica cosa fare.

[Karidi]

:rotfl:

lol @ dobbiamo ripagare gli errori del colonialismo. Come scusa è penosa e dimostra tutto il leccaculismo tipico dell'attuale elettorato medio italiota, sì, proprio quello che ha sospinto il nano a vele spiegate per anni.

Se inghilterra e spagna ripagano il colonialismo fanno prima a sparire :D

[Nazgul Tirith]

Errori? Il colonialismo doveva andare avanti, vedi ora come eravamo un paese piu ricco :nod:

E almeno al posto d'essere bombardati by orbit nuke (cit.) erano bombardati di tette e culi in tivvi :confused:

[Necker]

minchia a colonizzare per bene mezzo nord africa eravamo noi ora a decidere quando chiudere i rubinetti :sneer:

vabbè è ora di svegliarsi dalle cazzate :D

[Kadmillos]

Guardando con il senno di poi il colonialismo ha solo garantito stabilità a determinate nazioni, da quando è terminato il colonialismo ufficiale salvo poche rare eccezioni è stato un peggiorar di cose continuo.

[Incoma]

Gheddafi in TV:

“Io non lascerò il Paese – ha assicurato il Raìs -. Non sono un presidente e non posso dimettermi. Sono il leader della rivoluzione e lo sarò fino all’eternità, sono un combattente, un mujihid. Io sono un rivoluzionario. Ho portato la vittoria in passato e di questa vittoria si è potuto godere per generazioni”.

Ripercorrendo la storia del Paese, Gheddafi ha voluto ricordare di come “anche l’Italia sia stata sconfitta sul suolo libico”. “Tutto il mondo ci guarda con rispetto e con timore grazie a me, compresa l’Italia. Ci siamo fatti rispettare da tutti, quando sono andato in Italia hanno salutato con rispetto il figlio di Omar Mukhtar”.


Guarda caso ora l'amicizia con il Rais, sbandierata ai quattro venti e mandata da Gheddafi immediatamente all'incasso nel momento del bisogno, ci creerà enorme imbarazzo (come se già non ne avessimo) con gli altri membri dell'UE e con gli USA.

Un'altra eccellente performance del miglior presidente del consiglio degli ultimi 150 anni.

[Palur]

Gheddafi in TV:

“Io non lascerò il Paese – ha assicurato il Raìs -. Non sono un presidente e non posso dimettermi. Sono il leader della rivoluzione e lo sarò fino all’eternità, sono un combattente, un mujihid. Io sono un rivoluzionario. Ho portato la vittoria in passato e di questa vittoria si è potuto godere per generazioni”.

Ripercorrendo la storia del Paese, Gheddafi ha voluto ricordare di come “anche l’Italia sia stata sconfitta sul suolo libico”. “Tutto il mondo ci guarda con rispetto e con timore grazie a me, compresa l’Italia. Ci siamo fatti rispettare da tutti, quando sono andato in Italia hanno salutato con rispetto il figlio di Omar Mukhtar”.


Guarda caso ora l'amicizia con il Rais, sbandierata ai quattro venti e mandata da Gheddafi immediatamente all'incasso nel momento del bisogno, ci creerà enorme imbarazzo (come se già non ne avessimo) con gli altri membri dell'UE e con gli USA.

Un'altra eccellente performance del miglior presidente del consiglio degli ultimi 150 anni.
ehhhhhhh ehhhhhhhhhhhhhhh non vorrai mica insinuare che b ha qualche responsabilità ehhhhhhhhhhhhhh .
Oh ti tengo d'occhio , dormi preoccupato.

[Incoma]

ehhhhhhh ehhhhhhhhhhhhhhh non vorrai mica insinuare che b ha qualche responsabilità ehhhhhhhhhhhhhh .
Oh ti tengo d'occhio , dormi preoccupato.

Mi arriverà mica una cartelladadietro?

[Kadmillos]

....rotante

[Nazgul Tirith]

chuck norris is watching you

http://cdn2.dailybooth.com/0/pictures/large/0d4bc574dc34a09898823c9cafc5bf47_1925536.jpg

[Zl4tan]

Forse perché il nostro è anche l'unico che ha colonizzato la Libia e che quindi teoricamente aveva qualcosina da farsi perdonare?
Non li ricordi i rapporti Italia - Libia nel dopoguerra? La cacciata dei libici di origine italiana o il missile ad 1 km da Lampedusa negli anni 80?

W la miopia ed il dare addosso indistintamente a tutto quanto fatto da berlusconi solo perchè fatto da berlusconi.

c'è da dire che siamo stato l'unico paese che ha risarcito una sua colonia per i danni coloniali, e c'è da dire che gheddafi cacciando gli "italiani" alla presa del potere ha confiscato beni di loro propietà per un valore di 6 mld di euro attuali, eh

[Zl4tan]

ma anche voi non sembra affatto un caso che il rais abbia citato più volte l'italia, sottoliniando quante volte ce l'ha messa nel culo?
secondo me vuole richiamare l'attenzione di qualcuno..........

[Warbarbie]

c'è da dire che siamo stato l'unico paese che ha risarcito una sua colonia per i danni coloniali, e c'è da dire che gheddafi cacciando gli "italiani" alla presa del potere ha confiscato beni di loro propietà per un valore di 6 mld di euro attuali, eh

QQ a mio padre hanno tolto tutto :(
Però se non era per il colonnello io non sarei qui, quindi viva gheddafi, il mio padre morale

[Ipnotik]

http://www.repubblica.it/esteri/2011/02/22/news/berlusconi_chiamer_gheddafi_basta_con_le_violenze-12767584/?ref=HREA-1

ROMA - Dopo le pressioni e le critiche di molti alleati europei per la sua passività sulla rivolta libica, il presidente del Consiglio Silvio Berlusconi si prepara oggi a telefonare al leader libico Muhammar Gheddafi. Berlusconi proverà a chiedere al colonnello di cessare al più presto le violenze contro il suo popolo e di avviare un dialogo politico con chi è sceso in piazza in questi giorni contro il regime.


Ma l'Europa non si puo' fare i cazzi suoi? Ora Berlusconi chiamera' gheddafi, gli fara' una delle sue cazzo di battute fuori luogo e la Libia ci dichiarera' guerra pd -_-

[Necker]

Stiamo pagando fino all'ultimo centesimo e senza sconti, tutte la merda che Berlusconi ha combinato con quel porco di Gheddafi. La stiamo pagando tutta.. e non solo ci sta pure ritornando indietro (con gli interessi).

[McLove.]

Stiamo pagando fino all'ultimo centesimo e senza sconti, tutte la merda che Berlusconi ha combinato con quel porco di Gheddafi. La stiamo pagando tutta.. e non solo ci sta pure ritornando indietro (con gli interessi).

occhio pero' a non generalizzare anche d'alema nel 2007 ha iniziato rapporti in qualita' di ministro degli esteri con Gheddafi per costruire la famigerata strada che passava tra libia egitto ed algeria.:

leggi un ansa di ormai 5 anni fa


Dom, 2007-11-11 15:00

Stefano Polli (ansa.it) Il lungo e complesso negoziato bilaterale tra Italia e Libia ancora non è concluso, ma è ormai in dirittura d'arrivo, dopo "l'intesa di massima e di principio" che il ministro degli Esteri, Massimo D'Alema, ha raggiunto ieri a Tripoli in un lungo colloquio di due ore e mezzo con il leader libico Muammar Gheddafi. "Abbiamo compiuto un importante passo in avanti", ha sintetizzato il titolare della Farnesina in una conversazione telefonica con l'ANSA dalla capitale libica. "Il negoziato è molto grande e molto complesso e non abbiamo ancora concluso, ma abbiamo raggiunto un'intesa di massima e di principio. Sui principi siamo d'accordo e adesso dobbiamo affrontare questioni di dettaglio", ha riferito il capo della diplomazia italiana, annunciando che giovedì e venerdì prossimi sarà a Roma una delegazione libica per proseguire il negoziato sulle diverse questioni ancora aperte. Ma la speranza, ha confidato D'Alema, è quella che si possa "concludere" in tempi molto brevi.

E' stata una lunga giornata quella trascorsa da D'Alema a Tripoli e che fa seguito a un pressing diplomatico intenso e costante che l'Italia e il suo ministro degli Esteri, in particolare, hanno portato avanti negli ultimi tempi. Il titolare della Farnesina, nella capitale libica, ha prima incontrato il primo ministro Al Baghdadi Ali al Mahmudi e il ministro degli Esteri, Abdelrahm Shalgam e ha, quindi, concluso i suoi colloqui con una cena con il leader libico. Nel lungo incontro, D'Alema e Gheddafi hanno affrontato diversi argomenti di politica estera, dalla recente proposta francese per l'Unione Mediterranea al prossimo vertice euro-africano. Ma, chiaramente, il piatto forte è stato l'andamento del negoziato bilaterale che si trascina da lunghissimi anni. "E' andata bene", ha commentato un D'Alema cautamente ottimista sulle possibilità che si possa concludere il negoziato in tempi brevi.

D'altra parte, si tratta di una trattativa molto complessa che tocca "questioni diverse e sensibilità diverse" e ci sono ancora parecchi "problemi aperti", come l'accordo sulla doppia imposizione o quello sui visti. Per questo, al momento, "non abbiamo ancora concluso", ma le "intese di massima e di principio" raggiunte oggi fanno ben sperare per le "questioni di dettaglio" che saranno affrontate dalla delegazione libica nella sua visita a Roma giovedì e venerdì. E' stata quindi "una giornata utile" che ha segnato "un passo avanti importante", ha spiegato ancora il ministro degli esteri, che recentemente, lo scorso 29 ottobre, in occasione di un convegno a Roma, aveva auspicato il raggiungimento in tempi brevi di un grande accordo bilaterale che possa chiudere definitivamente quello che ha definito "un doloroso capitolo del passato". Le condizioni sembra che adesso ci siano e i prossimi giorni potrebbero essere quelli decisivi per voltare pagina nei rapporti italo-libici e porre la parola fine ad un negoziato che si trascina da alcuni decenni. L'accelerazione che il negoziato ha avuto in queste settimane giunge alla fine di un decennio in cui l'Italia si è lentamente e progressivamente riavvicinata alla Libia, attraverso un lungo e delicato lavoro di diplomazia. Il contenzioso tra l'Italia e la Libia nacque circa 30 anni fa, quando Re Idris fu deposto da Gheddafi, il quale riportò all'attualità bilaterale le questioni del risarcimento economico per l'occupazione coloniale, i campi minati e i libici deportati in Italia.

Il ministro degli Esteri, Massimo D'Alema, si è molto speso in questi anni per ottenere un risultato positivo, a cominciare dalla sua visita, nel 1999, da presidente del Consiglio. Da ministro degli Esteri del governo di Romano Prodi, il titolare della Farnesina è stato a Tripoli proprio un anno fa, il 23 novembre del 2006, dove ebbe un incontro con Gheddafi che gettò le basi per rilanciare il negoziato sull'annoso contenzioso. Successivamente, il capo della Diplomazia italiana è stato in Libia, lo scorso aprile, per un nuovo incontro con il leader libico, che segnò un nuovo passo in avanti. In queste settimane, un'ulteriore accelerazione. Dopo le recenti dichiarazioni di D'Alema lo scorso 29 ottobre l'inattesa visita di oggi e il "nuovo passo in avanti". L'appuntamento adesso è a giovedì prossimo, in attesa di mettere, finalmente, la parola fine al lungo negoziato italo-libico.

poi che il nano abbia alimentato a dismisura il rapporto quasi rendendolo un suo compagno di merende non ci piove, chiaramente ma una buona dose di rapporti e' dovuta appunto alla merda di massimino d'alema oltre che al nano bavoso.

[Necker]

indubbiamente.. però siccome sono un pelo fazioso nonchè particolarmente accanito con nano, do più enfasi alle ultime merdate :D

edit, scherzi a parte, non mi trovavo d'accordo nemmeno ai tempi, certo, chi mai avrebbe immaginato che saremmo giunti a questi livelli di sudditanza.

[McLove.]

chi mai avrebbe immaginato che saremmo giunti a questi livelli di sudditanza.

certamente la lingua in culo ad alesargli il perineo, come l'ultima visita a Roma, non credo che fossero immaginabili.

[Wolfo]

Non voglio fare per forza la voce fuori dal coro, ma questa partnership con la libia a quante società, pmi e grandi aziende ha dato lavoro e generato profitti?? perchè solo a reggio io personalmente conosco diverse attività che nel corso degli ultimi 5/6 anni hanno sviluppato un notevole mercato con quel paese, poi cazzo di dio qua scoppia il finimondo ...

