Prime avvisaglie di problemi seri

[Alkabar]

http://affaritaliani.libero.it/economia/mercati_borse110711.html

:nod::nod::nod::nod::nod:

[Tacitus]

ah beh se caschiamo noi , casca tutto l'euro ..
emigreremo in cina!

[Wolfo]

no, i cinesi hanno declassato il rating, per dispetto andrei in giappone :nod:

[Tacitus]

ah beh in giappone , adesso c'è un pò di territorio da colonizzare asd

[Glorifindel]

no, i cinesi hanno declassato il rating, per dispetto andrei in giappone :nod:

imho non vuoi concorrenza lì, di la verità :look:

[Wolfo]

le fighe a mandorla le voglio tutte per me :nod:

Comunque seriamente parlando non leggevo i giornali da Giovedì, ci sono rimasto stronzo questa mattina...

[Glorifindel]

http://img18.imageshack.us/img18/3032/corrierescherzo.jpg (http://imageshack.us/photo/my-images/18/corrierescherzo.jpg/)

:look: :afraid:

[Madeiner]

Beh, prima o poi accadrà... tutto sta a vedere quando

[Kappa]

Cè da dire che è vero che cè molta speculazione sui paesi anelli deboli dell'euro. Non so cosa aspettarmi...

[Alkabar]

http://affaritaliani.libero.it/economia/mercati_borse110711.html

Italia a RISCHIO FALLIMENTO. Mo la madonna, non me l'aspettavo in maniera cosi' repentina.

[Spidey]

Boh, imho son cazzi amarissimi. Quello che mi spaventa di più sono le dichiarazioni pubbliche dei leader tedeschi i quali tessono le lodi della manovra italiana: sono dichiarazioni pubbliche evidentemente pretestuose volte a calmare i mercati, ma se questi se ne accorgono, e lo faranno di certo visto che pare essere un tentativo molto maldestro, rischia di tornare indietro come un boomerang ed accelerare la crisi. Pessimismo e fastidio, ho un brutto presentimento.

[Mosaik]

Una parte del nostro debito è in mano alla germania hanno tutte le ragioni per cercare di fermare questo casino. Se saltiamo pure loro non stanno messi bene..

[Bakaras]

che faccio passo al supermercato a fare scorte di scatolette?

[Eltarion]

zio pera intesa sanpaolo -5% eh che cazzo!

[Wolfo]

domani compro :nod:

[Eltarion]

domani compro :nod:

sisi comprate tutti azioni sanpaolo altrimenti questi tagliano i costi e mi fanno fuori qq

[Wolfo]

scherzavo :sneer:

[Eltarion]

scherzavo :sneer:

mi avrai sulla coscienza allora!!!!

[Mosaik]

sisi comprate tutti azioni sanpaolo altrimenti questi tagliano i costi e mi fanno fuori qq

Ma sei intero o consulente? :look:

[Eltarion]

Ma sei intero o consulente? :look:

consulente, altrimenti mica mi preoccupavo ahahahahaha.

Comunque ovviamente scherzo, ste cazzo di banche sono piene di soldi un -5% non fa na sega :sneer:

[Mosaik]

Ehm a questo punto di che società sei?
DAi che facciamo un'altra carrabambata :sneer:

[Eltarion]

Ehm a questo punto di che società sei?
DAi che facciamo un'altra carrabambata :sneer:

Minchia incredibile pure te qua? Io sto a moncalieri comunque (anche cifra), come società dovrei essere sotto sidinet. Siamo OT però se vuoi mandami PM ;)

[Mosaik]

Nono io sono a Roma ma oggi sentivo dei colleghi che si lamentavano per il famoso parcheggio / disco orario / rischiare la vita ogni mattina per attraversare la strada quindi mi è venuto in mente il post :D

Fine OT e diamo un po' di pepe al post..

Sivio ci salveraaaaahhhhh :metal:

[Eltarion]

Io non ho capito quale fattore abbia scatenato tutto ciò? Mi sembra sia più che altro speculazione mediatica :/

[Necker]

in finanza basta un po di semplice nervosismo e dal nulla o quasi si scatenano autentiche ondate di panico collettivo... la borsa è una bestiaccia maledetta.

Fanculo, Unicredit sospesa per eccesso di ribasso :(

[Palur]

http://www.repubblica.it/economia/2011/07/11/news/obama_default-18951742/?ref=HRER1-1
direi che questa è la prima avvisaglia di un serio problema.
Che un paese che vota per 20 anni un pedofilo finisca per fallire non è una notizia.
E non c'e' niente di moralistico , e' sempre stato cosi e cosi sarà per sempre.

[Bass]

Basta leggere questi:

http://www.lettera43.it/economia/macro/20797/wsj-italia-incapace-di-rispettare-le-regole.htm

http://www.lettera43.it/economia/macro/20779/l-italia-vista-dal-pais-e-l-ipotesi-di-uno-scenario--greco-_breve.htm

http://www.lettera43.it/economia/macro/20776/debito-per-dagong-italia-sotto-osservazione.htm

http://www.lettera43.it/economia/macro/20565/manovra-critiche-del-ftitalia-corre-rischi.htm

Onestamente sarei contento, per quanto doloroso potrà essere, di vedere un default italiano!

[Bass]

http://www.repubblica.it/economia/2011/07/11/news/obama_default-18951742/?ref=HRER1-1
direi che questa è la prima avvisaglia di un serio problema.
Che un paese che vota per 20 anni un pedofilo finisca per fallire non è una notizia.
E non c'e' niente di moralistico , e' sempre stato cosi e cosi sarà per sempre.

Gli basterebbe smetterla di spendere tutti quei soldi in armi!

http://faculty.stevenson.edu/jlombardi/images/images/media_militarism_materialism/military%20spending%20_08.png

[Kuroko]

Un mio amico russo, dice che nei loro tg stanno mandando la notizia che l'Italia sta uscendo dall'euro. :O

[Palur]

Gli basterebbe smetterla di spendere tutti quei soldi in armi!

http://faculty.stevenson.edu/jlombardi/images/images/media_militarism_materialism/military%20spending%20_08.png

e' questo il punto .
Non gli basterà.E comunque non riuscirà a farlo . Il partito repubblicano dopo aver infognato il paese in iraq rifiuta di accordarsi.

[Shub]

io sono in bulgaria al momento e dicono che noi siamo a rischio deflazione come la grecia, quindi ci danno gia' col culo in terra, come noi pure portogallo, irlanda e spagna.

Allora non succede perche' se succede l'euro sta in un mare di merda ma comunque una bella ridimensionata certe persone se le devono dare. Da parte mia sono sicuro di una cosa, sono entrato in Intesa 2 anni fa e da allora e' una merda continua ahahah sara' mica la mia azienda a portare merda? :P

Cmq....mal che vada...io ho ndo scappare. Succhiate Kapitalisti!

[Necker]

e' questo il punto .
Non gli basterà.E comunque non riuscirà a farlo . Il partito repubblicano dopo aver infognato il paese in iraq rifiuta di accordarsi.

al di là dei repubblicani, l'industria bellica statunitense da lavoro a molte persone, non è un settore di nicchia. Sarebbe come se da noi chiudesse FinMeccanica, che per inciso è marcia fino al midollo.. ma è pur sempre un colosso del nostro comparto industriale.
In USa di colossi come Finmeccanica ce ne sono N.. e fanno di tutto, dal militare al civile, elettronica e non... se chiudono i rubinetti alla difesa mandano all'aria troppa gente, no no i soldi per la difesa non li tolgono...

[Pazzo]

Io non ho capito quale fattore abbia scatenato tutto ciò? Mi sembra sia più che altro speculazione mediatica :/

Una norma che pareva stare per entrare e poi non è entrata in finanziaria che renderebbe difficoltoso per le aziende recuperare soldi importanti in caso qualcosa vada storto ma che sembra rientrerà dalla finestra più avanti, un colosso italiano che deve pagare 560 milioni di euro, con N fideiussione da varie banche in mezzo, mi pare scontato che succedano casini in borsa,

[Incoma]

Una norma che pareva stare per entrare e poi non è entrata in finanziaria che renderebbe difficoltoso per le aziende recuperare soldi importanti in caso qualcosa vada storto ma che sembra rientrerà dalla finestra più avanti, un colosso italiano che deve pagare 560 milioni di euro, con N fideiussione da varie banche in mezzo, mi pare scontato che succedano casini in borsa,

Non sono per niente esperto del settore ma le ragioni mi paiono più complesse.

abbassamento dei rating italia - previsioni di ulteriori abbassamenti
manovra con obiettivo di pareggio di bilancio evidentemente non creduta dai mercati nonostante l'europa continui a raccontare il contrario nel tentativo di frenare l'effetto domino e di evitare un ulteriore indebolimento dell'area euro
Speculazione che trae origini dal momento critico, ottimo per speculare, con vendite allo scoperto
incertezza sui dati di stress test delle banche che usciranno a breve
dopo il default della Grecia e il probabile default del Portogallo ora nubi nere si addensano sul prossimo paese più debole...

il tutto in un quadro generale di recrudescenza della crisi economica mondiale come ci racconta ciò che sta succedendo in USA con Obama che dichiara interventi drastici per evitare crisi di sistema...

In tutto questo mi pare di poter dire che i 560 milioni di euro, coperti da fideiussione bancaria, per una società che conta su ricavi per ben 5,8 miliardi e utili per 160,1 milioni e che ha distribuito utili ai soci nel 2009 per 200 milioni di euro in cedole, sono una discreta botta ma nulla che giustifichi "as is" un crollo delle borse europee ed italiane.