[Palur]

si vabbe mc , quando chiesero a prodi 5 miliardi per costruire l'autostrada dei cammelli gli cagarono in testa pero eh , diciamola tutta :rotfl:

[McLove.]

si vabbe mc , quando chiesero a prodi 5 miliardi per costruire l'autostrada dei cammelli gli cagarono in testa pero eh , diciamola tutta :rotfl:

sisi ma mica ho evidenziato il fatto di d'alema per dire peeehhh santo berlusca ha continuato dove avevano iniziato altri, ma semplicemente per indicare che gheddafi e' sempre stato negli ultimi anni soggetto con cui fare o cercare di fare accordi economici a prescindere dal nano inetto.

[Hador]

sisi ma mica ho evidenziato il fatto di d'alema per dire peeehhh santo berlusca ha continuato dove avevano iniziato altri, ma semplicemente per indicare che gheddafi e' sempre stato negli ultimi anni soggetto con cui fare o cercare di fare accordi economici a prescindere dal nano inetto.
un conto è fare affari, un conto è portargli la figa, farlo osannare dal ministro degli esteri e fare lo gnorri quando spara sulla folla. Che è quello che stanno dicendo tutti. Dire il GNEGNEGNE MA LO FACEVANO ANCHE GLI ALTRI è stata la risposta di cota che si è presentato con le foto di prodi e gheddaffi (dove uno splendido franceschini ha risposto "facci vedere anche quella dove gli bacia la mano... ah no")

[Incoma]

Non voglio fare per forza la voce fuori dal coro, ma questa partnership con la libia a quante società, pmi e grandi aziende ha dato lavoro e generato profitti?? perchè solo a reggio io personalmente conosco diverse attività che nel corso degli ultimi 5/6 anni hanno sviluppato un notevole mercato con quel paese, poi cazzo di dio qua scoppia il finimondo ...

hai fatto bene a sollevare la questione invece.

La principale beneficiaria degli appalti libici è guarda caso la chiaccheratissima Impregilo (Gavio, Benetton, Ligresti), società degli amici-ici, che in base agli accordi costruisce la e, più o meno, per farla breve, paga lo stato italiano.

L'altra è Eni.


Poi come dice Mc non è certo B. a scoprire Gheddafi come partner commerciale, ci han fatto affari tutti i governi italiani degli ultimi 30 anni.

L'unico arrivato a tali livelli di leccaggio del buco del culo e di servilismo, concedendo al tiranno robe mai viste sia sul piano diplomatico che sul piamo dell'immagine internazionale, con nostro conseguente sputtanamento in europa e con gli USA è stato però il supernano malefico.

[Palur]

sisi ma mica ho evidenziato il fatto di d'alema per dire peeehhh santo berlusca ha continuato dove avevano iniziato altri, ma semplicemente per indicare che gheddafi e' sempre stato negli ultimi anni soggetto con cui fare o cercare di fare accordi economici a prescindere dal nano inetto.

si io ho capito , ed è vero che all'epoca , quando d'alema fece quello che fece , i libici dissero che finalmente poteva dirsi conclusa l'epoca coloniale bla bla bla bla ..... Ed infatti li doveva concludersi la contesa italo libica .
Ed invece giu di culi aperti miliardi a sfare e troie bocchinare a 500 alla volta....

[Wolfo]

hai fatto bene a sollevare la questione invece.
La principale beneficiaria degli appalti libici è guarda caso la chiaccheratissima Impregilo (Gavio, Benetton, Ligresti), società degli amici-ici, che in base agli accordi costruisce la e, più o meno, per farla breve, paga lo stato italiano.
L'altra è Eni.
Poi come dice Mc non è certo B. a scoprire Gheddafi come partner commerciale, ci han fatto affari tutti i governi italiani degli ultimi 30 anni.
L'unico arrivato a tali livelli di leccaggio del buco del culo e di servilismo, concedendo al tiranno robe mai viste sia sul piano diplomatico che sul piamo dell'immagine internazionale, con nostro conseguente sputtanamento in europa e con gli USA è stato però il supernano malefico.

Tante aziende hanno interessi in quel paese, non ho citato Impregilo, Unicredit, Eni ecc.. perchè sono sulla bocca di tutti, mi riferivo a quelle pmi e forse anche altre più di rilievo che però personalmente ignoro, che hanno un commercio importante con quel paese, come dicevo prima personalmente ho due clienti nel reggiano e uno nel bolognese che commerciano diversi prodotti di natura alimentare in quel paese puree di frutta concentrati ecc.. e lo hanno fatto per anni, sarei curioso di vedere alcuni dati a riguardo, per capire economicamente quanto è stato dato ma anche quanto è ritornato da quel paese, indipendentemente dalle leccate di culo e pocce di bava di cui stiamo parlando , di cui a riguardo sono d'accordo con voi.

[Hador]

Tante aziende hanno interessi in quel paese, non ho citato Impregilo, Unicredit, Eni ecc.. perchè sono sulla bocca di tutti, mi riferivo a quelle pmi e forse anche altre più di rilievo che però personalmente ignoro, che hanno un commercio importante con quel paese, come dicevo prima personalmente ho due clienti nel reggiano e uno nel bolognese che commerciano diversi prodotti di natura alimentare in quel paese puree di frutta concentrati ecc.. e lo hanno fatto per anni, sarei curioso di vedere alcuni dati a riguardo, per capire economicamente quanto è stato dato ma anche quanto è ritornato da quel paese, indipendentemente dalle leccate di culo e pocce di bava di cui stiamo parlando , di cui a riguardo sono d'accordo con voi.

wolfo ripeto, tutti i governi hanno trattato commercialmente con la libia. Solo ora però paghiamo milioni di euro a gheddaffi per bloccare gli immigrati (uccidendoli, cof cof cof) e siamo arrivagli agli show ai quali abbiamo assistito.
Ma in ogni caso, quando uno bombarda la folla, non ci sono accordi commerciali che tengono. Il governo sta abbozzando per cercare di saltare sul carro del vincitore.

[Alkabar]

Sta andando poi come ho sempre detto che sarebbe andato: ci sarebbero state delle rivoluzioni a conseguenza del fatto che poi una popolazione si rompe anche i coglioni di essere sempre oppressa e il fottuto petrolio di merda avrebbe raggiunto vette che nemmeno lo tsunami di merda che sta seppellendo l'Italia si puo' comparare. Poi guardacaso, in questa epoca abbiamo internet e quindi si sono sincronizzate, al secolo scorso ci mettevano un po' di piu' le idee a circolare. Adesso allo Zeitgeist, Schumacher, anzi no Vale Rossi, gli fa una pompa. :metal: :metal:

BTW, ora arriva la VERA crisi economica.

[Wolfo]

wolfo ripeto, tutti i governi hanno trattato commercialmente con la libia. Solo ora però paghiamo milioni di euro a gheddaffi per bloccare gli immigrati (uccidendoli, cof cof cof) e siamo arrivagli agli show ai quali abbiamo assistito.
Ma in ogni caso, quando uno bombarda la folla, non ci sono accordi commerciali che tengono. Il governo sta abbozzando per cercare di saltare sul carro del vincitore.

Leggevo proprio ora dati istat, è un mercato che per l'export italiano vale 1600 milioni di euro. Il fatto di trattare con i dittatori e i regimi è la normalità, non lo fanno tutte le più grandi potenze del mondo ogni giorno? purtroppo il mondo funziona così, non decidiamo noi, e indipendentemente dal governo attuale che pesta merde ogni passo che compie, cosa dovrebbero fare secondo voi ora?

[Alkabar]

Leggevo proprio ora dati istat, è un mercato che per l'export italiano vale 1600 milioni di euro. Il fatto di trattare con i dittatori e i regimi è la normalità, non lo fanno tutte le più grandi potenze del mondo ogni giorno? purtroppo il mondo funziona così, non decidiamo noi, e indipendentemente dal governo attuale che pesta merde ogni passo che compie, cosa dovrebbero fare secondo voi ora?

Dopo anni e anni e anni di idealismo sotto i ponti, io sono convinto che uno debba poi fare i suoi interessi e vaffanculo il resto del mondo. Per cui è chiaro che chiunque abbia sfruttato la situazione a suo vantaggio, ha fatto piu' che bene.
Detto questo, quando poi le cose cambiano, ci si adatta anche al nuovo modello.... E mi fa anche piacere che protestino contro il dittatorucolo a dire il vero, nonostante ilfatto che debelleranno la nostra economia, di nuovo... (bestemmie assortite).... ma se poi stanno tutti in democrazia, magari a costruire un mondo piu' civile e responsabile ce la si fa anche... invece di finire tutto con la terza e quarta guerra mondiale.

[Wolfo]

appunto, mi trovi d'accordo, infatti credo che la cosa più saggia (eticamente orrenda) in questo momento sia non prendere in modo evidente le parti di nessuno, anche se mi pare quasi scontati che il generale sia spacciato, dopo si vedrà...

[Hardcore]

Mi chiedo, ma se Israele e USA ci han provato per anni a far cadere Gheddafi, ora che ne hanno la possibilità non posso credere che se ne stiano lavando le mani.

Altra cosa: sta sera per rai news dicevano che diverse navi italiane, tra cui la san marco si stano dirigendo verso la Libia, per permettere l'evacuazione dei civili mediante elicotteri.Si parlava anche dell'invio di alcuni reparti delle forze speciali, addestrati per questo genere di attività. Magari sono ignorante io, ma noi possiamo entrare in Libia liberamente con degli elicotteri militari, con abordo degli incursori e svolazzare in giro?

[McLove.]

un conto è fare affari, un conto è portargli la figa, farlo osannare dal ministro degli esteri e fare lo gnorri quando spara sulla folla. Che è quello che stanno dicendo tutti. Dire il GNEGNEGNE MA LO FACEVANO ANCHE GLI ALTRI è stata la risposta di cota che si è presentato con le foto di prodi e gheddaffi (dove uno splendido franceschini ha risposto "facci vedere anche quella dove gli bacia la mano... ah no")


si ma hador non leggere un rigo si ed uno no.... cosa in questo che ho scritto e ben prima non ti e' chiaro o di oscura interpretazione?



certamente la lingua in culo ad alesargli il perineo, come l'ultima visita a Roma, non credo che fossero immaginabili.

ho gia detto precedentemente, ieri o l'altro ieri, criticandolo, sullo gnorri che non disturba il dittatore perché occupato, quando l'altro spara sulla folla anzi dicendo che la presenza di rapporti commerciali poteva dargli un ruolo di rilievo, inoltre la mia risposta non e' stata gnegnegne lo facevano anche gli altri ma evidenziare che rapporti economici c'erano anche prima e come vedi dal reply sopra constatando anche la leccaculaggine propria del nano negli ultimi anni: quindi ti piace solo il mio pisello o vuoi bacchettarmelo anche quando non c'e' alcun bisogno?

[Fuser]

La WWIII è vicina... ed inizierà proprio dalla Libia.

[Abby]

Ficoo io ho solo la WII se la do' indietro mi danno lo sconto?

[Hador]

si ma hador non leggere un rigo si ed uno no.... cosa in questo che ho scritto e ben prima non ti e' chiaro o di oscura interpretazione?
ho gia detto precedentemente, ieri o l'altro ieri, criticandolo, sullo gnorri che non disturba il dittatore perché occupato, quando l'altro spara sulla folla anzi dicendo che la presenza di rapporti commerciali poteva dargli un ruolo di rilievo, inoltre la mia risposta non e' stata gnegnegne lo facevano anche gli altri ma evidenziare che rapporti economici c'erano anche prima e come vedi dal reply sopra constatando anche la leccaculaggine propria del nano negli ultimi anni: quindi ti piace solo il mio pisello o vuoi bacchettarmelo anche quando non c'e' alcun bisogno?
non ce l'avevo con te, riportavo la scena vista a ballarò, dove han cercato di buttare in merda la discussione esattamente in questo modo.
Si ok magari ha un po' esagerato (detto sottovoce) ma blablabla interessi, blablabla prodi, blablabla terroristi di sinistra eccetera.
cota sembrava un bambino di 10 anni arrabbiato, mancava poco che dicesse specchio riflesso asino nel cesso, guardatevelo se capita

[Ipnotik]

io vi consiglio questo articolo, e' corto leggetevelo.

http://www.cadoinpiedi.it/2011/02/22/gheddafi_una_storia_italiana.html?utm_source=feedb urner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Voglioscendere+%28Voglioscend ere%29

[Glasny]

io vi consiglio questo articolo, e' corto leggetevelo.

http://www.cadoinpiedi.it/2011/02/22/gheddafi_una_storia_italiana.html?utm_source=feedb urner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+Voglioscendere+%28Voglioscend ere%29

Si ok bella storia, senza prove può scriverci un libro.