La stessa Fininvest nel bilancio 2009 spiegava di non aver presentato alcuna garanzia o pegno per la fideiussione, “anche in considerazione del valore del patrimonio netto contabile della capogruppo, del valore economico dello stesso ed infine del merito di credito conosciuto”.


Semmai la conferma, se mai ce ne fosse bisogno, che il presidente del consiglio italiano è "dominus della corruzione" in appello nella sentenza civile, dopo aver guadagnato la prescrizione come ben sappiamo nel processo penale, di certo non migliora la credibilità del nostro paese anche riguardo alle sue capacità di essere progettualmente solvibile in futuro.

Affidereste i vostri soldi ad un paese governato da un corruttore conclamato?

[Spidey]

Una norma che pareva stare per entrare e poi non è entrata in finanziaria che renderebbe difficoltoso per le aziende recuperare soldi importanti in caso qualcosa vada storto ma che sembra rientrerà dalla finestra più avanti, un colosso italiano che deve pagare 560 milioni di euro, con N fideiussione da varie banche in mezzo, mi pare scontato che succedano casini in borsa,
Cosa? Cioè tu sostieni che l'attacco speculativo che stiamo subendo è collegato, in chissà quale modo sfuggito a tutti gli economisti worldwide, ad una sanzione comminata ad un'azienda per corruzione in atti giudiziari e, giusto per gradire, perché abbiamo scongiurato il pericolo democratico della solita legge ad personam?

Ti assicuro, e fattelo dire da uno che qualcosa di economia ha studiato e non si è fatto la sua cultura su Libero.it, che sei totalmente fuori strada.

Edit: Incoma ti ha indirizzato bene, ha riassunto bene gli eventi macroeconomici che ci hanno portato alla nostra situazione attuale, se sei interessato aggiungo anche altro ma, perfavore, non tirarmi fuori il "povero Silvio lui voleva salvarci con una legge ad personam e noi non lo abbiamo capito QQ" che, oggi, non credo neanche Belpietro arriverebbe a tanto.

[Palur]

al di là dei repubblicani, l'industria bellica statunitense da lavoro a molte persone, non è un settore di nicchia. Sarebbe come se da noi chiudesse FinMeccanica, che per inciso è marcia fino al midollo.. ma è pur sempre un colosso del nostro comparto industriale.
In USa di colossi come Finmeccanica ce ne sono N.. e fanno di tutto, dal militare al civile, elettronica e non... se chiudono i rubinetti alla difesa mandano all'aria troppa gente, no no i soldi per la difesa non li tolgono...

il risultato non cambia.
Hai fatto debiti con nixon , reagan e i due bush.Ora chi paga?
e pensa che loro non hanno nemmeno la scuola pubblica o la sanita su cui scaricare le colpe.(gli insegnanti fannulloni :sneer:)
E noi lo stesso , 40 anni di DC e poi 20 di pedofilo , mafia al governo , chiesa al governo , debiti su debiti , gioco liberalizzato (anche l'azzardo , la chiesa non paga tasse di quasi nessun genere , e poi?
ora che non ci sono piu scuse di chi è la colpa? dei comunisti?non ci sono piu nemmeno quelli :sneer:
io credo che ci sia ancora un bel po di gente che si illude che non arrivera mai il momento di pagare 40 anni di follia (da craxi in poi).Ma non è cosi , purtroppo per tutti noi , me compreso che poveraccio non centro un cazzo.

[NoeX]

Quando la finanza crolla, conta solo una cosa: la spada. Se gli US rinunciassero alla spada sarebbero folli ^_^ Se tagliassero i finanziamenti molti progetti di ricerca verrebbero chiusi, oltre al fatto che ci sarebbe solo uno scenario operativo (un solo fronte) per volta da parte dell'esercito US.
Spidey & Incoma, visto che bella patrimoniale sul dossier titoli ? Quanto rendimento si portano via... Avetei spostato i liquidi voi ? Comunque quella manovra di B. bene sicuramente non ha fatto. Non avrà avuto risvolti economici essendo i problemi dell'italia diversi (tra cui ricordiamo anche un governo zombie) ma una buona pubblicità non ha fatto a livello internazionale. Che poi il titolo oggi sia crollato...

Concordo al 100% sull'ultima frase di Incoma

"Affidereste i vostri soldi ad un paese governato da un corruttore conclamato?"

Già provveduto.

[Galandil]

Siamo sicuri che siano speculazioni e shorting a manetta?

ROMA (MF-DJ)--"Secondo una prima analisi, le vendite allo scoperto hanno avuto un ruolo marginale nell'andamento della seduta di oggi. L'impressione e' che si tratti di vendite effettive".

[Pazzo]

Non sono per niente esperto del settore ma le ragioni mi paiono più complesse.

abbassamento dei rating italia - previsioni di ulteriori abbassamenti
manovra con obiettivo di pareggio di bilancio evidentemente non creduta dai mercati nonostante l'europa continui a raccontare il contrario nel tentativo di frenare l'effetto domino e di evitare un ulteriore indebolimento dell'area euro
Speculazione che trae origini dal momento critico, ottimo per speculare, con vendite allo scoperto
incertezza sui dati di stress test delle banche che usciranno a breve
dopo il default della Grecia e il probabile default del Portogallo ora nubi nere si addensano sul prossimo paese più debole...

il tutto in un quadro generale di recrudescenza della crisi economica mondiale come ci racconta ciò che sta succedendo in USA con Obama che dichiara interventi drastici per evitare crisi di sistema...

In tutto questo mi pare di poter dire che i 560 milioni di euro, coperti da fideiussione bancaria, per una società che conta su ricavi per ben 5,8 miliardi e utili per 160,1 milioni e che ha distribuito utili ai soci nel 2009 per 200 milioni di euro in cedole, sono una discreta botta ma nulla che giustifichi "as is" un crollo delle borse europee ed italiane.

La stessa Fininvest nel bilancio 2009 spiegava di non aver presentato alcuna garanzia o pegno per la fideiussione, “anche in considerazione del valore del patrimonio netto contabile della capogruppo, del valore economico dello stesso ed infine del merito di credito conosciuto”.


Semmai la conferma, se mai ce ne fosse bisogno, che il presidente del consiglio italiano è "dominus della corruzione" in appello nella sentenza civile, dopo aver guadagnato la prescrizione come ben sappiamo nel processo penale, di certo non migliora la credibilità del nostro paese anche riguardo alle sue capacità di essere progettualmente solvibile in futuro.

Affidereste i vostri soldi ad un paese governato da un corruttore conclamato?


Cosa? Cioè tu sostieni che l'attacco speculativo che stiamo subendo è collegato, in chissà quale modo sfuggito a tutti gli economisti worldwide, ad una sanzione comminata ad un'azienda per corruzione in atti giudiziari e, giusto per gradire, perché abbiamo scongiurato il pericolo democratico della solita legge ad personam?

Ti assicuro, e fattelo dire da uno che qualcosa di economia ha studiato e non si è fatto la sua cultura su Libero.it, che sei totalmente fuori strada.

Edit: Incoma ti ha indirizzato bene, ha riassunto bene gli eventi macroeconomici che ci hanno portato alla nostra situazione attuale, se sei interessato aggiungo anche altro ma, perfavore, non tirarmi fuori il "povero Silvio lui voleva salvarci con una legge ad personam e noi non lo abbiamo capito QQ" che, oggi, non credo neanche Belpietro arriverebbe a tanto.


Sto dicendo che il teatrino di pagliacci che ci governa ha molto a che fare con la situazione. Certo, la congiuntura economica blablabla. Eppure la Spagna era un target più appetibile di noi già da tempo, ma son venuti a bussare qua.

Allora lascia che ti dia un paio di lezioni io adesso. I modelli matematici e i libroni di economia non tengono in conto della fiducia che un investitore ha (esclusa behavioural finance blablabla, la conosco, era parte della mia tesi per giunta, non da libero.it)

Chiedi a CHIUNQUE nel settore, e ti dirà che gli investitori stranieri sono sempre stati piuttosto reticenti a mettere soldi in italia per ovvi problemi di mafia al sud, per la corruzione delle amministrazioni, per la "volatilità" dei governi e delle linee politiche, per la tragica lentezza della macchina giudiziaria, che vuol dire che in caso di casini si ha una spada di damocle per 15 anni o più senza sapere se si prendono soldi o si perdono.

Ora, ti devo far notare:
- ventilata norma che peggiorerebbe quest'ultimo problema, per di più messa in una finanziaria, tanta serietà eh!
- caso p4
- caso Milanese.
- poco dopo BLAM speculazione.


Ora tu vuoi dirmi che non hanno un cazzo a che fare col fatto che stiano speculando in Italia e non in Spagna, Irlanda, Portogallo?


Okay, io non me la bevo e penso che la mancanza di serietà che ha dimostrato il nostro governo (ma pure il parlamento eh) e tutto quello che ruota intorno abbia DEMOLITO la fiducia degli investitori nelle prospettive future dell'Italia. Incoma mi cita il declassamento del rating come una causa, io lo vedo come una conseguenza di una causa più a monte.

[Alkabar]

Sto dicendo che il teatrino di pagliacci che ci governa ha molto a che fare con la situazione. Certo, la congiuntura economica blablabla. Eppure la Spagna era un target più appetibile di noi già da tempo, ma son venuti a bussare qua.

Allora lascia che ti dia un paio di lezioni io adesso. I modelli matematici e i libroni di economia non tengono in conto della fiducia che un investitore ha (esclusa behavioural finance blablabla, la conosco, era parte della mia tesi per giunta, non da libero.it)

Chiedi a CHIUNQUE nel settore, e ti dirà che gli investitori stranieri sono sempre stati piuttosto reticenti a mettere soldi in italia per ovvi problemi di mafia al sud, per la corruzione delle amministrazioni, per la "volatilità" dei governi e delle linee politiche, per la tragica lentezza della macchina giudiziaria, che vuol dire che in caso di casini si ha una spada di damocle per 15 anni o più senza sapere se si prendono soldi o si perdono.