[Kadmillos]

Mi chiedo, ma se Israele e USA ci han provato per anni a far cadere Gheddafi, ora che ne hanno la possibilità non posso credere che se ne stiano lavando le mani.

Altra cosa: sta sera per rai news dicevano che diverse navi italiane, tra cui la san marco si stano dirigendo verso la Libia, per permettere l'evacuazione dei civili mediante elicotteri.Si parlava anche dell'invio di alcuni reparti delle forze speciali, addestrati per questo genere di attività. Magari sono ignorante io, ma noi possiamo entrare in Libia liberamente con degli elicotteri militari, con abordo degli incursori e svolazzare in giro?

A parte la breve parentesi dell'amministrazione Regan (ed anche li si potrebbe parlare più di azione dimostrativa che di reale volontà di eliminare il colonnello) gli USA non hanno mai realmente voluto eliminare Gheddafi a loro ha fatto molto comodo li e soprattutto ha fatto molto comodo all'Europa (e quindi per una volta gli USA hanno dovuto far buon viso a cattivo gioco) , Israele sta buono adesso perchè è conscio che se per sfiga perde l'appoggio degli USA in meno di una settimana ha mezzo mondo arabo alla gola.

Non ne so nulla di diritto internazionale ma noi italiani abbiamo almeno 4 reparti addestrati specificamente per il recupero di personale civile o militare da aree calde , probabilmente poi adesso ci saranno già in zona nostri SF/SOF (sicuramente dall'interruzione dei rapporti tra la farnesina e la partenza dei dipendenti ENI), comunque quando evacui del personale solitamente la situazione nella nazione è talmente compromessa che sinceramente te ne batti la favazza, mandi la marina , decollan gli elicotteri , il San Marco e prendono via tutti , poi tornano a casina e saran cazzi loro......

[Necker]

Paesi il cui governo è cosi marcio come la Libia ed in generale tutte le dittature, andrebbero isolate economicamente, non avvvantaggiate. Il dittatore di turno finchè c'è potrà anche portare buoni frutti sul piano import export, ma metti caso quell'unica volta nella vita incui lo fanno fuori o scoppia la mega rivoluzione... tutti i tuoi accordi vanno a farsi fottere.

Io capisco che la Libia è piena di soldi e risorse strategiche, ma è anche instabile politicamente a lungo termine. E penso che gli esperti delle governo e delle grandi aziende in tema di geopolitica, queste cose le sappiano cantando.
Allora, per quale ragione di merda vai a mettere nelle mani di sti trogloditi il 7% di Unicredit il 2 di Eni e Finmeccanica and so on?

E' un azzardo, tanto quanto andare in finanza a comprarsi i bond di paesi dell'ottavo mondo. Sono affari rischiosissimi.

[Glasny]

Paesi il cui governo è cosi marcio come la Libia ed in generale tutte le dittature, andrebbero isolate economicamente, non avvvantaggiate. Il dittatore di turno finchè c'è potrà anche portare buoni frutti sul piano import export, ma metti caso quell'unica volta nella vita incui lo fanno fuori o scoppia la mega rivoluzione... tutti i tuoi accordi vanno a farsi fottere.

Io capisco che la Libia è piena di soldi e risorse strategiche, ma è anche instabile politicamente a lungo termine. E penso che gli esperti delle governo e delle grandi aziende in tema di geopolitica, queste cose le sappiano cantando.
Allora, per quale ragione di merda vai a mettere nelle mani di sti trogloditi il 7% di Unicredit il 2 di Eni e Finmeccanica and so on?

E' un azzardo, tanto quanto andare in finanza a comprarsi i bond di paesi dell'ottavo mondo. Sono affari rischiosissimi.

Non ho capito, che male c'è se hanno il 7% di unicredit ? Se scoppia tutto unicredit non deve nemmeno tornare indietro i soldi o dare dividendi, se va bene è come prima. Gli accordi internazionali inoltre valgono anche quando il governo libico cambia.

[bakunin]

ho sentito un po porca a porca ieri notte, non è stata una cattiva puntata... allora vado a memoria: l'italia piglia il 24% del greggio dalla libia e meno del 10% di gas (ma il resto da algeria e russia, che non sono fonti stabili)... anche il resto delle nazioni eu prendono tra il 20 e il 10% del greggio da li... noi siamo in testa ma per poco

il petrolio libico pare sia il migliore in circolazione, ha poco scarto e si raffina piu facilmente.

il gasdotto è stato interrotto dall'eni ma non è un problema in questo periodo, le scorte sono piu che sufficenti per mesi e mesi (diverso sarebbe stato a inizio inverno)

[Incoma]

Non ho capito, che male c'è se hanno il 7% di unicredit ? Se scoppia tutto unicredit non deve nemmeno tornare indietro i soldi o dare dividendi, se va bene è come prima. Gli accordi internazionali inoltre valgono anche quando il governo libico cambia.


C'è di male che se scoppia tutto, il 7% di unicredit diventa immediatamente carta straccia a valore zero. Se avesse senso il tuo discorso le società per azione con quote importanti detenute dalla Libia dovrebbero crescere, invece vanno a picco...


Parlare di azione dimostrativa per i bombardamenti americani dell'era regan mi pare riduttivo, hanno missilato la casa di Gheddafi e ci ha lasciato le penne pure una figlia. Peccato che i soliti amici dei servizi segreti italiani lo avessero allertato appena in tempo, altrimenti il problema era già stato risolto tempo fa.

[Nazgul Tirith]

Io come sempre, inorridisco ad un semplice fatto.

Sono morte dalle 600-1000 persone.

Persone.

Non numeri.

Uccise dal PROPRIO stato.

E' la cosa piu Antidemocratica e piu Dittatoriale che puo esistere.

E cosa e' successo? Nulla.

Lui e' li a fare proclami, l'europa sta a guardare.

600, 1000 o chi per esso..non contano nulla, sono solo "numeri".

La vita di 600/1000 persone vale meno di UNA persona uccisa in Italia od in Europa dove viene montato per MESI un caso con pieta' e tristezza a seguito? Si.

Questa societa' moderna, a livello globale e' la piu razzista mai creata dall'uomo, da far sembrare Hitler un dilettante. Almeno lui l'odio lo palesava.

[Necker]

Più che razzista ti direi che forse è la più ipocrita. Anche prima si ammazzavano tutti e ovunque, ma nessuno aveva nulla da dire, anzi... spalleggiava per una parte o per l'altra e se ne avesse avuta l'occasione sarebbe pure andato a dar manforte o far piazza pulita per accaparrarsi territori e risorse.

Ora con la comunicazione globale internet e la consapevolezza che se succede un casino in libia lo vengono a sapere pure in Cile, ci si aspetterebbe qualche mossa della comunità. Ma sai bene che sotto sotto a nessuno gliene importi realmente qualcosa.
E' la stessa solfa del DarFur, delle stragi nei paesi dell'Africa di cui l'80% popolazione mondiale manco saprebbe ricordare il nome. Esclusi i diretti interessati, la cosa tocca poco il resto dell'umanità, specie quella col potere.

E la motivazione di tuto questo è che la Libia fa parte di quella cerchia ristrettissima di paesi capace di influenzare gli equilibri economici di mezzo mondo (quello che conta) quindi a maggior ragione ci vanno tutti ancora di più coi piedi di piombo...
Noi siamo economicamente i più coinvolti e guarda che figura immane ci stiamo facendo. Dovremmo essere i più attivi per salvare il salvabile e politicamente abbiamo dato l'ennesima prova di quanto siamo incapaci e doppiogiochisti.

@glasny: il guaio è che a partecipazioni azionarie corrispondono anche commesse e lavori effettuati in loco. NOn è che una mattina si svegliano e salgono cosi tanto per al 7% di UC o ENI.
Un acquisto cosi mostruoso di azioni fa parte di accordi che possono andare dall'aprire sportelli bancari là, o impianti petrolchimici, insomma... non è semplice denaro virtuale che gira da un server all'altro.
Di sicuro c'è da dire che le azioni Unicredit ora fanno più schifo e se mai in Libia dovessero recuperare contante ci smenerebbero un casino. Ma qui si entra in discorsi troppo complessi e che mastico male.

[Kadmillos]

Parlare di azione dimostrativa per i bombardamenti americani dell'era regan mi pare riduttivo, hanno missilato la casa di Gheddafi e ci ha lasciato le penne pure una figlia. Peccato che i soliti amici dei servizi segreti italiani lo avessero allertato appena in tempo, altrimenti il problema era già stato risolto tempo fa.

Considerando il periodo storico in questione (guerra fredda) mi stupirei che il nostro SISMI (o SISDE) avesse preso autonomamente questa decisione, ritengo che sia più facile che gli USA abbiamo avvallato il tutto e che l'azione sia stata qualcosa di puramente dimostrativo, allepoca gli americani on si facevano molti scrupoli ed avevano tutti i mezzi per piegare la Libia , lanciando 3 attacchi distinti in 4 giorni e sganciando una 20 di bombe hanno di fatto convinto gheddafi e non scassar il cazzo fuori dalla Libia , a stare zittino ed ad aprirsi all'occidente (almeno ad aprire le porte ai costruttori che hanno poi montato i vari stream per metano e petrolio).

Regan (o meglio i suoi consiglieri) hanno fatto un vero capolavoro di "diplomazia" utilizzando una forza minima (non ricordo di preciso se 3o4 raid) ed ottenendo esattamente il risultato che si erano prefissi , far cagare sotto il dittatore, rimettere in silenzio gheddafi e dimostrare al resto dei caporioni li in zona che se spaccavan le balle erano prontissimi a fare ridecollare gli aerei ed a pisciargli in testa.

@Naz : pur condividendo il tuo sdegno e comprendendolo in linea di principio mi rendo anche conto però che la diplomazia non è l'arte di indegnarsi restando duri e puri ma l'esatto contrario cioè di venire a compromessi anche con le bestie più orrende (e questa ne è una dimostrazione) , l'Europa adesso come adesso sta dimostrando appieno tutte le sue potenzialità , cioè che siamo semplicemente una accozzaglia di stati messi li senza una ragione se non opportunismo economico, gli Usa ringraziano sentitamente ovviamente, se fossimo qualcosa di più saremmo già dall'altra parte del mare con i nostri militare a fare vero peace keeping (senza fare gli spiritosi ma i soldati europei e nello specifico gli italiani sono noti per essere i migliori professionisti in quest'ambito).

Di questo l'Europa dovrà vergognarsi negli anni a venire.

[Necker]

Kad Reagan avrà anche fatto il suo "capolavoro" ma gli scenari sono un pelo cambiati e in tutta onestà non so quanto ci sia da ringraziare sai?
Se quanto affermi è vero, adesso grazie "all'apertura verso occidente della Libia e dei suoi traffici commerciali" noi dipendiamo oltre che dagli altri paesi del cazzo, pure da questo qui, instabile e sconquassato come pochi. Non solo, siamo pure riusciti a farci tenere per le palle con la questione immigrati, quindi, doppiamente cornuti. Energia da una parte e rischio di fiumana infinita di profughi dall'altra. Gheddafi ci prova a sparar cazzate (vedi la richiesta oscena di miliardi d euro all'UE, che ha proposto praticamente usando Berlusconi come tramite fra Tripoli e Bruxelles), ma ogni tanto, fra una cazzata e l'altra, qualche colpetto ben assestato l'ha piazzato con successo.

Converrai che non è una bella situazione.

[Incoma]

l’Italia attende dall’Unione europea risposte ufficiali sull’eventuale ripartizione degli immigrati in arrivo dalle coste nordafricane: “Non considero le fonti anonime, che sono un modo codardo di dire le cose senza metterci la firma sotto. E tutti quelli che hanno la responsabilità di dire no dovranno dircelo in faccia”, ha affermato il ministro degli Esteri, Franco Frattini, nel suo intervento in aula alla Camera.

Lo volevi detto in faccia e per via ufficiale? Eccoti servito, caro Frattini dry...

Le norme europee non prevedono un "meccanismo di redistribuzione" tra gli Stati membri dei migranti che chiedono asilo: "la solidarietà tra gli Stati membri, come noto, è solo su base volontaria". Lo ha precisato Michele Cercone, il portavoce di Cecilia Malmstrom, Commissaria europea per gli affari interni, dopo che ieri fonti diplomatiche europee avevano escluso che l'Ue potesse farsi carico di uno 'smistamento' dei migranti dal Nord Africa che avrebbero raggiunto le coste italiane.

[Kadmillos]

Ma assolutamente, la politica estera nei confronti della Libia , la nostra e quella dell'intera UE è stata scandalosa e su questo siamo d'accordo , mi scoccia però parecchio che adesso nazioni come la germania e la francia ci vengano a dar lezioni quando furono loro a demandare a noi italiani di occuparsi della questione libica, tutta l'europa ha bisogno del petrolio e del gas libico e tutto passa attraverso i vari stream che collegano l'italia alla libia.

Adesso fan tutte le vergini ed i fenomeni ma fino a ieri l'altro eran ben contenti tutti di avere gas e petrolio dalla LIbia.

Detto questo poi gheddafi ed i suoi consiglieri hanno usato una tipica arma della diplomazia araba , spararla grossa, enorme ed a nastro che a calar si fa sempre in tempo. Prometter mille per avere 3 , è un sistema che è in voga fin dai tempi del colonialismo inglese nell'area e Gheddafi ne è un esempio. Stamattina ho anche sentito un bellissimo editoriale (non mi ricordo di chi purtroppo) che faceva una magnifica disamina del rapporto Libia - Italia , come diceva questo giornalista la cosa che maggiormente dovrebbe essere stigmatizzata nel rapporto diplomatico e di affari tra la nostra nazione ed il colonnello non è tanto legato al "salamelecco" , la Francia ha fatto in passato peggio , la Germania non ne parliamo , la Spagna uguale (franco docet) e mille altri esempi , dove numerosissimi stati Europei hanno intessuto rapporti diplomatici e stretto accordi commerciali e patti di non aggressione con le peggio dittature del mondo, ma mai nessuno ha invitato un qualsiasi dittatore a tenere una lezione all'Università parlando di democrazia.

Ecco questo aspetto credo che dia la misura invece della nostra scarsezza a livello diplomatico, tu in europa un dittatore puoi portarcelo senza problemi , puoi leccargli il culo finchè vuoi , ma tienilo fuori e lontanissimo dalle istituzioni fondamentali (e l'università lo è) formative della tua nazione, se no non stai facendo diplomazia, stai semplicemente leccandogli il culo.

[Glorifindel]

l’Italia attende dall’Unione europea risposte ufficiali sull’eventuale ripartizione degli immigrati in arrivo dalle coste nordafricane: “Non considero le fonti anonime, che sono un modo codardo di dire le cose senza metterci la firma sotto. E tutti quelli che hanno la responsabilità di dire no dovranno dircelo in faccia”, ha affermato il ministro degli Esteri, Franco Frattini, nel suo intervento in aula alla Camera.

Lo volevi detto in faccia e per via ufficiale? Eccoti servito, caro Frattini dry...

Le norme europee non prevedono un "meccanismo di redistribuzione" tra gli Stati membri dei migranti che chiedono asilo: "la solidarietà tra gli Stati membri, come noto, è solo su base volontaria". Lo ha precisato Michele Cercone, il portavoce di Cecilia Malmstrom, Commissaria europea per gli affari interni, dopo che ieri fonti diplomatiche europee avevano escluso che l'Ue potesse farsi carico di uno 'smistamento' dei migranti dal Nord Africa che avrebbero raggiunto le coste italiane.

Questo modo di fare tende a giustificare le politiche pro-nazionali che ogni stato nell'Unione continua ad adottare.
A questo punto se l'Europa non vede una sua parte come se stessa (per inciso, se lo sbarco in Italia di migliaia di migranti, non è equiparato allo sbarco in Europa di migliaia di migranti), allora l'Italia non deve rispondere di proprie scelte interne.
O siamo un sistema o non lo siamo.

Questo al di là di chi governa in Italia e della qualità o meno della politica. Va bene tutto, ma essere presi per il culo perchè "tanto c'avete Berlusconi :point:" mi fa capire perchè poi da noi certe mentalità chiuse a politiche extranazionali facciano breccia (vedi Lega).

[Incoma]

Questo modo di fare tende a giustificare le politiche pro-nazionali che ogni stato nell'Unione continua ad adottare.
A questo punto se l'Europa non vede una sua parte come se stessa (per inciso, se lo sbarco in Italia di migliaia di migranti, non è equiparato allo sbarco in Europa di migliaia di migranti), allora l'Italia non deve rispondere di proprie scelte interne.
O siamo un sistema o non lo siamo.

Questo al di là di chi governa in Italia e della qualità o meno della politica. Va bene tutto, ma essere presi per il culo perchè "tanto c'avete Berlusconi :point:" mi fa capire perchè poi da noi certe mentalità chiuse a politiche extranazionali facciano breccia (vedi Lega).

Io son d'accordo con te, quello che mi fa ridere delle due notizie è che Frattini ha preso al volo l'ennesima occasione per fare una figura di merda. Se sei un ministro degli interni competente sai già cosa recitano le regole europee sul tema e, tanto più se sai che circolano voci sul fatto che ti sfanculeranno sul tema, eviti di fare proclami spocchiosi ed aggressivi che altro effetto non hanno se non elevare al cubo la figura di merda.

Questo ripeto, a prescindere dai torti e dalle ragioni delle posizioni europee rispetto alle nostre richieste, che peraltro sono state rispedite al mittente con questo genere di commenti:

La germania se n'è presi 300.000 poco tempo fa e voi ora fate storie per poche migliaia... quando c'è stata l'emergenza Malta non ne avete voluto nessuno, ora "puppa".

Alla fine se siamo lo zimbello dell'Europa e ci pigliano per il culo un po' di merito al "più grande statista degli ultimi 150 anni" ed ai suoi competenti ministri bisognerà pur darglielo...

[marchese]

Io come sempre, inorridisco ad un semplice fatto.

Sono morte dalle 600-1000 persone.

Persone.

Non numeri.

Uccise dal PROPRIO stato.

E' la cosa piu Antidemocratica e piu Dittatoriale che puo esistere.

E cosa e' successo? Nulla.

Lui e' li a fare proclami, l'europa sta a guardare.

600, 1000 o chi per esso..non contano nulla, sono solo "numeri".

La vita di 600/1000 persone vale meno di UNA persona uccisa in Italia od in Europa dove viene montato per MESI un caso con pieta' e tristezza a seguito? Si.

Questa societa' moderna, a livello globale e' la piu razzista mai creata dall'uomo, da far sembrare Hitler un dilettante. Almeno lui l'odio lo palesava.

per quanto in linea di principio io sia daccordo con te, l'alternativa quale è? si la risposta di indignazione è blanda, ma oltre a quello effetivamente che possiamo fare? mandare le truppe per aiutare la popolazione? invaderli ? cosi da far escalare una guerra civile in una guerra tra stati?

non voglio sparare la menata filosofica delle 16:44, ma in questi casi, anche se ci saranno morti, la popolazione deve sapersi ribellare da sola

[Evildark]

http://www.corriere.it/esteri/11_febbraio_23/libia-cronaca_1938f84a-3f45-11e0-ad3f-823f69a8e285.shtml

qui si dice 10000 morti, fosse comuni e si stimano 50000 feriti in Libia, puttana eva :afraid:

[DiamondK]

mamma mia cosa aspettano ad intervenire? :afraid:

[Necker]

cosa aspettano chi esattamente? l'Onu? la VI flotta? noi? le ronde padane? :sneer:

[Glasny]

Mandiamo le ronde si dai :D

Non c'è molto spazio per un intervento in una zona di guerriglia urbana, quello che molto probabilmente verrà fatto è istituire una nofly zone, e permettere ai mercenari di uscire ma non di entrare, in modo da evitare almeno questi massacri. Inoltre quasi sicuramente saranno congelati tutti gli asset di Gheddafi all'estero.

I morti sono 10k ma diciamo quelli accertati, direi che siamo ormai sui 50k and counting, questo batte anche hitler in quanto a kill. Sul petrolio non sarei così preoccupato, chiunque vinca poi ce lo vorrà vendere esattamente come prima. E probabilmente avremo un maggior potere di trattare, avendo nel frattempo sostiuito quella fonte con altre. Il milione di profughi invece mi pare esagerato, forse 200k era più realistico.

edit: ecco con la mia proposta dovrebbero farmi segretario dell'onu

riedit: e ricordiamoci quel trattato siglato dal nano, non possiamo nemmeno dare una mano, e se lo violiamo poi la libia in futuro potrà violare quello che vuole, e se vince Gheddafi ci manda anche 2 missili come regalo lol

[Karidi]

http://corrieredelveneto.corriere.it/veneto/notizie/politica/2011/23-febbraio-2011/stival-choc-profughi-fermiamoli-col-mitra-19086563779.shtml

Un'altro mononeuronico bruciato dal sole delle alpi.....

[Glasny]

Trattato sospeso, praticamente ora chi cazzo si fiderà più dell'Italia se appena succede qualcosa sospende un trattato di amicizia.. provate a farlo in un game di civ :D

http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/390740/

edito e aggiungo 2 articoli sulla causa scatenante delle rivoluzioni (poi ci sono cause remote note e un'organizzazione e sincronia piuttosto sospetta ma di cui non trovo nulla, nemmeno una teoria, sul web)

http://www.theblogmocracy.com/2011/01/31/its-a-food-revolution-in-the-me/

http://www.cnbc.com/id/41737611/Middle_East_Mirrors_Great_Inflation_Revolutions_Si nce_1200_AD

[Glorifindel]

I primi a violare il trattato d'amicizia sono stati i libici in realtà. Nel trattato era previsto che fermassero le partenze di clandestini.
E poi sospeso mica vuole dire annullato; vediamo cosa succede politicamente in Libia, poi quando ci saranno le condizioni di ripristino si può attuare nuovamente (sempre che ambo le parti vogliano ancora farlo).

[Warbarbie]

Trattato sospeso, praticamente ora chi cazzo si fiderà più dell'Italia se appena succede qualcosa sospende un trattato di amicizia.. provate a farlo in un game di civ :D

http://www3.lastampa.it/esteri/sezioni/articolo/lstp/390740/

[/url]

E beh in fondo il leader libico ha solo sostenuto che dietro alla rivolta ci sono americani e italiani, parole di amicizia e distensive quelle del rais.
Porcoddue accendi il cervello

[Glasny]

E beh in fondo il leader libico ha solo sostenuto che dietro alla rivolta ci sono americani e italiani, parole di amicizia e distensive quelle del rais.
Porcoddue accendi il cervello

La tua ignoranza spaventa. Il trattato è con la Libia come stato non con Gheddafi come uomo.

[Hador]

bhe chiudere i trattati con chi sta sparando sui civili mi pare il minimo sindacale.

[Glasny]

bhe chiudere i trattati con chi sta sparando sui civili mi pare il minimo sindacale.

Bisognava pensarci prima di firmare un trattato. Ma annullarlo così significa che la parola dell'Italia vale meno di zero.

[McLove.]

La tua ignoranza spaventa. Il trattato è con la Libia come stato non con Gheddafi come uomo.

umh non e' cosi, sei tu che sbagli. Una delle clausole di estinzione dei trattati internazionali anzi la causa di estinzione principe che tutti i giuristi in campo internazionale convengono e' la clausola Rebus sic stantibus, cioè che il trattato e' valido finché perdurano le condizioni che ne hanno favorito la stesura e conclusione.
lo stesso articolo 62 della convenzione di Vienna del 1969 indica che in caso di mutamento delle condizioni il trattato possa essere sospeso da una delle parti in causa qualora invochi un mutamento delle condizioni.
inoltre la Libia intendo lo stato libia non e' un entita soprannaturale che resta tale sempre nel tempo, prima di gheddafi era una monarchia, poi un regime dittatoriale, potrebbe diventare una democrazia o restare tale ergo il soggetto, la stessa libia come contraente di trattati sostanzialmente cambia a seguito di un tale cambiamento, o meglio non e' detto che con un cambiamento del genere sussistano tutte le motivazioni che hanno spinto ad attuare un accordo poi divenuto trattato.


Art. 62 Mutamento fondamentale di circostanze

1. Un fondamentale mutamento di circostanze che si sia prodotto in relazione a quelle che esistevano al momento della conclusione di un trattato e che non era stato previsto dalle parti, non può essere invocato come motivo per porre termine al trattato o per ritirarsi da esso, a meno che:
a)
l’esistenza di tali circostanze non abbia costituito una base essenziale per il consenso delle parti ad essere vincolate dal trattato; e che
b)
tale cambiamento non abbia l’effetto di trasformare radicalmente il peso degli obblighi che restano da eseguire in base al trattato.