Ora, ti devo far notare:
- ventilata norma che peggiorerebbe quest'ultimo problema, per di più messa in una finanziaria, tanta serietà eh!
- caso p4
- caso Milanese.


Ora tu vuoi dirmi che non hanno un cazzo a che fare col fatto che stiano speculando in Italia e non in Spagna, Irlanda, Portogallo?


Okay, io non me la bevo.

A me sembra piu' che gli speculatori vogliano far cadere l'euro facendo downrating piuttosto arbitrari.

[Pazzo]

A me sembra piu' che gli speculatori vogliano far cadere l'euro facendo downrating piuttosto arbitrari.

a parte che mi sembra improbabile che una cosa così diffusa possa essere stata fatta di concerto, ricadrebbe sotto le varie direttive EU contro le market manipulations e sarebbero cazzi per chi lo ha fatto.

Ma al di là di questo, la sostanza di quello che dico non cambierebbe. Perchè sono andati ORA verso l'Italia e non la Spagna che numeri alla mano era il target decisamente più appetibile tra le due? Così a cazzo? Flip a coin?

[nexo]

Spero di aver sentito male ma.. pare che gli states, solo per pagare gli interessi sul debito di agosto, dovran trovare 800 miliardi di dollari rofl ...

http://www.bloomberg.com/news/2011-07-11/obama-urges-largest-possible-deal-on-debt.html

Devo informarmi su quanto costa il terreno agricolo..



mah...

http://www.bloomberg.com/news/2011-07-11/european-leaders-revive-buybacks-for-greek-solution-as-crisis-swamps-italy.html


quel che non ti aspetti.. carine le osservazioni della lagarde ..

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2011/07/10/visualizza_new.html_787804341.html

[Spidey]

Sto dicendo che il teatrino di pagliacci che ci governa ha molto a che fare con la situazione. Certo, la congiuntura economica blablabla. Eppure la Spagna era un target più appetibile di noi già da tempo, ma son venuti a bussare qua.

Allora lascia che ti dia un paio di lezioni io adesso. I modelli matematici e i libroni di economia non tengono in conto della fiducia che un investitore ha (esclusa behavioural finance blablabla, la conosco, era parte della mia tesi per giunta, non da libero.it)

Chiedi a CHIUNQUE nel settore, e ti dirà che gli investitori stranieri sono sempre stati piuttosto reticenti a mettere soldi in italia per ovvi problemi di mafia al sud, per la corruzione delle amministrazioni, per la "volatilità" dei governi e delle linee politiche, per la tragica lentezza della macchina giudiziaria, che vuol dire che in caso di casini si ha una spada di damocle per 15 anni o più senza sapere se si prendono soldi o si perdono.

Ora, ti devo far notare:
- ventilata norma che peggiorerebbe quest'ultimo problema, per di più messa in una finanziaria, tanta serietà eh!
- caso p4
- caso Milanese.
- poco dopo BLAM speculazione.


Ora tu vuoi dirmi che non hanno un cazzo a che fare col fatto che stiano speculando in Italia e non in Spagna, Irlanda, Portogallo?


Okay, io non me la bevo e penso che la mancanza di serietà che ha dimostrato il nostro governo (ma pure il parlamento eh) e tutto quello che ruota intorno abbia DEMOLITO la fiducia degli investitori nelle prospettive future dell'Italia. Incoma mi cita il declassamento del rating come una causa, io lo vedo come una conseguenza di una causa più a monte.

In questo senso allora siamo d'accordo, anche se questa è solo una delle cause che ci hanno portato alla nostra situazione attuale. E' che dal post di prima mi sembrava di aver capito (probabilmente ti eri spiegato male) che fosse colpa dei giudici comunisti che hanno costretto il povero Silvio a pagare e questo è falso. Se quella sentenza ha inciso su qualcosa lo ha fatto sulle quotazioni di Fininvest e della CIR, non è certo causa della crisi e degli attacchi speculativi che stiamo subendo.

Detto questo, io non so perché continuate a dire che la Spagna fosse più appetibile di noi. A parte che le logiche seguite non sono chiare e non lo sono mai state, altrimenti situazioni come queste potrebbero essere evitate, ma il fatto è che si sapeva da tempo che tra i PIIGS quello più pericoloso fosse il nostro paese a causa della grande mole di debito pubblico non paragonabile assolutamente a quello degli altri paesi (grazie ai 40 anni di follie come diceva qualcuno prima). Nel momento in cui si volesse attaccare l'euro era naturale che noi fossimo il primo e unico obiettivo, sopratutto a causa di una situazione politica deficitaria che non rassicura i mercati ma pensa soltanto a fare manovre farlocche volte solo ad evitare la perdita di consenso ed ha rimandare il problema avanti nel tempo, oltre a salvare il dei politici e delle aziende degli stessi obv.

[Necker]

considerato che parte del nostro debito è nelle mani di altri paesi ha una sua logica attaccare noi per far crollare tutta la baracca... come dicevate, se noi andiamo a picco la germania ci viene dietro o comunque subirebbe un contraccolpo molto brutto.. e se cazzo cadiamo noi che siamo la terza economia dell'euro e poi la germania.. che penso sia la prima.. l'euro va veramente a gambe all'aria.

Quello che mi sfugge è il perchè di tutto questo, se fosse vero e in tutta onestà non ci credo, perchè attaccare l'euro? chio vuole vedere indebolire l'euro o direttamente distruggerlo? Gli aammerigani? ma se stanno nella merda quanto noi? gli 800 mld di dollari l'ho sentita anche io al tg... è una cifra spaventosa....

Secondo me non c'è nessun piano oscuro e diabolico, più semplicemente, più orribilmente, il sistema capitalistico occidentale sta collassando.

[Ipnotik]

il titolo in prima pagina del Fatto di oggi riassume bene la situazione


Speculazione & Corruzione.
DIOVORANO L'ITALIA
Borse a picco, assalto ai titoli pubblici. Europa in allarme. Il governo chiede coesione nazionale ma si tiene i ladri di Stato



finira' molto presto imho



Secondo me non c'è nessun piano oscuro e diabolico, più semplicemente, più orribilmente, il sistema capitalistico occidentale sta collassando.

quoto, questo e' il capitalismo esasperato che non si preoccupa delle conseguenze. Non c'e' nessun progetto dietro se non la voglia di chi ha i miliardi di avere ancora piu' soldi.

[nexo]

beh.. come facevano gli indiani una volta.. a nostro modo, ci si potrebbe riunire e passare la canna del gas della pace eterna :D

P.S. chissà quanto varrà la testa di Soros.. o di Buffet ..

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/mondo/2011/07/09/visualizza_new.html_787918603.html

[Palur]

quoto, questo e' il capitalismo esasperato che non si preoccupa delle conseguenze. Non c'e' nessun progetto dietro se non la voglia di chi ha i miliardi di avere ancora piu' soldi.

no rega .
A parte germania ed inghilterra , tutti gli altri nessuno escluso si fanno i grandissimi cazzi loro con livelli di corruzione mai visti , basti pensare agli usa e a cosa è successo con gli appalti per la guerra.
Non centra niente l'occidente , non centra niente il capitalismo.
Da sempre , quando la corruzione vince , gli stati muoiono .

[Alkabar]

no rega .
A parte germania ed inghilterra , tutti gli altri nessuno escluso si fanno i grandissimi cazzi loro con livelli di corruzione mai visti , basti pensare agli usa e a cosa è successo con gli appalti per la guerra.
Non centra niente l'occidente , non centra niente il capitalismo.
Da sempre , quando la corruzione vince , gli stati muoiono .

Palur, il capitalismo è basato sulle crescite esponenziali, è ovvio che fa bum prima o poi...
Certo anche quanto dici tu non puo' che essere vero.

[Ipnotik]

no rega .
A parte germania ed inghilterra , tutti gli altri nessuno escluso si fanno i grandissimi cazzi loro con livelli di corruzione mai visti , basti pensare agli usa e a cosa è successo con gli appalti per la guerra.
Non centra niente l'occidente , non centra niente il capitalismo.
Da sempre , quando la corruzione vince , gli stati muoiono .

Anche questo puo' essere una concausa del problema. Ma secondo me la vera causa e' che questo sistema economico fondato sul debito non regge assolutamente e prima o poi scoppia.

[Necker]

secondo me non sta proprio scoppiando, quanto più... scricchiolando.. sono avvisaglie, piuttosto brutte, ma avvisaglie, nondimentichiamo che fino a quando abbiamo il tetto e il pane da magnare siamo pur sempre "agiati".

quando cominceremo a non avere più da mangiare, se mai si verificasse un simile disastro.. ecco.. allora si che avremo fatto il botto.. e non penso che sarà limitato solo all'Italia.

[Pic STK]

secondo me non sta proprio scoppiando, quanto più... scricchiolando.. sono avvisaglie, piuttosto brutte, ma avvisaglie, nondimentichiamo che fino a quando abbiamo il tetto e il pane da magnare siamo pur sempre "agiati".

quando cominceremo a non avere più da mangiare, se mai si verificasse un simile disastro.. ecco.. allora si che avremo fatto il botto.. e non penso che sarà limitato solo all'Italia.

percè tu nel 2011 riusciresti a vivere modestamente senza tutte le attuali comodità/svaghi/divertimenti? facile a dirsi... un pò meno a farsi...

[Bortas]

Io che sono comunista vi vedo e vi piango.