2. Un fondamentale mutamento di circostanze non può essere invocato come motivo per porre termine ad un trattato o per ritirarsi da questo:
a)
quando si tratti di un trattato che fissa una frontiera; o
b)
quando il fondamentale mutamento derivi da una violazione, da parte della parte che la invoca, o di un obbligo del trattato o di qualsiasi altro obbligo internazionale nei confronti di qualunque altro Stato che sia parte del trattato.

3. Se una parte può, in base ai paragrafi precedenti, invocare un fondamentale mutamento delle circostanze quale motivo per porre termine ad un trattato o per ritirarsi da questo, essa può anche invocarla soltanto per sospendere l’applicazione del trattato.

quello che sta succedendo in libia e' una profonda modifica oltre al fatto che l'italia e' membro dell Ue e quindi deve adeguarsi alle sanzioni che la Ue sta valutando di applicare alla libia e l'italia stessa applicarle, il cambiamento delle condizioni della situazione politica in libia piu il doversi adeguare alle direttive della Ue rende quello che sta facendo l'italia perfettamente adeguato al momento.


bhe chiudere i trattati con chi sta sparando sui civili mi pare il minimo sindacale.

esattamente.

Anzi a dirla tutta l'italia avrebbe perso quel poco di credibilita' internazionale che aveva se avesse fatto perdurare un accordo in un contesto del genere ed inoltre facendo la voce fuori dal coro nell unanimità della decisione della Ue di applicare sanzioni contro la Libia, che ha già decretato per iniziare l'embargo sugli armamenti e congelamento di beni e divieto di visto per gheddafi. altre arriveranno in seguito.

edit: typo

[Warbarbie]

Bisognava pensarci prima di firmare un trattato. Ma annullarlo così significa che la parola dell'Italia vale meno di zero.

Basta che ti si rovinano i polpastrelli con l'attrito

[Alkabar]

Stavo guardando l'alfabetizzazione mondiale e pare che abbiano raggiunto adesso lo stesso livello di alfabetizzazione che aveva l'Europa tipo 150 anni fa in nordafrica, che spiegherebbe perchè proprio adesso e non prima.

[Glasny]

umh non e' cosi, sei tu che sbagli. Una delle clausole di estinzione dei trattati internazionali anzi la causa di estinzione principe che tutti i giuristi in campo internazionale convengono e' la clausola Rebus sic stantibus, cioè che il trattato e' valido finché perdurano le condizioni che ne hanno favorito la stesura e conclusione.
lo stesso articolo 62 della convenzione di Vienna del 1969 indica che in caso di mutamento delle condizioni il trattato possa essere sospeso da una delle parti in causa qualora invochi un mutamento delle condizioni.
inoltre la Libia intendo lo stato libia non e' un entita soprannaturale che resta tale sempre nel tempo, prima di gheddafi era una monarchia, poi un regime dittatoriale, potrebbe diventare una democrazia o restare tale ergo il soggetto, la stessa libia come contraente di trattati sostanzialmente cambia a seguito di un tale cambiamento.



quello che sta succedendo in libia e' una profonda modifica oltre al fatto che l'italia e' membro dell Ue e quindi deve adeguarsi alle sanzioni che la Ue sta valutando di applicare alla libia e l'italia stessa applicarle, il cambiamento delle condizioni della situazione politica in libia piu il doversi adeguare alle direttive della Ue rende quello che sta facendo l'italia perfettamente adeguato al momento.



esattamente.

Anzi a dirla tutta l'italia avrebbe perso quel poco di credibilita' internazionale che aveva se avesse fatto perdurare un accordo in un contesto del genere ed inoltre facendo la voce fuori dal coro nell unanimità della decisione della Ue di applicare sanzioni contro la Libia, che ha già decretato per iniziare l'embargo sugli armamenti e congelamento di benei e divieto di visto per gheddafi. altre arriveranno in seguito.

Senti McLove il trattato è con la Libia come stato e la mia affermazione non ha proprio nulla a che vedere con la tua risposta che anzi è (almeno lo spero) un buon motivo per sospendere o annullare un trattato, e il motivo non è che Gheddafi spara sui civili, quello lo faceva da 42 anni (e quindi non c'è nessun mutamento in tal senso, se avesse smesso forse si poteva considerare un mutamento :D), ma che non ha più il controllo della Libia. Non capisco perchè mi quoti dicendo che sbaglio e poi dici roba che non c'entra niente col mio quote. Per dire che sbaglio devi affermare che il trattato non è tra due stati ma tra privati, perchè io non ho detto altro in quel breve post, solo che il trattato è tra due stati. Sospenderlo pochissimo tempo dopo averlo approvato non è un bene per la credibilità internazionale. Poi se ci sono motivi legali per sospenderlo tanto meglio, almeno formalmente si evita la figuraccia, che però nei fatti resta primo per aver fatto quel trattato assurdo e secondo per averlo dovuto sospendere pochi mesi dopo. Non è una questione legale, ma politica.

Alkabar la Libia aveva un alfabetizzazione molto superiore agli altri, il motivo (se avessi letto gli articoli che ho linkato) perchè ora e non 1 mese fa o tra 3 mesi è il raddoppio dei prezzi dei generi di prima necessità, che noi non avvertiamo così tanto perchè paghiamo già tantissimo il cibo dovendo pagare n intermediari, mentre da loro la gente non arriva a fine mese nel senso che non mangia. Il motivo per l'aumento dei prezzi del cibo è.. che gli usa han stampato dollari, e i contratti internazionali per commerciare cibo li fanno in dollari. Bella fregatura, se usavano l'euro erano ancora tutti al loro posto lol

[McLove.]

Senti McLove il trattato è con la Libia come stato e la mia affermazione non ha proprio nulla a che vedere con la tua risposta che anzi è (almeno lo spero) un buon motivo per sospendere o annullare un trattato, e il motivo non è che Gheddafi spara sui civili, quello lo faceva da 42 anni (e quindi non c'è nessun mutamento in tal senso, se avesse smesso forse si poteva considerare un mutamento :D), ma che non ha più il controllo della Libia. Non capisco perchè mi quoti dicendo che sbaglio e poi dici roba che non c'entra niente col mio quote. Per dire che sbaglio devi affermare che il trattato non è tra due stati ma tra privati, perchè io non ho detto altro in quel breve post, solo che il trattato è tra due stati. Sospenderlo pochissimo tempo dopo averlo approvato non è un bene per la credibilità internazionale. Poi se ci sono motivi legali per sospenderlo tanto meglio, almeno formalmente si evita la figuraccia, che però nei fatti resta primo per aver fatto quel trattato assurdo e secondo per averlo dovuto sospendere pochi mesi dopo. Non è una questione legale, ma politica.


e' una questione di diritto internazionale e sbagli in quello che dici, non dico che e' un trattato tra privati, e' una cazzata solo cercare di pensarlo ma e' altrettanto becero ed ignorante pensare che di fatto cambiando la sitauzone politica di un paese si debba mantenere valido un trattato.

il trattato e' valido tra due stati ma un cambio di direzione politica di quello stato o un cambio anche della forma di governo di quello stato puo dar luogo benissimo e secondo il diritto internazionale ad un cambio di rotta su quel trattato dato che ogni trattato e' valido rebus sic stantibus, come da mio quote.

stai cercando di arrampicarti sugli specchi come sei solito fare quando la spari grossa, altra cosa che sei solito fare, su cose che non conosci, puoi criticare quanto vuoi l'avere fatto quel trattato ma non puoi per nulla affermare che nella situazione odierna sia da mantenere non ve ne e' alcun presupposto ne politico ne di diritto internazionale, e se parli di trattati parli di quello, nella situazione odierna ci sono tutti i giusti presupposti per sospenderlo.


semplicemente hai detto una sequela di cazzate, abbozza.

edit:

ti faccio un esempio riguardante l'egitto, esempio a prova di coglione: se il nuovo governo o condotta dell egitto dovesse essere filopalestinese o ancora peggio assecondare al-Qaida, da stato estremamente filo occidentale quale era, e divenire cosi uno stato integralista come sono gli stati degli emirati arabi tu credi che gli accordi e trattati riguardanti l'egitto resterebbero tutti in piedi? nei sogni forse, ma questo perche non avete/hai ben saldo cosa sia a spingere il diritto internazionale che non sono le norme ma giusto 4 brocardi consuetudine etc. tutto il resto e deciso dalla FORZA (economica militare politica) dei contraenti e nulla piu'.
No non sarebbe cosi e sarebbe non solo lecito ma anche logico venirne meno. Sono accordi con lo stato egitto e quindi DEVONO essere mantenuti secondo la tua infantile argomentazione appiglio?
No non funziona cosi fermo restando che una modifica di forma di governo violenta sostanzialmente crea un interlocutore (e con interlocutore non intendo certamente la persona ma la istituzione) differente da quello con cui si e' stabilito un accordo, non ci sarebbero più trattati internazionali se uno stato dovesse rimanere vincolato necessariamente ad esso qualunque siano le sorti di quel paese con cui ratifica un trattato, infatti vige il principio della tabula rasa (cioe un cazzo) in genere in caso di successione e vengono stabiliti laddove possibile il perdurare di alcuni accordi ed altri no, fermo restando che si dovrebbe distinguere tra trattati localizzabili cioe che riguardano una parte del territorio, ed altri che invece non solo localizzabili.

il regime di uno stato, il cambio di un regime, cosi come all opposto un golpe, può rendere incompatibile un trattato anche semplicemente per cambio di forma di stato o di governo, se si VUOLE si possono mantenere chiaramente e succedervi, se non si vuole si fa il cazzo che si vuole. ma tu credi che dopo il golpe di Pinochet tutti i trattati che legavano uno stato X al Cile siano stati tenuti in piedi per coerenza o perche c'era qualche VINCOLO? o che lo stesso gheddafi quando sali al potere nel 69 dopo un golpe fu tenuto a mantenere tutti i trattati internazionali ratificati dal monarca Libico che l'aveva preceduto? suvvia realismo.

insomma non c'e' alcun motivo logico politico o di diritto internazionale per cui l'italia dovrebbe mantenerlo, ed e' tutto di una semplicità veramente disarmante a prova di coglione.

[Zl4tan]

che poi è logicamente piu facile ammettere che si debba sospendere il trattato piuttosto che pensare che si debba mantenere in vita.....
un paese è in una crisi incredibile, l'istituzione principe (in tutti i sensi) rinchiusa in un bunker... anche così, senza ammazzare o ferire nessuno, si potrebbe ammettere una sospensione dei trattati...
sono le istituzioni che pongono in essere i trattati e ne garantiscono l'esecuzione, una volta che le istituzioni vengono a mancare o vengono destituite, è difficile ammettere che debbano mantenersi saldi i patti... chi è la controparte??? un cittadino random, il capo della ribellione oppure gettiamo i 5 miliardi che avevamo promesso giu dal cielo, a pioggia a tutti i cittadini libici, visto che il trattato è siglato con la libia si potrebbe anche fare...
il trattato è stato sospeso proprio per verificare quale forza, alla fine della rivolta, l'avrà vinta diventando appunto la nuova istituzione..

[Glasny]

McLove è un trattato tra due stati, hai risposto a quello con un wot che non c'entra nulla. Rispondi a cose che non dico e speri in un flame, non ho mai parlato sul se si può legalmente sospendere o rompere o meno e nemmeno mi interessa, anzi ho detto ok va bene come dici te, ma non è quello il punto del mio intervento. Non me ne fotte un cazzo del lato legale, quand'è che la smetterai di buttarla sempre in termini legali pure se non dico niente in tal senso ? Fare un trattato con uno stato con un governo dittatoriale e sanguinario (perchè di civili ne ha uccisi anche qualche mese fa) è già fonte di vergogna, e cancellarlo qualche mese dopo perchè, guarda caso, è un regime sanguinario! Chi l'avrebbe mai detto ? Beh questo dimimuisce la credibilità dell'italia, e basta co sto derail se vuoi rispondere a me rispondi su quel che scrivo. Poi se continui con gli insulti indiretti torniamo allo scambio di insulti diretti perchè i tuoi giochini da forum ormai sono old e li conosco a memoria.

[Alkabar]

Cambiando discorso:

in egitto mi pare ci siano buone notizie:

http://www.reuters.com/article/2011/02/26/us-egypt-constitution-changes-idUSTRE71P28520110226

Stanno facendo delle riforme per rendere la questione piu' democratica.

[McLove.]

McLove è un trattato tra due stati, hai risposto a quello con un wot che non c'entra nulla. Rispondi a cose che non dico e speri in un flame, non ho mai parlato sul se si può legalmente sospendere o rompere o meno e nemmeno mi interessa, anzi ho detto ok va bene come dici te, ma non è quello il punto del mio intervento. Non me ne fotte un cazzo del lato legale, quand'è che la smetterai di buttarla sempre in termini legali pure se non dico niente in tal senso ? Fare un trattato con uno stato con un governo dittatoriale e sanguinario (perchè di civili ne ha uccisi anche qualche mese fa) è già fonte di vergogna, e cancellarlo qualche mese dopo perchè, guarda caso, è un regime sanguinario! Chi l'avrebbe mai detto ? Beh questo dimimuisce la credibilità dell'italia, e basta co sto derail se vuoi rispondere a me rispondi su quel che scrivo. Poi se continui con gli insulti indiretti torniamo allo scambio di insulti diretti perchè i tuoi giochini da forum ormai sono old e li conosco a memoria.

non ho fatto wot e non ti ho insultato se vuoi metterla in caciara per nascondere le cagate che hai detto allora fa pure ma questo non cambia la sostanza.

se parli di trattati e parli di credibilita di uno stato che non rispetta un trattato SEI TU che la metti in termini di diritto internazionale, non certamente io

sbaglio o questo l'hai scritto tu?

Gli accordi internazionali inoltre valgono anche quando il governo libico cambia.

Trattato sospeso, praticamente ora chi cazzo si fiderà più dell'Italia se appena succede qualcosa sospende un trattato di amicizia.. provate a farlo in un game di civ :D

La tua ignoranza spaventa. Il trattato è con la Libia come stato non con Gheddafi come uomo.

come funziona finche ci spari cagate su allora parli di trattati dando degli ignoranti agli altri, poi quando uno ti spiega due cose diviene un discorso di convenienza politica?

l'ignoranza e' tua che NON consideri che lo stato, la forma di stato, il regime, le violenze attuali, e l'interlocutore istituzione di quel paese (dittartore, monarca, governo, etcetc) siano una circostanza per un accordo ed al mutare di quelle circostanze puff l'accordo va nella merda, ed inoltre lasci intendere che gli accordi non si debbano risolvere se interviene una modifica ad un regime, altra cosa non vera, perche citandoti "e' stato fatto con lo statoohh non con la personahhh", lo stato cambia anche quello anzi se non te ne sei reso conto il rais spara sulla folla proprio perche la folla vuole cambiare quello stato. e' per questo che si parla di libia.

nessun flame nessun wot solo la tua ignoranza quella che indicavi per altri.

vuoi parlare di "politica" e di credibilita dell italia visto che appellarti ad i trattati non ti fa piu comodo ora? eccoti servito
spiegami tu come l'italia facendo parte della ue della nato e dell onu che devono e vogliono comminare sanzioni, e severe, alla libia e gia hanno comminato l'embargo sugli armamenti, il blocco del denaro dello stato e quello della famiglia di gheddafi ed il diniego del visto di ingresso, possa mantenere un trattato di collaborazione con la libia che andrebbe a contraddire alcune delle sanzioni comminate.
Sarebbe stata dal punto di vista di credibilita' piu elevata? e' stato sospeso in attesa di futuri accadimenti, potrà essere rispolverato qualora la situazione ritorni accettabile in caso contrario amen... e si ha tutto come commento a latere (specifico o mi dici ehh il dirittohhhh) tutto il diritto di farlo.
Ma lo vedi che ti perdi in un bicchiere d'acqua per nascondere un fail ne fai uno più grosso?

au revoir e bada che di giochini da forum ci sono solo i tuoi che la spari grossa e poi quando qualcuno ti spiega i tuoi sbagli parli di wot, flame etc per minimizzare, ti piace dare degli ignoranti quando qua in mezzo ancora una volta sta figura l'hai fatta tu.

[Glasny]

non ho fatto wot e non ti ho insultatos e vuoi metterla in caciare per nascondere le cagate che hai detto allora fa pure ma questo non cambia la sostanza.

se palri di trattati e parli di credibilita di uno stato che non rispetta un trattato SEI TU che la metti in termini di diritto internazionale

sbaglio o questo l'hai scritto tu?


l'ignoranza e' tua che consideri che lo stato la forma di stato il regime le violenze attuali e l'interlocutore istituzione di quel paese non sia una circostanza per un accordo ed al mutare di quelle puff l'accordo va nella merda, ed inoltre lasci intendere che gli accordi non si debbano risolvere se interviene una moifica ad un regime, altra cosa non vera.

nessun flame nessun wot solo la tua ignoranza quella che indicavi per altri.
sei tu che stai cercando di metterla in caciara nemmeno rendendoti conto delle puttanate che hai scritto.

credibilita dell italia? quindi spiegami tu come l'italia facendo paarte della ue che deve comminare sanzioni e severe alla libia, tra cui si crede l'embargo possa mantenere un trattato con la libia, sarebbe stata dal punto di vista di credibilita' piu eelevata, ma lo vedi che ti perdi in un bicchiere d'acqua?

au revoir e bada di giochini da forum ci sono solo i tuoi che la spari grossa e poi quando qualcuno ti spiega i tuoi sbagli parli di wot, flame etc per minimizzare, ti paice dare degli ingoranti quando qua in mezzo ancora una volta sta figura l'hai fatta tu.

Ma perchè continui ? Io non ho detto che non si poteva sospendere, ma solo che nuoce alla credibilità il sospenderlo, e anzi col tuo post finisci per darmi ragione perchè ti rendi conto che prima l'ìtalia ha firmato un trattato assurdo e poi è stata costretta a romperlo. Più che io fare la figura dell'ignorante te fai la figura dell'avvocaticchio da forum, che mette in mezzo discorsi al puro scopo di flammare anche se il mio post consiste in mezza riga in cui non dico niente di ciò che discuti. E continui a insultarmi anche in modo diretto, avvocato dei miei coglioni, lo vuoi capire che non siamo in tribunale e che si parla di tutt'altro. Il nanoschifoso pedofilo ha danneggiato l'immagine dell'italia con quel trattato e ora l'ha sospeso danneggiando anche la credibilità, se vuoi rispondi a questo, se poi vuoi insultare e parlare d'altro beh allora sei proprio deficiente e dovresti farti vedere da uno bravo. Inoltre sei il secondo utente di sto forum che si rivela berlusconiano pur non ammettendolo apertamente. Il che spiega che sei falso e che per te è normale fare trattati e poi romperli, perchè non comprendi certi argomenti.

[Warbarbie]

Per me sei paranoico, fatti una canna che non sei a caccia di berlusconiani per la propaganda, Berlusconi vi sta bruciando il cervello
Pensarla diversa da te più che ad un berlusconiano fa pensare ad uno intelligente

[McLove.]

Ma perchè continui ? Io non ho detto che non si poteva sospendere, ma solo che nuoce alla credibilità il sospenderlo, e anzi col tuo post finisci per darmi ragione perchè ti rendi conto che prima l'ìtalia ha firmato un trattato assurdo e poi è stata costretta a romperlo. Più che io fare la figura dell'ignorante te fai la figura dell'avvocaticchio da forum, che mette in mezzo discorsi al puro scopo di flammare anche se il mio post consiste in mezza riga in cui non dico niente di ciò che discuti. E continui a insultarmi anche in modo diretto, avvocato dei miei coglioni, lo vuoi capire che non siamo in tribunale e che si parla di tutt'altro. Il nanoschifoso pedofilo ha danneggiato l'immagine dell'italia con quel trattato e ora l'ha sospeso danneggiando anche la credibilità, se vuoi rispondi a questo, se poi vuoi insultare e parlare d'altro beh allora sei proprio deficiente e dovresti farti vedere da uno bravo. Inoltre sei il secondo utente di sto forum che si rivela berlusconiano pur non ammettendolo apertamente. Il che spiega che sei falso e che per te è normale fare trattati e poi romperli, perchè non comprendi certi argomenti.

ah perche se dico che ci sta ed e' una scelta giusta sospendere quel trattato sono diventato un berlusconiano? ma lo vedi che non sai piu' cosa cosa dire.

ehi anche hador e' un berlusconiano visto che anche lui ritiene che sia il minimo da fare :rotfl:

bhe chiudere i trattati con chi sta sparando sui civili mi pare il minimo sindacale.
ahiahaihai hador abbiamo scoperto la tua vera natura controller-like! :sneer:

ti ho fatto una domanda politica rispondi a quella se ne sei in grado, ma sinceramente non penso che lo farai.

Ah sei tu che stai insultandomi e prego Naz o chiunque sia il mod di sta sezione di fare il suo compito di moderatore quando e se leggera', GR.azie.

[Hador]

Stavo guardando l'alfabetizzazione mondiale e pare che abbiano raggiunto adesso lo stesso livello di alfabetizzazione che aveva l'Europa tipo 150 anni fa in nordafrica, che spiegherebbe perchè proprio adesso e non prima.
torna, dove regimi islamici : loro come nazismo a noi?

[Glasny]

ah perche se dico che ci sta ed e' una scelta giusta sospendere quel trattato sono diventato un berlusconiano? ma lo vedi che non sai piu' cosa cosa dire.

ehi anche hador e' un berlusconiano visto che anche lui ritiene che sia il minimo da fare :rotfl: ahiahaihai hador!

ti ho fatto una domanda politica rispondi a quella se ne sei in grado, e se tu che stai insultandomi e prego Naz o chiunque cazzo sia il mod di sta sezione di fare il suo compito di moderatore quando e se leggera'.

Ma che fai estrapoli 3 parole su 50 e poi flammi ? Ma vattene affanculo

Hador ha espresso la sua opinione senza insultare, a differenza tua che cerchi flame insultando su argomenti assurdi e le uniche spiegazioni a cui arrivo sono che o sei semplicemente ritardato oppure oltre a essere ritardato sei anche berlusconiano.

[Alkabar]

torna, dove regimi islamici : loro come nazismo a noi?

Diciamo che siccome si sono estremizzate le idee a causa della povertà indecente in cui vivono, allora diventa facile far attecchire delle idee naziste come quelle del fondamentalismo islamico.

[Wolfo]

Diciamo che siccome si sono estremizzate le idee a causa della povertà indecente in cui vivono, allora diventa facile far attecchire delle idee naziste come quelle del fondamentalismo islamico.
*
appoggio



@Glansy: non vedere ogni parere con il sangue avvelenato dall'antiberlusconesimo, la tua ormai è una "fede" che lede solo te stesso, pregiudicandoti l'opportunità di vedere le cose a 360°

Credo che Mc abbia spiegato in modo esauriente tutto.

[Alkabar]

*
@Glansy: non vedere ogni parere con il sangue avvelenato dall'antiberlusconesimo, la tua ormai è una "fede" che lede solo te stesso, pregiudicandoti l'opportunità di vedere le cose a 360°

Credo che Mc abbia spiegato in modo esauriente tutto.

E' un po' che manchi, ti faccio il punto della situazione sulle offese: "SEI UN BERLUSCONIANO" è una offesa bipartisan ormai che si fanno le persone sia di destra che di sinistra per esprimere il massimo disgusto.
Avrebbe potuto dirlo Mc a Glasny e sarebbe stato ugualmente offensivo :D :D :D.

[Warbarbie]

Dare del berlusconiano ad una persona è indice di una coglionaggine profonda che oramai ha attecchito fin dentro il cervello di tanti italiani, la via più veloce sarebbe la soppressione, la società ne gioverebbe sicuramente

[Alkabar]

Dare del berlusconiano ad una persona è indice di una coglionaggine profonda che oramai ha attecchito fin dentro il cervello di tanti italiani, la via più veloce sarebbe la soppressione, la società ne gioverebbe sicuramente

Ma io so che Mc non è berlusconiano, e lo sa pure Glasny (non capisco quindi perchè glielo dice). Tuttavia:

Essere Berlusconiano è indice di una coglionaggine ancora piu' profonda, insita nella mente dell'Italiano mediocre individualista di sto cazzo, la piu' veloce sarebbe la soppressione, assieme a Berlusconi, la società ne gioverebbe sicuramente.

[McLove.]

Ma io so che Mc non è berlusconiano, e lo sa pure Glasny (non capisco quindi perchè glielo dice). Tuttavia:

Essere Berlusconiano è indice di una coglionaggine ancora piu' profonda, insita nella mente dell'Italiano mediocre individualista di sto cazzo, la piu' veloce sarebbe la soppressione, assieme a Berlusconi, la società ne gioverebbe sicuramente.

me lo dice perché non ha un cazzo da dire e' l'unica cosa che gli resta da fare oltre che sbattere i piedini e mangiarsi la tastiera: e' stato 2 giorni a dire cose sbagliate e nn appena qualcuno gli ha fatto notare le puttanate invereconde che diceva ha iniziato prima a tergiversare con il solito teatrino avvocato, diritto e puttanate assortite fino all ultima perla puerile: io sono berlusconiano... si quanto cicciolina e' vergine
Intanto nei fatti ho ragione ed alla domanda "politica" che ho fatto, visto che mi si sbragano i coglioni sul diritto (per quanto se indichi che un accordo perdura alla forma di governo anche se il cambiamento e' violento, sei tu che parli di diritto non certo io che IN SEGUITO ti correggo) ancora non c 'e' stata risposta, perche l'unica risposta che può dare sarebbe contraddirsi o indicare che essere una voce stonata dal coro della Ue onu e nato darebbe più credibilità internazionale e politica all italia, pur di non sospendere un trattato con la Libia.