[Necker]

percè tu nel 2011 riusciresti a vivere modestamente senza tutte le attuali comodità/svaghi/divertimenti? facile a dirsi... un pò meno a farsi...

non penso sai sarebbe graduale la cosa... se si va ko dal punto di vista economico, non è che prima saltano i beni di lusso e poi per ultimi i beni di prima necessità... secondo me salta tutto in contemporanea.

[Incoma]

Sto dicendo che il teatrino di pagliacci che ci governa ha molto a che fare con la situazione. Certo, la congiuntura economica blablabla. Eppure la Spagna era un target più appetibile di noi già da tempo, ma son venuti a bussare qua.

...

Chiedi a CHIUNQUE nel settore, e ti dirà che gli investitori stranieri sono sempre stati piuttosto reticenti a mettere soldi in italia per ovvi problemi di mafia al sud, per la corruzione delle amministrazioni, per la "volatilità" dei governi e delle linee politiche, per la tragica lentezza della macchina giudiziaria, che vuol dire che in caso di casini si ha una spada di damocle per 15 anni o più senza sapere se si prendono soldi o si perdono.

Ora, ti devo far notare:

- ventilata norma che peggiorerebbe quest'ultimo problema, per di più messa in una finanziaria, tanta serietà eh!
- caso p4
- caso Milanese.
- poco dopo BLAM speculazione.

Ora tu vuoi dirmi che non hanno un cazzo a che fare col fatto che stiano speculando in Italia e non in Spagna, Irlanda, Portogallo?

Okay, io non me la bevo e penso che la mancanza di serietà che ha dimostrato il nostro governo (ma pure il parlamento eh) e tutto quello che ruota intorno abbia DEMOLITO la fiducia degli investitori nelle prospettive future dell'Italia. Incoma mi cita il declassamento del rating come una causa, io lo vedo come una conseguenza di una causa più a monte.

Così mi torna, sono d'aqccordo con te 100%, evidentemente avevo capito male il tuo pensiero.

[NoeX]

Moody ha tagliato l'Irlanda. Ora è junk.

Chissà domani di quanto scende l'indice italiano...

[Amiag]

ma dai come la fate tragica a noihh non puo succederehh

[Alkabar]

ma dai come la fate tragica a noihh non puo succederehh

Abbiamo tanta di quella roba da vendere in Italia ancora, che mi stupirei che venissimo mangiati cosi', ma ce lo mettono in culo a sto giro, e male anche, ne usciamo fuori male.

[Bass]

Moody ha tagliato l'Irlanda. Ora è junk.
Chissà domani di quanto scende l'indice italiano...
Basta già vedere cosa sta succedendo adesso ai titoli di stato!
Cominciamo già ad andare nell'area di rendimento della Grecia, Spagna e Portogallo...

Update:
http://dl.dropbox.com/u/9510624/ita.png

[Galandil]

Hai idea di cosa indica l'immagine che hai linkato, si?

[Bass]

Hai idea di cosa indica l'immagine che hai linkato, si?

Mi prendi in giro?
Titoli di stato poliennali di grecia-portogallo-spagna a confronto con i BOT italiani e obbligazioni di telecom italia (TELE IT bla).
I BTP italiani sono in cima alla pagina dopo.

[Galandil]

I BOT sono obbligazioni a scadenza annuale: il senso di confrontarli con obbligazioni pluriennali?

Fatti na ricerca sempre su Fineco per BTP e dimmi quali sono i BTP a rendimento più alto, e quando scadono.

Poi ripassa. ;)

[Bass]

I BOT sono obbligazioni a scadenza annuale: il senso di confrontarli con obbligazioni pluriennali?

Fatti na ricerca sempre su Fineco per BTP e dimmi quali sono i BTP a rendimento più alto, e quando scadono.

Poi ripassa. ;)

Infatti ho parlato di andamento del rendimento dei TITOLI DI STATO (= BOT + BTP + CCT + CTZ + BTPi) nell'area PIGS (o meglio...PIIGS).

L'unica ricerca che mi permette di fare fineco al momento è questa: http://awesomescreenshot.com/0f2ghtgee

Temo per ora dovrai accontentarti di borsaitaliana.it: http://awesomescreenshot.com/03eghtoaa

Ora confrontala con l'altra immagine e renditi conto che che i rendimenti sono schizzati in alto!

[Cifra]

Scusate he! Quel BOT 15AGO11 scade tra un mese quindi quell'11% che è annuale va diviso per 12 ovvero 0,9.

[Bass]

Scusate he! Quel BOT 15AGO11 scade tra un mese quindi quell'11% che è annuale va diviso per 12 ovvero 0,9.

Non per niente oggi: http://awesomescreenshot.com/08egibo39

[Cifra]

:thumbup:

[Ipnotik]

Ma accadesse una crisi pari a quella greca cosa succederebbe in concreto alle nostre tasche?

Crisi delle banche > crisi del credito > le banche non ripagano piu' i crediti dei risparmiatori?

[Cifra]

Tutto sta nei titoli di stato. Lo stato non può pagare le cedole e neppure restituirti il capitale. Per le cedole ti può dire: guarda c'è crisi quindi gli interessi quest'anno non te li do, per l'anno prossimo se ne riparla.
Per il capitale può dirti: guarda mi sono bevuto i soldi che mi hai prestato quindi se va bene te ne ridò una parte se va male manco quelli. Se sei un piccolo rrrrrisparmiatore magari ti sei giocato i risparmi di una vita e se sei una banca ti sei giocato un bilancio di una vita. Se alla banca viene a mancare il cash che deriva dai titoli di stato comincia a vederci storto.

[Bass]

E considerando che l'Italia cresce dell'1% quando va di culo e probabilmente pagherà interessi sempre più alti...quale sarà la fine? :D

[Hardcore]

Ma se la banca fallisce e io ho un mutuo con la banca, al mio mutuo che succede?

[Mosaik]

Ma se la banca fallisce e io ho un mutuo con la banca, al mio mutuo che succede?

Che lo vendono e invece di pagarlo alla banca X lo pagherai alla banca y

[Randolk]

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201107131126037462&chkAgenzie=TMFI&titolo=Clamorosa%20retromarcia%20di%20Moody's,%20i l%20rischio%20Italia%20non%20esiste

le agenzie di rating che trollano

30 miliardi bruciati e poi ops, ci siamo sbagliati

FANTASTICO :rotfl:

[Pic STK]

se io ho 100mila euro in banca e la banca fallisce che succede?

[Eltarion]

http://www.milanofinanza.it/news/dettaglio_news.asp?id=201107131126037462&chkAgenzie=TMFI&titolo=Clamorosa%20retromarcia%20di%20Moody's,%20i l%20rischio%20Italia%20non%20esiste

le agenzie di rating che trollano

30 miliardi bruciati e poi ops, ci siamo sbagliati

FANTASTICO :rotfl:

dai commenti:


grazie moody’s BISOGNA FARTI PAGARE A TE LE PERDITE ITALIANE................
SPERO CHE I SEGUACI DI BIN LADEN BUTTINO UNA BOMBA NELLA TUA SEDE CON TUTTI VOI DENTRO

:rotfl: :rotfl: :rotfl:

[Cifra]

se io ho 100mila euro in banca e la banca fallisce che succede?

I debiti verso la banca, se questa sparisce come ragione sociale e non viene acquisita o altro, cioè se proprio chiude e bon e non ha creditori etc, stappiamo lo spumante.


Ps ma non succede

[Amiag]

ma non mi pare abbiano cambiato il rating pero, e' solo un commento

[Alkabar]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2011/07/13/visualizza_new.html_786815596.html

Io ripropongo: secondo me vogliono buttare giu' l'Euro, il comportamento non mente.

[Pic STK]

I debiti verso la banca, se questa sparisce come ragione sociale e non viene acquisita o altro, cioè se proprio chiude e bon e non ha creditori etc, stappiamo lo spumante.


Ps ma non succede

non ho capito... se io ho 100mila euro in banca non sono io ad avere un debito, ma un credito...

[Mosaik]

I debiti verso la banca, se questa sparisce come ragione sociale e non viene acquisita o altro, cioè se proprio chiude e bon e non ha creditori etc, stappiamo lo spumante.
Ps ma non succede

Si ma non è che una banca sparisce quando fallisce :D
Va in liquidazione e cominciano a vendere tutte le cose di valore :)




non ho capito... se io ho 100mila euro in banca non sono io ad avere un debito, ma un credito...
ll Fondo garanzia in caso di fallimento di una banca in Italia copre per circa 103 mila euro.

[Cifra]

Scusami avevo capito che i 100k li aveva sborsati la banca. altrimenti come dice il mosa fino a una cifra sei coperto per il resto sei coppato.

[Pic STK]

ok grazie :)

[Bass]

http://www.ansa.it/web/notizie/rubriche/economia/2011/07/13/visualizza_new.html_786815596.html

Io ripropongo: secondo me vogliono buttare giu' l'Euro, il comportamento non mente.

Infatti per la Grecia è così: santo dio ha il PIL della Lombardia, se i tedeschi volessero domani gli fanno un'iniezione di liquidità da cavallo e l'hanno sistemata.
Però guarda caso loro sono anche i più grandi esportatori d'europa e l'euro forte gli da fastidio...così una grecia-zombie per tirar giù la moneta fa comodo.

Stesso giochino si potrebbe fare con Portogallo e Irlanda che hanno PIL ancora più bassi.

Però Spagna e Italia sarebbero botte che neanche i tedeschi e francesi insieme potrebbero reggere :D

[Glorifindel]

Che l'Euro sia alto e non faccia benissimo alla ripresa è un dato di fatto.