Questa e' la sottile linea in comune che hanno un berlusconiano ed un antiberlusconiano entrambi coglioni, spesso ignoranti, per partito preso che usano poco il cervello, c'e' chi lo usa per loro, un optional che non serve, in una direzione o nella altra opposta poco conta, ed hanno un livore ottenebrato al punto di non riuscire a mostrare più nemmeno dignità pur di intestardirsi anche quando palesemente sbagliano.
Berlusconi semplicemente non dovrebbe esistere cosi come i berlusconiani e gli antiberlusconiani. sparirebbe lui e sparirebbero i coglioni pro o contra, spero di non essere tanto lontano dalla realizzazione di questo mio desiderio.

[Alkabar]

me lo dice perché non ha un cazzo da dire e' l'unica cosa che gli resta da fare oltre che sbattere i piedini e mangiarsi la tastiera: e' stato 2 giorni a dire cose sbagliate e nn appena qualcuno gli ha fatto notare le puttanate invereconde che diceva ha iniziato prima a tergiversare con il solito teatrino avvocato, diritto e puttanate assortite fino all ultima perla puerile: io sono berlusconiano... si quanto cicciolina e' vergine
Intanto nei fatti ho ragione ed alla domanda "politica" che ho fatto, visto che mi si sbragano i coglioni sul diritto (per quanto se indichi che un accordo perdura alla forma di governo anche se il cambiamento e' violento, sei tu che parli di diritto non certo io che IN SEGUITO ti correggo) ancora non c 'e' stata risposta, perche l'unica risposta che può dare sarebbe contraddirsi o indicare che essere una voce stonata dal coro della Ue onu e nato darebbe più credibilità internazionale e politica all italia, pur di non sospendere un trattato con la Libia.

Questa e' la sottile linea in comune che hanno un berlusconiano ed un antiberlusconiano entrambi coglioni, spesso ignoranti, per partito preso che usano poco il cervello, c'e' chi lo usa per loro, un optional che non serve, in una direzione o nella altra opposta poco conta, ed hanno un livore ottenebrato al punto di non riuscire a mostrare più nemmeno dignità pur di intestardirsi anche quando palesemente sbagliano.
Berlusconi semplicemente non dovrebbe esistere cosi come i berlusconiani e gli antiberlusconiani. sparirebbe lui e sparirebbero i coglioni pro o contra, spero di non essere tanto lontano dalla realizzazione di questo mio desiderio.

E mi sa di no, considerando l'attuale situazione politica, ti tieni questo inferno per almeno 10 anni.

Perchè questo concetto di "anti-berlusconiano" l'avete idealizzato, ma la realtà è che c'è Berlusconi, la gente che lo vota e poi il resto del mondo. Il resto del mondo è molto variegato, tutti odiano Berlusconi, ma si rifiutano di coordinarsi per bene. Per un motivo o per un altro, tutti quanti si sentono piu' fighi, piu' belli e detentori della ragione assoluta. E quindi insomma, in questo Divide et Impera (o come si scrive), l'unico vero vincitore è sempre il nano.

Per quanto mi riguarda, io aspettero' con calma che il paese affondi nella merda portandosi dietro tutta l'europa. A quel punto si compra tutto e si ricostruisce. Basta avere pazienza alla fine.
E il bello è che io sono TANTO piu' giovane di Berlusconi, per cui prima o poi crepa, 140 anni non li fa di certo.

[Glasny]

Vabbè McLove parla da solo va, a me non interessa fare altri discorsi, chiamiamoli così, in realtà sono solo insulti e derail per il tuo epeen, che con il thread non hanno niente a che fare. Fai talmente tanti giri che tra poco dirai te quello che avevo postato 2 pagine fa, come fai di solito. Sei partito col flame quando ho detto che il trattato era tra due stati, non so se ti rendi conto dell'ovvietà del trolling. C'è la doppia figura di merda dell'Italia e siccome solo un berlusconiano negherebbe questo punto che volutamente ti è sfuggito come punto della discussione, sei un berlusconiano. Poi per il resto non sono mai entrato nel merito dei tuoi discorsi legalesi perchè non c'entrano nulla.

Alkabar se generlizzi l'insulto capisci che posso dare del berlusconiano anche a chi non vota per il nano (forse, resta sempre la dimostrata falsità del soggetto) ma si comporta in modo simile.

[Alkabar]

Vabbè McLove parla da solo va, a me non interessa fare altri discorsi, chiamiamoli così, in realtà sono solo insulti e derail per il tuo epeen, che con il thread non hanno niente a che fare. Fai talmente tanti giri che tra poco dirai te quello che avevo postato 2 pagine fa, come fai di solito. Sei partito col flame quando ho detto che il trattato era tra due stati, non so se ti rendi conto dell'ovvietà del trolling. C'è la doppia figura di merda dell'Italia e siccome solo un berlusconiano negherebbe questo punto che volutamente ti è sfuggito come punto della discussione, sei un berlusconiano. Poi per il resto non sono mai entrato nel merito dei tuoi discorsi legalesi perchè non c'entrano nulla.

Alkabar se generlizzi l'insulto capisci che posso dare del berlusconiano anche a chi non vota per il nano (forse, resta sempre la dimostrata falsità del soggetto) ma si comporta in modo simile.

Non lo regge, non lo vuole li, auspica persino la sua morte. Io non lo definirei Berlusconiano.

Quello che non funziona è la divisione del mondo in Berlusconiani e anti-berlusconiani.

Io direi che ci sono quelli pensano al loro orticello e quelli che pensano a come fare dell'Italia un grande paese. E direi che la distinzione non è in Berlusconiani o no.

A tutti quelli che vogliono che l'ITalia torni a essere un grande paese, resta ovvio che siamo alla politica dell'orticello, con capo contadino Berlusconi.

Dal mio conto, sono contento di esserne fuori. Ovviamente spero che il nano muoia una morte terribile, ma allo stato attuale anche io auspico che sto inferno finisca il prima possibile, cosi' che si possa davvero voltare pagina.

Con E. Fede possibilmente morto in un fosso pieno di merda.

[Glasny]

Non lo regge, non lo vuole li, auspica persino la sua morte. Io non lo definirei Berlusconiano.

Quello che non funziona è la divisione del mondo in Berlusconiani e anti-berlusconiani.

Io direi che ci sono quelli pensano al loro orticello e quelli che pensano a come fare dell'Italia un grande paese. E direi che la distinzione non è in Berlusconiani o no.

A tutti quelli che vogliono che l'ITalia torni a essere un grande paese, resta ovvio che siamo alla politica dell'orticello, con capo contadino Berlusconi.

Dal mio conto, sono contento di esserne fuori. Ovviamente spero che il nano muoia una morte terribile, ma allo stato attuale anche io auspico che sto inferno finisca il prima possibile, cosi' che si possa davvero voltare pagina.

Con E. Fede possibilmente morto in un fosso pieno di merda.

Se vuoi fare un discorso serio devi partire dall'osservazione che Berlusconi e Fede non sono la causa del problema, ma l'effetto.

[Alkabar]

Se vuoi fare un discorso serio devi partire dall'osservazione che Berlusconi e Fede non sono la causa del problema, ma l'effetto.

Sto cercando di mediare un minimo, perchè se no qua torniamo alle fazioni, quando è ovvio che tutti siamo stanchi della situazione, a parte i soliti due malati, che sappiamo bene chi sono.

Siamo tutti d'accordo su Berlusconi, Glasny.

Mc puntualizzava storicamente quello che è successo con trattati e trattatucoli tra i vari politicanti e quella gran merda di Gheddaffi.

[Shock]

Quello che non funziona è la divisione del mondo in Berlusconiani e anti-berlusconiani.


Ho notato l'altro giorno una sottigliezza linguistica interessante: chiunque non sia berlusconiano è "all'opposizione".

Questo presuppone che il berlusconismo sia sempre compreso tra le due alternative.

Associaci un potere mediatico devasta-alternative e hai il riassunto degli ultimi 15anni.

[McLove.]

Vabbè McLove parla da solo va, a me non interessa fare altri discorsi, chiamiamoli così, in realtà sono solo insulti e derail per il tuo epeen, che con il thread non hanno niente a che fare. Fai talmente tanti giri che tra poco dirai te quello che avevo postato 2 pagine fa, come fai di solito. Sei partito col flame quando ho detto che il trattato era tra due stati, non so se ti rendi conto dell'ovvietà del trolling. C'è la doppia figura di merda dell'Italia e siccome solo un berlusconiano negherebbe questo punto che volutamente ti è sfuggito come punto della discussione, sei un berlusconiano. Poi per il resto non sono mai entrato nel merito dei tuoi discorsi legalesi perchè non c'entrano nulla.
Alkabar se generlizzi l'insulto capisci che posso dare del berlusconiano anche a chi non vota per il nano (forse, resta sempre la dimostrata falsità del soggetto) ma si comporta in modo simile.
no hanno inventato una cosa che si chiama quote e questo l'hai scritto tu
sbaglio o questo l'hai scritto tu?

Gli accordi internazionali inoltre valgono anche quando il governo libico cambia.

Trattato sospeso, praticamente ora chi cazzo si fiderà più dell'Italia se appena succede qualcosa sospende un trattato di amicizia.

La tua ignoranza spaventa. Il trattato è con la Libia come stato non con Gheddafi come uomo.
inoltre ti ho fatto una domanda visto che non vuoi mettera sul diritto, cosa che sei tu a fare perche parli TU di trattati e di come e quando reggano e degli effetti politici che potrebbero dare in orbita politica, ergo TU parli di diritto semmai IO ti rispondo e con conoscenza dell'argomento, quelle che tu non hai.
la domanda a cui non hai ancora dato risposta, te la ripropongo

vuoi parlare di "politica" e di credibilità dell' italia visto che appellarti ad i trattati non ti fa piu comodo ora? eccoti servito.
Spiegami tu come l'italia facendo parte della ue della nato e dell onu che devono e vogliono comminare sanzioni, e severe, alla libia e gia hanno comminato l'embargo sugli armamenti, il blocco del denaro dello stato e quello della famiglia di gheddafi ed il diniego del visto di ingresso, possa mantenere un trattato di collaborazione con la libia che andrebbe a contraddire alcune delle sanzioni comminate.
Sarebbe stata dal punto di vista di credibilita' più elevata? e' stato sospeso in attesa di futuri accadimenti, potrà essere rispolverato qualora la situazione ritorni accettabile in caso contrario amen... e si ha tutto come commento a latere (specifico o mi dici ehh il dirittohhhh) tutto il diritto di farlo.
Ma lo vedi che ti perdi in un bicchiere d'acqua per nascondere un fail ne fai uno più grosso?
non rispondi perche non puoi, puoi solo insultare.
E visto che a due gg di distanza nonostante mi hai ricoperto d'ìinsulti la moderazione latita nonstante il doppio report rispondi o esplodi un un mare di merda quello di cui hai pieno il cervello.

[Necker]

Dio mio glasny stai male.... io sono l'ultimo qua dentro che andrebbe a leccare il culo a Mc ma porco due t'ha messo giù due righe di diritto internazionale che per una volta tanto si riescono pure a capire senza bisogno d'una cazzo di laurea, senza considerare il fatto, come specificato da hador, che anche senza bisogno di andare a parare su questioni tecnico-giuridiche pure un mentecatto capirebbe che mantenere un'accordo con un paese come la Libia, in questo frangente, coi casini e i crimini di cui si sente, sarebbe da pazzi... insomma.. di che cazzo hai bisogno per capire che hai detto una minchiata?

[Alkabar]

Aho ragazzi e dai, non è che sia roba cosi' importante questa.

[Necker]

ma... di ste minacce d'intervento militare che si susseguono sempre più frequenti? Prima gli Usa, poi la Nato....

M'è piaciuto Maroni sbraitare in un comizio: Gli Usa si diano una calmata :rotfl:


Secondo voi rischiamo una guerretta a 10 minuti d'aereo dalle ns coste?

[Kadmillos]

ma... di ste minacce d'intervento militare che si susseguono sempre più frequenti? Prima gli Usa, poi la Nato....