Certo, dover affossare i debiti pubblici degli stati membri mi pare una misura collaterale alquanto "creativa" :achehm:

Per il discorso dei 103k coperti dal fondo di garanzia controllato dalla Banca d'Italia, è vero che siamo coperti, ma la procedura di rimborso dei correntisti prevede scaglionamenti dei pagamenti. In pratica non ti ridanno tutto e subito. Il primo anno 20k, poi altri 20 e rotti l'anno successivo e così via. Almeno, così ricordavo io.

[Necker]

spiegatemi una cosa, ma sbaglio o sti signori delle agenzie di rating tengono per i coglioni il mondo intero? Con le loro valutazioni influenzano l'andamento mondiale dei mercati e dell'economia, mi sembra che non sia molto sicuro com sistema... forse sarebbe il caso di fargli chiudere bottega e fanculo! Questi microgruppi di potere iperaccentrato devono sparire, le ag. per il rating andrebbero gestite a livello internazionale così col cazzo che domattina si svegliano e dicono che l'Irlanda è spazzatura...se dopodomani dicessero la stessa cosa su di noi il panico di sti quasi 60 milioni di italioti ignoranti chi lo ferma più?

Non metto in dubbio che l'Irlanda non sarà l'economia più florida dell'UE ma cristo cosi facendo stanno mandando in vacca il sistema!

[Mosaik]

spiegatemi una cosa, ma sbaglio o sti signori delle agenzie di rating tengono per i coglioni il mondo intero? Con le loro valutazioni influenzano l'andamento mondiale dei mercati e dell'economia, mi sembra che non sia molto sicuro com sistema... forse sarebbe il caso di fargli chiudere bottega e fanculo! Questi microgruppi di potere iperaccentrato devono sparire, le ag. per il rating andrebbero gestite a livello internazionale così col cazzo che domattina si svegliano e dicono che l'Irlanda è spazzatura...se dopodomani dicessero la stessa cosa su di noi il panico di sti quasi 60 milioni di italioti ignoranti chi lo ferma più?

Non metto in dubbio che l'Irlanda non sarà l'economia più florida dell'UE ma cristo cosi facendo stanno mandando in vacca il sistema!

Teoricamente loro non è che hanno poteri danno solo le valutazioni come potrebbe fare anche il Mago Otelma il vero problema è se il mercato li segue...
Nel 2008 hanno tenuto la Lehman a A++ fino al giorno prima del crack quindi ora tendono a dare merda il piu' possibile per evitare di fare una seconda figura del genere :D

[Necker]

Teoricamente loro non è che hanno poteri danno solo le valutazioni come potrebbe fare anche il Mago Otelma il vero problema è se il mercato li segue...
Nel 2008 hanno tenuto la Lehman a A++ fino al giorno prima del crack quindi ora tendono a dare merda il piu' possibile per evitare di fare una seconda figura del genere :D

appunto questo dimostra la finta autorevolezza e assoluta volatilità del loro giudizio... alla fin fine questi puntano come è ovvio solo al loro orticello nonchè al potere, chissenefrega se poi il resto del mondo o mezza Europa vanno a fanculo per le loro puttanate.. ma se le ficcassero nel culo quelle 3 cazzo di letterine!

SOno organismi privati, di proprietà di chissàchi, figurati se non sono mossi da interessi mostruosi e dio solo sa che pressioni e che accordi fanno per garantirsi ancora più potere e soldi.
Diventassero un'organismo unico, a partecipazione internazionale, qualcosa simile all'ONU o al FMI, vedi che guazzabuglio verrebbe fuori... di colpo siamo tutti salviiiih :sneer:

[Bass]

Tempo fa erano stati proposti i bond europei (ergo debito dei paesi membri centralizzato e uniformato) e agenzia di rating europea.

I primi hanno visto il veto totale dei tedeschi.
Il secondo punto invece è problematico dal punto di vista dell'indipendenza dalla politica.

[Necker]

intanto dalle ultime news sulla mega legge finanziaria, (interessante notare quanti nomi abbia cambiato ultimamente, prima finanziaria, poi dpef, ora sal cazzo cos'è, legge salvaculo anti crack blabliblu) l'ammontare dei tagli e delle nuove trattenute prelievi salcazzobis ammonterà a oltre 70 miliardi di euro.

Ed è sempre più interessante notare che il grosso di questa cifrona verrà prelevato solo dal 2014. NOn c'è mai fine a sta barzelletta.... ad ogni modo, spero ne valga la pena per evitarci il crack totale, ammesso serva davvero a quello.

[Slurpix]

non metteremo le mani in tasca agli italiani (cit.)

ma 20 cm di carne nel qlo quello si :sneer:

[Necker]

già il fatto che ripristinano il ticket sanitario da 10 euro per le visite specialistiche è un bel furto nelle nostre taschine.. avessero almeno la decenza, una volta dico, di ammettere che non si può fare altrimenti. Tocca andare a spremere soldi da tutto e tutti, o no si va avanti.

Ma col cazzo che l'ammettono...

[Griffin]

la cosa divertente sono stai i zero tagli alla politica ed intanto se vai al pronto soccorso sono 25 euro..bastardi

[Kat]

già il fatto che ripristinano il ticket sanitario da 10 euro per le visite specialistiche è un bel furto nelle nostre taschine.. avessero almeno la decenza, una volta dico, di ammettere che non si può fare altrimenti. Tocca andare a spremere soldi da tutto e tutti, o no si va avanti.

Ma col cazzo che l'ammettono...
A me sembra che spremano sempre i soliti, di tutto il blaterare dei costi della politica per placare i pecoroni che li votano, alla fine (ovviamente) non hanno messo nulla nella manovra.
Ma va bene cosi, ora si metteranno tutti a difendere ed elogiare il grande economista Tremonti...

[Shub]

Chi difende e/o vota sto governo a sto punto o e' un coglione o e' in malafede.

Giusto fare salassi se serve ma prima di tutto io pretendevo tagli drastici alla politica, fine vitalizi, fine pensioni d'oro, fine stipendi e doppi incarichi, fine 2 camere, fine auto blu, fine la maiala della mamma di chi partorisce certi soggetti.

E noi per l'ennesima volta chiniamo il capo e ce lo facciamo spingere su in culo fino al gozzo!

[Mosaik]

Manovra senza senso solo tasse a buffo tanto per tappare un po' di buchi

Cosi' non si va da nessuna parte

[Bass]

Ma intanto...

http://www.lettera43.it/attualita/21099/berlusconi-con-noi-all-italia-e-andata-bene.htm

Ce ne vuole per dire tante cazzate così tutte insieme! :sneer:

[Hador]

Chi difende e/o vota sto governo a sto punto o e' un coglione o e' in malafede.a sto punto?

[Alkabar]

Manovra senza senso solo tasse a buffo tanto per tappare un po' di buchi

Cosi' non si va da nessuna parte

Non so che ti aspettavi da sto governo, credevi che rispettassero il programma? Non ne hanno fatta una che fosse una hahahaha.

[Mosaik]

Assolutamente no ho smesso da tempo di credere a babbo natele :D

Il governo ormai è fritto e le prox elezioni sanno bene che è quasi impossibile vincere quindi fai quelle manovre strutturali tipo l'innalzare l'età delle pensioni così dai un minimo di respiro al sistema :)

[Wolfo]

Siamo un po' OT ...
E' tutto una merda tutto fa schifo al cazzo.
Non ci sono vie di scampo, io non so di chi è la colpa, se di TUTTA questa pletora di politici corrotti o corruttibili, ignoranti e privi di alcuna moralità, oppure del nostro silenzio e immobilità.

Io in giro vedo e leggo solo di politici al servizio di altri politici, nei piccoli comuni, nelle piccole cittadine, nelle aziende pubbliche, nei servizi, ovunque.
Ogni cazzo di mattina passo davanti al MITICO porto fluviale del Po a Boretto, piccolo paese che conta 4/5 mila sante anime, per dio , SANTE! perchè chi ha commissionato quel cazzo di porto sul Pò, un porto commerciale costato più di 8 milioni di euro, 4000 mq con una banchina che può ospitare navi da 100mt,non è mai funzionato, è chiuso, ma porco il cristo santo, ma non serviva a un cazzo del cazzo di nulla...ma perchè????? Sono dei Santi, perchè non hanno ancora tagliato la gola ai colpevoli, e ogni giorno tutte queste persone vanno a FATICARE per portarsi a casa lo stipendio, mantenere i propri figli.
Tutti i giorni passo davanti a quel cazzo di porto, e sapete qual'è la cosa più bella, che hanno messo un velox fisso proprio li davanti, e ho preso 2 multe da farmi svenire. Questa è la realtà.

Io non riesco ad immaginare cosa può succedere nei comuni più grossi, nei ministeri del cazzo, quanti miliardi di euro sono stati spesi per arricchire a cascata una popolazione di stronzi figli di puttana.
Ma noi poveri stronzi continuiamo ad aprirci il culo evridei dio porco dio porco, chi studia per costruirsi un futuro e perde la vista sui libri, peccato che ancora non sa che il magggico mondo del lavoro e tutta la poesia che ne ruotava attorno sono stati cancellati dalla nostra adorata politica, il figlio di bossi ha un lavoro ottimamente retribuito ministro dei noli defecari cit. e noi dobbiamo crepare istant, questa è la realtà.
Berlusconi, Bossi, D'Alema, Vendola , e tutti gli altri grossissimi stronzi, dovrebbero essere usati come fonte di energia rinnovabile, spero che si infiammino.

Hanno rubato tutto il cazzo del tutto cit.

... noi stiamo ancora qua a fare il tifo da stadio, come povere scimmiette, ecco cosa siamo, delle scimmie, non ci capiamo un cazzo, e ogni giorno noi combattiamo tutte le difficoltà, facciamo i conti per pagare le bollette, volevamo fare 14 giorni di ferie al mare ma cristo no, non ce la facciamo e tagliamo qualche giorno, chiediamo un aumento e "sono tempi difficili ancor grazie che hai un lavoro" ...e diocane certo, dobbiamo ringraziare non si sa chi, ma dobbiamo ringraziarlo, perchè noi, non tutti eh, i miracoli non si possono fare, ma noi un lavoro lo abbiamo, e grazie al cazzo. Volevamo vivere tutti di caccia e pesca ma qualcuno ci ha salvato e ci ha dato un lavoro, grazie a dio non ci ritroviamo più intorno al fuoco nelle caverne a fare disegni rupestri, ci alziamo ogni mattina alle 7, qualcuno anche molto prima, e rientriamo alla sera alle 8, qualcuno anche molto dopo, e i disegni li facciamo nei sogni.

Non capisco se è la posizione politica che fa diventare gli uomini di merda, o bisogna essere uomini di merda per raggiungere una posizione politica.

Eppure basterebbe così poco, non è questione di destra, sinistra, capitalismo, comunismo, basterebbe l'uso incondizionato della ragione, il buon senso per capirci, sarebbe tutto perfetto credo.

A volte invidio certe piccole comunità che se ne stanno isolate dal mondo, che si creano delle loro "regole" e si autogestiscono. A volte la bellezza sta nella semplicità, noi qua ci siamo incasinati la vita, e per colpa degli uomini di potere non verremo mai fuori da questa vasca di merda, annasperemo sempre, e moriremo annaspando nella cacca.
Oggi mi sono svegliato bene

[Ipnotik]

ma vogliamo parlare di Berlusconi che e' 10 giorni che non parla perche' , dicono i suoi, non vuole sfiduciare gli investimenti sull'italia? :rotfl:

Cioe' abbiamo un presidente che non deve parlare altrimenti fa scappare via gli investitori ma ce ne rendiamo conto? :rotfl:

[Necker]

beh è sempre stato cosi da 10 anni a questa parte, però prima la situazione era sostenibile, ora a quanto pare siamo sul baratro.. e tutto perchè il borsa è andato giù l'indice e lo spread coi titoli tedeschi è aumentato oltre la soglia....

[Bortas]

Siamo un po' OT ...
E' tutto una merda tutto fa schifo al cazzo.
Non ci sono vie di scampo, io non so di chi è la colpa, se di TUTTA questa pletora di politici corrotti o corruttibili, ignoranti e privi di alcuna moralità, oppure del nostro silenzio e immobilità.

Io in giro vedo e leggo solo di politici al servizio di altri politici, nei piccoli comuni, nelle piccole cittadine, nelle aziende pubbliche, nei servizi, ovunque.
Ogni cazzo di mattina passo davanti al MITICO porto fluviale del Po a Boretto, piccolo paese che conta 4/5 mila sante anime, per dio , SANTE! perchè chi ha commissionato quel cazzo di porto sul Pò, un porto commerciale costato più di 8 milioni di euro, 4000 mq con una banchina che può ospitare navi da 100mt,non è mai funzionato, è chiuso, ma porco il cristo santo, ma non serviva a un cazzo del cazzo di nulla...ma perchè????? Sono dei Santi, perchè non hanno ancora tagliato la gola ai colpevoli, e ogni giorno tutte queste persone vanno a FATICARE per portarsi a casa lo stipendio, mantenere i propri figli.
Tutti i giorni passo davanti a quel cazzo di porto, e sapete qual'è la cosa più bella, che hanno messo un velox fisso proprio li davanti, e ho preso 2 multe da farmi svenire. Questa è la realtà.

Io non riesco ad immaginare cosa può succedere nei comuni più grossi, nei ministeri del cazzo, quanti miliardi di euro sono stati spesi per arricchire a cascata una popolazione di stronzi figli di puttana.
Ma noi poveri stronzi continuiamo ad aprirci il culo evridei dio porco dio porco, chi studia per costruirsi un futuro e perde la vista sui libri, peccato che ancora non sa che il magggico mondo del lavoro e tutta la poesia che ne ruotava attorno sono stati cancellati dalla nostra adorata politica, il figlio di bossi ha un lavoro ottimamente retribuito ministro dei noli defecari cit. e noi dobbiamo crepare istant, questa è la realtà.
Berlusconi, Bossi, D'Alema, Vendola , e tutti gli altri grossissimi stronzi, dovrebbero essere usati come fonte di energia rinnovabile, spero che si infiammino.

Hanno rubato tutto il cazzo del tutto cit.

... noi stiamo ancora qua a fare il tifo da stadio, come povere scimmiette, ecco cosa siamo, delle scimmie, non ci capiamo un cazzo, e ogni giorno noi combattiamo tutte le difficoltà, facciamo i conti per pagare le bollette, volevamo fare 14 giorni di ferie al mare ma cristo no, non ce la facciamo e tagliamo qualche giorno, chiediamo un aumento e "sono tempi difficili ancor grazie che hai un lavoro" ...e diocane certo, dobbiamo ringraziare non si sa chi, ma dobbiamo ringraziarlo, perchè noi, non tutti eh, i miracoli non si possono fare, ma noi un lavoro lo abbiamo, e grazie al cazzo. Volevamo vivere tutti di caccia e pesca ma qualcuno ci ha salvato e ci ha dato un lavoro, grazie a dio non ci ritroviamo più intorno al fuoco nelle caverne a fare disegni rupestri, ci alziamo ogni mattina alle 7, qualcuno anche molto prima, e rientriamo alla sera alle 8, qualcuno anche molto dopo, e i disegni li facciamo nei sogni.

Non capisco se è la posizione politica che fa diventare gli uomini di merda, o bisogna essere uomini di merda per raggiungere una posizione politica.

Eppure basterebbe così poco, non è questione di destra, sinistra, capitalismo, comunismo, basterebbe l'uso incondizionato della ragione, il buon senso per capirci, sarebbe tutto perfetto credo.

A volte invidio certe piccole comunità che se ne stanno isolate dal mondo, che si creano delle loro "regole" e si autogestiscono. A volte la bellezza sta nella semplicità, noi qua ci siamo incasinati la vita, e per colpa degli uomini di potere non verremo mai fuori da questa vasca di merda, annasperemo sempre, e moriremo annaspando nella cacca.
Oggi mi sono svegliato bene

Quando lo dicevo io ero il comunista disfattista, mo che siamo nella merda, sono tutti diventati compagni rivoluzionari, senza offesa per chi si sente offeso...

[Tanek]

A me sembra che spremano sempre i soliti, di tutto il blaterare dei costi della politica per placare i pecoroni che li votano, alla fine (ovviamente) non hanno messo nulla nella manovra.
Ma va bene cosi, ora si metteranno tutti a difendere ed elogiare il grande economista Tremonti...
*

E un asteriscone anche per Wolfo :/

[Ipnotik]

http://www.cadoinpiedi.it/2011/07/15/perche_la_manovra_non_ci_salvera.html
PERCHE' LA MANOVRA NON CI SALVERA'

di Loretta Napoleoni - 15 Luglio 2011
Cosa sono 70 miliardi di euro di fronte a un debito pubblico di quasi 2 mila miliardi? L'unica soluzione è il default programmato e il ritorno alla Lira. Solo così possiamo uscirne



che ne pensate di questo articolo?

[Hardcore]

Siamo un po' OT ...
E' tutto una merda tutto fa schifo al cazzo.
Non ci sono vie di scampo, io non so di chi è la colpa, se di TUTTA questa pletora di politici corrotti o corruttibili, ignoranti e privi di alcuna moralità, oppure del nostro silenzio e immobilità.

Io in giro vedo e leggo solo di politici al servizio di altri politici, nei piccoli comuni, nelle piccole cittadine, nelle aziende pubbliche, nei servizi, ovunque.
Ogni cazzo di mattina passo davanti al MITICO porto fluviale del Po a Boretto, piccolo paese che conta 4/5 mila sante anime, per dio , SANTE! perchè chi ha commissionato quel cazzo di porto sul Pò, un porto commerciale costato più di 8 milioni di euro, 4000 mq con una banchina che può ospitare navi da 100mt,non è mai funzionato, è chiuso, ma porco il cristo santo, ma non serviva a un cazzo del cazzo di nulla...ma perchè????? Sono dei Santi, perchè non hanno ancora tagliato la gola ai colpevoli, e ogni giorno tutte queste persone vanno a FATICARE per portarsi a casa lo stipendio, mantenere i propri figli.
Tutti i giorni passo davanti a quel cazzo di porto, e sapete qual'è la cosa più bella, che hanno messo un velox fisso proprio li davanti, e ho preso 2 multe da farmi svenire. Questa è la realtà.

Io non riesco ad immaginare cosa può succedere nei comuni più grossi, nei ministeri del cazzo, quanti miliardi di euro sono stati spesi per arricchire a cascata una popolazione di stronzi figli di puttana.
Ma noi poveri stronzi continuiamo ad aprirci il culo evridei dio porco dio porco, chi studia per costruirsi un futuro e perde la vista sui libri, peccato che ancora non sa che il magggico mondo del lavoro e tutta la poesia che ne ruotava attorno sono stati cancellati dalla nostra adorata politica, il figlio di bossi ha un lavoro ottimamente retribuito ministro dei noli defecari cit. e noi dobbiamo crepare istant, questa è la realtà.
Berlusconi, Bossi, D'Alema, Vendola , e tutti gli altri grossissimi stronzi, dovrebbero essere usati come fonte di energia rinnovabile, spero che si infiammino.

Hanno rubato tutto il cazzo del tutto cit.