M'è piaciuto Maroni sbraitare in un comizio: Gli Usa si diano una calmata :rotfl:


Secondo voi rischiamo una guerretta a 10 minuti d'aereo dalle ns coste?

Guardate io mi stupisco di come non si sia ancora intervenuti , Gheddafi sta riprendendo completamente il controllo della Libia solamente grazie alle milizie mercenarie che stanno massacrando migliaia di libici , il tutto con il silenzio/assenso della comunità mondiale.... che schifo.... parole parole parole ma ancora nessun atto concreto da parte di nessuno....

Nel frattempo lo stesso gheddafi è stato inquisito all'AIA per crimini contro l'umanità... a sto punto cazzo che merdata anche l'ONU , tutti pronti a far i fenomeni ed i guardiani del mondo ma quando di mezzo c'è mezzapinta di petrolio tutti zitti .... tra tutti ha quasi fatto bella figura quel mezzomatto di Chavez.... ma pensa te....

[Necker]

http://www.corriere.it/esteri/11_marzo_12/caccia_saif_minaccia_italia_632ebca2-4c7c-11e0-8264-fe1c829faf1a.shtml
perchè dobbiamo sopportare ste facce di merda?
sti cammellari devono baciarci il culo x tutti i soldi che gli diamo!

[Dr.Doomed]

http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/12/dirette/diretta_giappone-13498085/
perchè dobbiamo sopportare ste facce di merda?
sti cammellari devono baciarci il culo x tutti i soldi che gli diamo!

Ma poveri giapponesi... perche` tanto odio? :sneer:

Copy&Paste Link Fail! :nod:

[Necker]

perchè ho sbagliato a inserire in link! però ora è corretto... editati :sneer:

non oserei mai avercela coi poveri giappi.. nemmeno quando tutte le loro fighe mi tireranno sonori 2 di pikke :rotfl:

[Malbrouk]

gheddafi sta riprendendo in mano tutto, che amarezza

[Alkabar]

Su Gheddaffi: non lo so mica se la era una questione di democrazia come in Egitto o era solo una diatriba tra tribu.... mi diceva un tizio qua che si interessa di politica internazionale che la crisi per se non era troppo sostenuta dal popolo, perchè se lo fosse stata, tutto l'esercito anche si sarebbe rivoltato come è successo in Egitto.

[Amiag]

tristemente il disastro in giappone ha fatto totalmente dimenticare questa situazione ... sia all'opinione pubblica che a usa & co

[Glorifindel]

si ma ormai con la figura internazionale che han fatto tutti i vari paesi mica lo faranno risalire al potere come prima dai... sarebbe una presa per i fondelli collettiva senza precedenti :look:

Cioè la Francia voleva fare la no fly zone da mo e spingeva per l'intervento addirittura -.-
La Russia ha dichiarato che Gheddafi e la sua famiglia non sono più i benvenuti nel suo territorio, non parliamo degli Usa... ora che vogliono fare, è stato tutto uno scherzo?

Imho ci sono alcune sorpresine all'orizzonte. Anche perchè altrimenti non mi spiego la dichiarazione di Gheddafi che afferma di essere disposto ad allearsi addirittura con Bin Laden/al-qaeda...

E poi con tutta l'attenzione che si è focalizzata sulla Libia, presumo più per il suo petrolio che per altro, con il terremoto in Giappone e la polemica sul nucleare, non abbiamo un po' perso di vista la situazione in Egitto e Tunisia? Lì che è successo, hanno dei governi di transizione stabili? Attendono tutti pazientemente di andare ad elezioni democratiche? Bho

[Necker]

si ma ormai con la figura internazionale che han fatto tutti i vari paesi mica lo faranno risalire al potere come prima dai... sarebbe una presa per i fondelli collettiva senza precedenti :look:
Cioè la Francia voleva fare la no fly zone da mo e spingeva per l'intervento addirittura -.-
La Russia ha dichiarato che Gheddafi e la sua famiglia non sono più i benvenuti nel suo territorio, non parliamo degli Usa... ora che vogliono fare, è stato tutto uno scherzo?
Imho ci sono alcune sorpresine all'orizzonte. Anche perchè altrimenti non mi spiego la dichiarazione di Gheddafi che afferma di essere disposto ad allearsi addirittura con Bin Laden/al-qaeda...
E poi con tutta l'attenzione che si è focalizzata sulla Libia, presumo più per il suo petrolio che per altro, con il terremoto in Giappone e la polemica sul nucleare, non abbiamo un po' perso di vista la situazione in Egitto e Tunisia? Lì che è successo, hanno dei governi di transizione stabili? Attendono tutti pazientemente di andare ad elezioni democratiche? Bho

guarda si chiama ONU e si concordo con te è una presa per il culo immane, ma mi spiace dirtelo, non cambierà un tubo, anzi, le cose peggioreranno e quel farabutto troverà pure il modo di (ri)mettercelo in quel posto ulteriormente e grazie al suo fido baciamano a noi ben noto.

All'Onu c'è la più totale immobilità perchè Cina e Russia ovviamente fanno ostruzionismo a manetta ergo non si possono adottare risoluzioni di qualsivoglia natura.

PErsonalmente ritengo che Gheddafi si riprenderà tutto il paese, rafforzerà la sua posizione, un sacco di libici insorti creperanno se non lo sono già nell'indifferenza totale, non che la cosa mi tocchi particolarmente, diciamocelo, se sopravvivessero ce li cuccheremmo noi senza sconti, però essendo il genocidio un argomento su cui anche i più riottosi sanno essere sensibili, si poteva sfruttare la questione dei diritti umani per smuovere la comunità internazionale e levare dai coglioni il leader libico.

Peccato che il treno è partito e l'occasione persa ormai definitivamente.

Una volta ristabilito "l'ordine" in Libya, quel merdoso cavalcherà l'onda in tutti i modi possibili, già ci stanno invadendo i tunisini... la situazione non potrà che peggiorare, chi ci rimette siamo comunque noi.

[Glorifindel]

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/02/16/visualizza_new.html_1587570705.html

porcoddè, alcuni estratti


Lega Araba conferma partecipazione militare per rispetto del divieto di sorvolo se la risoluzione verra' approvata. Frattini: altamente improbabile che Gheddafi resti al potere.

FRANCIA, POSSIBILI RAID AEREI GIA' STANOTTE - Raid aerei mirati contro le posizioni dell'esercito del regime libico di Muhammar Gheddafi potrebbero avvenire gia' questa notte, non appena ottenuto il via libera dell'Onu per un ricorso alla forza.

TRIPOLI MINACCIA NAVI E AEREI NEL MEDITERRANEO - Il ministro della Difesa libico ha detto che in caso di un intervento militare straniero la Libia potrebbe attaccare il traffico aereo e marittimo nel Mediterraneo.

[Hagnar]

http://ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/02/16/visualizza_new.html_1587570705.html

porcoddè, alcuni estratti

Cioè, fatemi capire, non hanno fatto niente fino ad ora, hanno aspettato che Gheddafi domasse la rivolta ed ora che è vicino a completare l'opera, solamente ora decidono di appoggiare i ribelli? Ipocriti del cazzo, facciamo schifo

[Amiag]

Mah non so quanto sia stata una scelta e quanto semplicemente una questione di tempi per prendere le decisioni ... pure la storia del giappone ha rallentato imo ...


Comunque speriamo davvero facciano qualcosa di serio.

[McLove.]

Cioè, fatemi capire, non hanno fatto niente fino ad ora, hanno aspettato che Gheddafi domasse la rivolta ed ora che è vicino a completare l'opera, solamente ora decidono di appoggiare i ribelli? Ipocriti del cazzo, facciamo schifo

insomma non hanno fatto niente perché non potevano farlo. Un intervento di uno stato in un altro stato sovrano deve avere le sue motivazioni che non possono essere parteggiare per una o l'altra parte ma ad esempio se vengono perpetrati crimini contro la convenzione dei diritti dell uomo, o interventi militari su popolazione civili.
Paradossalmente e' stato lo stesso gheddafi a forzare una risoluzione dell onu in tal senso con i suoi comunicati recenti inerenti il massacro che avrebbe fatto entrando porta a porta su chi non si arrendeva a bengasi e questi sono i suoi frutti: l'ultimo comunicato di gheddafi in nottata, con francesi e inglesi pronti all'attacco, e' stato di essere pronto a trattare per la tregua.

[holysmoke]

bastano 10 caccia franco/inglesi e il dittatoruncolo si cambia le mutande

[Kadmillos]

TRIPOLI MINACCIA NAVI E AEREI NEL MEDITERRANEO - Il ministro della Difesa libico ha detto che in caso di un intervento militare straniero la Libia potrebbe attaccare il traffico aereo e marittimo nel Mediterraneo.

Seh ciao.... non ha ben capito che ha metà flotta americana e mezza inglese li davanti alle coste eh ?

[Slurpix]

solite frasi fatte

sa bene che è al capolinea

[bakunin]

molte di queste sono solo intimidazioni.. pero gheddafi&famiglia fanno di tutto per rendere la sua condanna irreversibile

[Kinson]

mi ricorda un po il vecchio generale iracheno ( quello di saddam che faceva da portavoce ) il quale con i carrarmati alle porte della capitale diceva che era tutto a posto e linfedele america era prossima alla distruzione ...

Il prosciutto sugli occhi è di moda evidentemente.

Cmq sia sono in attesa di capire a conti fatti cosa faranno . A terra al momento Gheddafi continua a imperversare ...

[Amiag]

mi ricorda un po il vecchio generale iracheno ( quello di saddam che faceva da portavoce ) il quale con i carrarmati alle porte della capitale diceva che era tutto a posto e linfedele america era prossima alla distruzione ...

Non è proprio la stessa cosa ... questo di danni ne può fare se gli piglia il matto (e non è che ci voglia tanto :sneer:)

[Bortas]

La cosa che mi mette un pò la tristezza è che Francia e Inghilterra premono sull'intervento armato per ovvi interessi economici, al di là di ciò pare che della popolazione civile che combatte la sua guerra non batta un cazzo a nessuno...

[McLove.]

La cosa che mi mette un pò la tristezza è che Francia e Inghilterra premono sull'intervento armato per ovvi interessi economici, al di là di ciò pare che della popolazione civile che combatte la sua guerra non batta un cazzo a nessuno...

babbe bortas e' palese che sia cosi e tutto sommato sarà il cinismo che proviene dalla disillusione, ma in quanti altri contesti in africa nera ad esempio ma anche altrove ci sarebbe da anni la necessita' di intervenire a tutela della popolazione civile ma visto che non hanno un cazzo si fanno spallucce sulla gente che si ammazza a colpi di machete?

Non deve piacere ma e' cosi.

[Bortas]

Non deve piacere ma e' cosi.

Era strettamente implicito il senso, credo che non sarà difficile immaginare come finirà vista la premessa con il quale intendono agire, non sto dicendo che mi sarei aspettato una situazione diversa mica sono nato nel paese dei balocchi, semplicemente mi infastidisce il "modus operandi" quando in ballo ci sono i soldi, così come mi è girato le balle quando in Rwanda si sono massacrati a machetate.
Il mio "lamentarsi" è funzionale al fatto che non mi piace trattare il lato umano semplicemente in modo cinico (è così anche se non piace), una parte di me non accetta questo modo di pensare e mi spinge a non essere come le persone che vedono questa vicenda come l'ennesimo episodio di numeri...

Non voglio criticare nessuno, ci mancherebbe...

[bakunin]

l'italia ha mandato pochi giorni fa una nave e una seconda è in arrivo domani mattina.. con aiuti umanitari. cibo e medicinali

[Mosaik]

Ci fosse stato ancora zio Bush , altro che no-fly zone :sneer:

[Necker]

edit.

[kopl]

La cosa che mi mette un pò la tristezza è che Francia e Inghilterra premono sull'intervento armato per ovvi interessi economici, al di là di ciò pare che della popolazione civile che combatte la sua guerra non batta un cazzo a nessuno...

ma si sa quale percentuale di popolazione appoggia i rivoltosi?

[Hador]

La cosa che mi mette un pò la tristezza è che Francia e Inghilterra premono sull'intervento armato per ovvi interessi economici, al di là di ciò pare che della popolazione civile che combatte la sua guerra non batta un cazzo a nessuno...noi non ci siamo liberati da soli... il problema è sempre il solito. Lo puoi buttar giù, ma dopo che minchia succede?

[Necker]

Rafale francesi svolazzano sulla libia....
http://www.repubblica.it/esteri/2011/03/19/dirette/diretta_libia_19_marzo-13804964/