... noi stiamo ancora qua a fare il tifo da stadio, come povere scimmiette, ecco cosa siamo, delle scimmie, non ci capiamo un cazzo, e ogni giorno noi combattiamo tutte le difficoltà, facciamo i conti per pagare le bollette, volevamo fare 14 giorni di ferie al mare ma cristo no, non ce la facciamo e tagliamo qualche giorno, chiediamo un aumento e "sono tempi difficili ancor grazie che hai un lavoro" ...e diocane certo, dobbiamo ringraziare non si sa chi, ma dobbiamo ringraziarlo, perchè noi, non tutti eh, i miracoli non si possono fare, ma noi un lavoro lo abbiamo, e grazie al cazzo. Volevamo vivere tutti di caccia e pesca ma qualcuno ci ha salvato e ci ha dato un lavoro, grazie a dio non ci ritroviamo più intorno al fuoco nelle caverne a fare disegni rupestri, ci alziamo ogni mattina alle 7, qualcuno anche molto prima, e rientriamo alla sera alle 8, qualcuno anche molto dopo, e i disegni li facciamo nei sogni.

Non capisco se è la posizione politica che fa diventare gli uomini di merda, o bisogna essere uomini di merda per raggiungere una posizione politica.

Eppure basterebbe così poco, non è questione di destra, sinistra, capitalismo, comunismo, basterebbe l'uso incondizionato della ragione, il buon senso per capirci, sarebbe tutto perfetto credo.

A volte invidio certe piccole comunità che se ne stanno isolate dal mondo, che si creano delle loro "regole" e si autogestiscono. A volte la bellezza sta nella semplicità, noi qua ci siamo incasinati la vita, e per colpa degli uomini di potere non verremo mai fuori da questa vasca di merda, annasperemo sempre, e moriremo annaspando nella cacca.
Oggi mi sono svegliato bene


ahhaha vieni a Modena e vai davanti alla Maserati per vedere come spendono i soldi i comuni emiliani!!!!

[Bass]

http://www.cadoinpiedi.it/2011/07/15/perche_la_manovra_non_ci_salvera.html
PERCHE' LA MANOVRA NON CI SALVERA'

di Loretta Napoleoni - 15 Luglio 2011
Cosa sono 70 miliardi di euro di fronte a un debito pubblico di quasi 2 mila miliardi? L'unica soluzione è il default programmato e il ritorno alla Lira. Solo così possiamo uscirne



che ne pensate di questo articolo?

A parte il discorso sul ritorno alla lira (che non mi vede d'accordo) è quello che dico anch'io continuamente! :D

[Palur]

http://www.cadoinpiedi.it/2011/07/15/perche_la_manovra_non_ci_salvera.html
PERCHE' LA MANOVRA NON CI SALVERA'
di Loretta Napoleoni - 15 Luglio 2011
Cosa sono 70 miliardi di euro di fronte a un debito pubblico di quasi 2 mila miliardi? L'unica soluzione è il default programmato e il ritorno alla Lira. Solo così possiamo uscirne

che ne pensate di questo articolo?
col ritorno alla lira devi metter in conto di pagare solo di intertessi sul debito 3/4 di pil per i prossimi 30 anni.
A parte questo a me va bene , vado in svizzera , m'importa na sega a me..

[Palur]

Non ci sono vie di scampo, io non so di chi è la colpa, se di TUTTA questa pletora di politici corrotti o corruttibili, ignoranti e privi di alcuna moralità, oppure del nostro silenzio e immobilità.



invece io dico che lo sai perfetamente di chi è la colpa.
E non vi guardate troppo intorno col faccino smarrito tra tutti.

[KratosITA]

2mila mil non verranno mai ripagati, default e si ricomincia . Le economie basate sul debito+interesse sono destinate a fallire c è poco da fare.
A quanto pare sene stanno accorgendo anche negli USA.

http://www.youtube.com/watch?v=-raar7Jy-as&feature=player_embedded :confused:

[Abby]

http://www.cadoinpiedi.it/2011/07/15/perche_la_manovra_non_ci_salvera.html
PERCHE' LA MANOVRA NON CI SALVERA'
di Loretta Napoleoni - 15 Luglio 2011
Cosa sono 70 miliardi di euro di fronte a un debito pubblico di quasi 2 mila miliardi? L'unica soluzione è il default programmato e il ritorno alla Lira. Solo così possiamo uscirne
che ne pensate di questo articolo?


Secondo me un'accozzaglia di luoghi comuni con la lungimiranza pari a quella della lumaca; mi hanno insegnato che si critica solo se si hanno proposte... io non ne ho da fare quindi ritengo quanto detto sotto un 'impressione" sperando di colmare questa mancanza informandomi.
In campo economico ho le conoscenze che si possono fare frequentando Wayne ;)

Riporto i punti che per me sono solo parole spese dopo una pessima birra:

1) Tenore del debito pubblico italiano
2) Default controllato
3) Passaggio alla lira
4) Esempi esteri

1) Credo che ormai sia chiaro anche a chi è a liceo, che la cifra di per se non significa nulla ma va paragonata almeno con il PIL, altrimenti gli USA sarebbero alla bancarotta avendo 10 volte tante il nostro deficit.
Anche come rapporto deficit/PIL abbiamo tipo il Giappone che ci da una pista in senso negativo.
Quello che viene richiesto dalle manovre politiche non è togliere il "debito pubblico" perché non significa che siamo insolventi per 1800 miliardi (cosa che invece si evince dalle parole dell'articolista), e nessuno stato ha debito 0!
Vanno fatte operazioni socio/politiche/economiche atte a creare la situazione di diminuzione del rapporto debito/PIL ed eventualmente differenziazione del tipo di debito.

2) Sul default che leggo ultimamente come "la soluzione" ho i miei dubbi, sopratutto se le motivazioni sono "default" controllato... controllato da chi?
Forse sfugge che le premesse di una "nuova classe dirigente/politica" sono possibili solo dopo una caduta dello Stato o almeno 10 anni di sana governabilità. Mi sfugge come nel primo caso possa essere un "default controllato" e nel secondo probabilmente ho più possibilità io di vincere al superenalotto. Detto ciò mi collego al
punto tre del passaggio alla lira

3) Qualcuno si ricorda che il ForEx movimenta al GIORNO almeno il triplo del debito pubblico italiano? Mi spiegate come passare alla lira ci aiuti in un "default controllato"?
Poi simpatica la spiegazione che dice che si agevoleranno le esportazioni, per le importazioni "beh qualcuno si deve sacrificare".... hem una piccola ricerca magari può far notare che noi importiamo sopratutto materie prime (leggasi anche energia) ed esportiamo lavorati; se non possiamo importare più materie prima che cosa esportiamo?
Ottima idea quindi passiamo alla lira, verremmo mangiati dalla finanza, e grazie alla svalutazione la nostra ricerca scientifica ci porterà al sintetizzatore universale di star trek :dumbnod:!!!

4) Qui mi soffermo solo su portare esempio dell'Islanda per modificare la classe politica (abitanti totali pari a due municipi di Roma), o della probità dell'Argentina dopo il default (che ricordo sta ancora sotto giudizio internazionale per aver considerato non pagabili i debiti in pesos), come dire.. aspetta un po' che forse forse non sono tutte rose;
Senza contare che l'economia dell'Argentina è molto diversa da quella italiana, avendo un primario e secondario molto più preponderante (oltretutto secondario non manufattiero come il nostro)


Quindi ripeto mi pare proprio che ci sia nell'articolo un senso di superficialità pari a non poter considerare queste soluzioni valide, o almeno per come sono indicate qui;
ho una soluzione pronta? No, ma se queste sono le proposte serie mi sento in una "botte de fero"... ma come Attilio Regolo.

[Bass]

1) Credo che ormai sia chiaro anche a chi è a liceo, che la cifra di per se non significa nulla ma va paragonata almeno con il PIL, altrimenti gli USA sarebbero alla bancarotta avendo 10 volte tante il nostro deficit.
Anche come rapporto deficit/PIL abbiamo tipo il Giappone che ci da una pista in senso negativo.
Quello che viene richiesto dalle manovre politiche non è togliere il "debito pubblico" perché non significa che siamo insolventi per 1800 miliardi (cosa che invece si evince dalle parole dell'articolista), e nessuno stato ha debito 0!
Vanno fatte operazioni socio/politiche/economiche atte a creare la situazione di diminuzione del rapporto debito/PIL ed eventualmente differenziazione del tipo di debito.

Il problema è che la sostenibilità del debito è anche questione di crescita del PIL...se te hai il 3° debito pubblico al mondo e cresci dell'1% se va di culo, la produttività del lavoro ristagna ecc ecc ecc è chiaro che prima o poi il sistema fa BOOM...motivo per cui la strada migliore per l'Italia sarebbe il default controllato. Così magari forse la gente si sveglia anche un attimino!


2) Sul default che leggo ultimamente come "la soluzione" ho i miei dubbi, sopratutto se le motivazioni sono "default" controllato... controllato da chi?
Forse sfugge che le premesse di una "nuova classe dirigente/politica" sono possibili solo dopo una caduta dello Stato o almeno 10 anni di sana governabilità. Mi sfugge come nel primo caso possa essere un "default controllato" e nel secondo probabilmente ho più possibilità io di vincere al superenalotto. Detto ciò mi collego al
punto tre del passaggio alla lira

Controllato dallo Stato che dice "Alt fermi tutti! Noi siamo tecnicamente in default ma adesso gestiamo la cosa".
Il problema è che nessun politico avrà mai le palle di far quel che va fatto...così il nostro eventuale default sarà improvviso e devastante per tutti :D


3) Qualcuno si ricorda che il ForEx movimenta al GIORNO almeno il triplo del debito pubblico italiano? Mi spiegate come passare alla lira ci aiuti in un "default controllato"?
Poi simpatica la spiegazione che dice che si agevoleranno le esportazioni, per le importazioni "beh qualcuno si deve sacrificare".... hem una piccola ricerca magari può far notare che noi importiamo sopratutto materie prime (leggasi anche energia) ed esportiamo lavorati; se non possiamo importare più materie prima che cosa esportiamo?
Ottima idea quindi passiamo alla lira, verremmo mangiati dalla finanza, e grazie alla svalutazione la nostra ricerca scientifica ci porterà al sintetizzatore universale di star trek :dumbnod:!!!

Infatti il ritorno alla lira è l'unica cosa che non condivido. Anche se da un lato avrebbe senso visto che, essendo l'euro un giochino per paesi seri (e noi non lo siamo), creeremo molti meno problemi all'Europa e potremmo tornare a svalutare la lira come ci pare.

[Pazzo]

Mi sa che non vi è chiaro in concreto cosa voglia dire se lo stato va in default, magari al tempola maggior parte di voi erano cinni che guardavano la tv solo per vedere sailor moon quando si trasformava e l'unico quotidiano che leggevano era topolino, ma il default dell'Argentina dovrebbe far capire che una cosa tanto caruccia non è ;)

[Palur]

Mi sa che non vi è chiaro in concreto cosa voglia dire se lo stato va in default, magari al tempola maggior parte di voi erano cinni che guardavano la tv solo per vedere sailor moon quando si trasformava e l'unico quotidiano che leggevano era topolino, ma il default dell'Argentina dovrebbe far capire che una cosa tanto caruccia non è ;)

anni e anni di politica idiota si pagano, e si pagano caro , sempre.
Noi il pedofilo , loro il crociato.Niente pragmatismo---->default.

[Necker]

Mi sa che non vi è chiaro in concreto cosa voglia dire se lo stato va in default, magari al tempola maggior parte di voi erano cinni che guardavano la tv solo per vedere sailor moon quando si trasformava e l'unico quotidiano che leggevano era topolino, ma il default dell'Argentina dovrebbe far capire che una cosa tanto caruccia non è ;)

io non so se finiremo come l'Argentina, ma ricordo che la nostra economia è un filino meglio della loro.. questo dovrà pur valere qualcosa...

Inoltre, cosa portò la bancarotta in quel paese?

[Bass]

Mi sa che non vi è chiaro in concreto cosa voglia dire se lo stato va in default, magari al tempola maggior parte di voi erano cinni che guardavano la tv solo per vedere sailor moon quando si trasformava e l'unico quotidiano che leggevano era topolino, ma il default dell'Argentina dovrebbe far capire che una cosa tanto caruccia non è ;)

Certo che non è una cosa tanto caruccia!

Però sarebbe anche tempo che la politica e gli italiani si prendano le loro responsabilità e paghino rispettivamente per quello che hanno fatto e per quello che hanno consentito di fare...vedrai che la gente sta un attimino più attenta dopo :D

Purtroppo quello che le persone non capiscono con la carota, bisogna insegnarlo col bastone...

[Palur]

http://www.repubblica.it/economia/2011/07/16/news/dossier_irpef-19189047/?ref=HREA-1
intanto...
http://www.repubblica.it/static/popup/2011/tasse/1.html

[Galandil]

Tilto in particolar modo a vedere l'ultima voce: Esenzioni IRPEF Santa Sede €3000 oggi, taglio di €600 il 2013.

Imo prendere possesso di tutto ciò che è in mano a sti porci di preti e soci -> l'Italia diventa la nazione + ricca del mondo. :D

[Necker]

stante la manovra dicono che i redditi medio bassi verseranno più danè di quelli medio alti. Ora non pretend le manovre alla Robin Hood salassando i ricconi e tralasciando i comuni mortali, ma visto che c'è da tirar fuori un sacco di soldi, fare quantomeno un sistema proporzionale in cui tutti ci rimettono una bella fettazza è cosi complicato? Sono proprio degli stronzi.

[Mosaik]

Secondo voi che parlate tanto di default chi è che dovrebbe poi risolverlo se non la stessa classe politica?

Veramente pensate che dopo una cosa del genere uscirebbero dal nulla i salvatori che ci faranno diventare tutti biondio con gli occhi azzurri?
Ed oggi questi salvatori perchè non escono perchè sono pigri?

L'unica cosa che puo' scaturire da un default è tasse ancora maggiori ma con diversi slogan politici.

Che dire auguri allora :rain:

[Nazgul Tirith]

Pensa Mosa, le tasse saranno ancora maggiori, ma sempre con la stessa classe politica! :banana:

Pensa che cosa Fantastica! Non c'e stato neanche bisogno delle elezioni. Della palla di andare alle urne. Di altri soldi spesi per tirarle su!

Direttamente dal nostro Brillante Governo che in questi anni ha fatto delle OTTIME leggi per risanare il paese, una perfetta nonche' mirabolante manovra che tassera' ancora di piu' chi soldi ne ha gia pochi!

Massi massi fa nulla se tanto per i tanti beoti che popolano l'Italia gli han fatto credere che loro si sarebbero tagliati i loro megastipendi (i piu alti d'ovunque nel globo ormai) e magari, cosi MAGARI avrebbero ridotto anche il loro numero, compreso gli amicici portaborse & Co, le auto blu-rosse-gialle-tricolore ma chissene LORO lavorano per il nostro cazzo di paese! Se li meritano svariate migliaia di euro al mese e tanto di pensione diretta dopo qualche anno! Eccheccazzo li vuoi fare morire di fame? Li vuoi lasciare in mezzo ad una strada dopo che hanno lavorato PER TE? Ma non ci dovete neanche pensare a queste cose ragazzi! Fatevi l'ennesimo debito che NESSUNO ripaghera' mai abbastanza e andate a farvi le ferie a Capri! Capri/Formentera cazzo magari incontrate un Vip e fate la foto con lui da appendere sopra il Camino! Cosi quando sarai veramente senza un euro, piccolo e stupido Italiano Medio di merda, bruciera' insieme alla tua casetta.


E non parliamo poi della Santa Sede! Del Vaticano CAZZO! Non si puo'...non si puo' andare contro DIO! Dio eh cazzo mica un Cane. Vuoi paragonare Dio ad un Cane? Eh no. Non si possono mica espropriare le loro lussose chiese, appartamenti, proprieta' e similari che da sole potrebbero risanare il debito di Italia+Spagna+Irlanda+Marte eh cazzo. Non si va contro Dio non si va contro gente che segue dogmi vecchi SOLO di 2000 anni scritti da qualche pirla per sbaglio in un momento di sbornia. Eh e poi la massa chi cazzo si mette a controllarla? Te? E vuoi andare pure contro le ire di tutti gli indottrinati che ci sono Italia che darebbero la loro vita per difendere i loro vescovi talmente ricoperti d'oro che quando il presidente di Unicredit li vede si sente povero?

Eh non si fa!

Fra 20 anni, riaccompagnero' le mie figlie in Italia, sopra le Macerie di un povero paese e gli diro':

"Questa era la vostra "Patria" fatta in passato di Grandi Poeti, Artisti, Scrittore, Filosofi. Dopo di loro sono venuti i Ladri, gli Ottusi Cattolici, gli Arraffoni e la gente e' sempre stato convinta mediamente d'essere piu furba pure di se stessa non capendo che si stava solo prendendo per il culo da solo e anche mentre il paese bruciava e andava a rotoli, loro sorridenti stavano li a prendersi un bel missile nel culo, con la bocca piena di sperma dall'intera classe politica italiana da una parte e dall'altra dagli omini Viscidi del vaticano nel NOME DEL LORO IDDIO SOVRANO."


Fuckin' Enjoy. :banana:

[Galandil]

Secondo voi che parlate tanto di default chi è che dovrebbe poi risolverlo se non la stessa classe politica?

Veramente pensate che dopo una cosa del genere uscirebbero dal nulla i salvatori che ci faranno diventare tutti biondio con gli occhi azzurri?
Ed oggi questi salvatori perchè non escono perchè sono pigri?

L'unica cosa che puo' scaturire da un default è tasse ancora maggiori ma con diversi slogan politici.

Che dire auguri allora :rain:

Il default, FORSE, servirà a far capire a questo popolo di ritardati che è il caso di iniziare a lavorare sul SERIO e smetterla di fare i furbetti del quartiere, a tutti i livelli. Se poi non ci arrivano, ben venga che tutti questi ritardati muoiano di fame una volta per tutte.

[NoeX]

Intanto chi aveva comprato l'oro per tempo (2005 <-> 2008) ha fatto benissimo, o forse sapeva soltanto... In ogni caso, io penso che se l'EUR venga distrutto succederà una catastrofe ma non a livello europeo, ma a livello mondiale. Chissà che soluzione troveranno... Lunedì secondo voi i mercati riparteranno ?

[Amiag]

Bello gira che ti rigira i soldi vengono sempre da dipendenti e pensionati.

L'euro farebbero di tutti per salvarlo imo, non credo sia a rischio. Al massimo saltiamo noi e la cosa a sto punto sarebbe quasi un bene.

[Mosaik]

Il default, FORSE, servirà a far capire a questo popolo di ritardati che è il caso di iniziare a lavorare sul SERIO e smetterla di fare i furbetti del quartiere, a tutti i livelli. Se poi non ci arrivano, ben venga che tutti questi ritardati muoiano di fame una volta per tutte.

Io penso farebbe solo la fine di mani pulite con tutti "yeah ora cambia tutti siamo onesti" con la piccola differenza che in piu' la gente che ora non se la passa bene toccherrebbe del tutto il fondo

[Necker]

http://www.beppegrillo.it/2011/07/il_default_degli_stati_uniti/index.html

14000 miliardi $ :shocked: