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Riot
27th August 2011, 00:55
Gli inc dove eravate 1 in piu', vi abbiamo rotto il culo... Gli Androids Stracciano o DroidS aahahahahahshsh Thir e Mc relquitter, peggio dei Qstp ahahahahha

Incoma
27th August 2011, 00:59
Ti ho battuto sul tempo!

Coi mezz non sarò un granchè ma col forum sono uber&proh.

http://www.wayne2k1.com/showthread.php?t=103514


PS vai a farmare gold come un cinese che mi devi 7 platini.

McLove.
27th August 2011, 01:00
Gli inc dove eravate 1 in piu', vi abbiamo rotto il culo... Gli Androids Stracciano o DroidS aahahahahahshsh Thir e Mc relquitter, peggio dei Qstp ahahahahha

va va a cagare va :D

Incoma
27th August 2011, 01:03
va va a cagare va :D

Cmq dovremmo farlo molto di più perchè

1 per me è una palestra fantastica, gioco con molta meno "ansia da prestazione" e riesco a capire di più cosa sbaglio e perchè

2 ho visto cose fatte da voi e probabilmente voi cose fatte da noi che possiamo farci notare per migliorare.

McLove.
27th August 2011, 01:18
babbe a parte la presa per il culo io dovevo quittare per chiamare la ragazza cmq i party erano troppo sbilanciati molto dps voi e due curatori, poco dps noi e uno solo che curava anak ....manfa a volte si scorda di avere quei 17 punti in mending (ha 17 punti in mending vero?) e se si gira con un solo healer lo shamano deve pensare a dare un minimo di supporto.

per l'ansia io vedo invece che molta piu gente gioca a cazzo proprio perche tanto siamo tra di noi e la cosa non mi piace per nulla gente sotto root menata gente che smezza mezzati assenza di kite o eccessivo kite fino in culo ad i lupi bah, stasera ho visto una serie di puttanate invereconde che mi hanno fatto passare la voglia di giocare quasi.

Manfalus
27th August 2011, 05:36
Sono contento di questo topic così possiamo scambiarci pareri. Ecco quanto ho da dire su di me.
E vi sgancio un bel WOT di quelli che MClovah può andare a nascondersi! :elfhat:


Manfa pg:
No, non ho 17 punti in mending... ne ho 3 o 4, più i bonus del template. La mia spec è 39 aug / 37 cave, confermata da Riot e Dark quale ideale.. sicuramente in scontri di 4-5 pg per parte una trispec sarebbe più comoda e versatile, ma il pg è ottimizzato per gli 8vs8 dove hai due healer in party.
Vogliamo usare una trispec, per me va bene, ma sarò chiaro su un punto. Scegliamo la spec adatta per il mio pg e resta quella, non respecco ogni sera a seconda che siamo 4 o 6 o 8 o di chi abbiamo di fronte. Non sono quel tipo di player abile e versatile che può permettersi questo (il che include la mancanza di sbatta da pve per fare scaglie).


Manfa player:
Spesso vedo dove sbaglio, ma -logico- ben vengano osservazioni anche da voi. Però qui mi propongo di aiutarvi a fare queste osservazioni.
Una considerazione di carattere generale: se qualche osservazione non è pertinente, uno ha il diritto di replicare, e di essere ascoltato nella propria replica, senza che diventi automaticamente "uno che non accetta le critiche".
Così come io ascolto le vostre osservazioni, è giusto ascoltare anche il perchè ho fatto o non ho fatto questo o quello. Tranquilli che se ho cagato non ho problemi a dirlo. :awk: (e chi era con me ieri in TS dovrebbe saperlo).
Nel mio caso, è vero che devo imparare ad avere maggiormente un occhio anche sul gruppo, mentre negli inc numerosi ancora mi concentro quasi esclusivamente sui nemici. Ma, se penso ad un episodio del genere, torno a ieri quando è morto Zuriel, è stato ressato curato e mi è stato detto in TS "Manfa ribuffa.. eeh .. coso..". Dalla grpbar non si capiva, ho chiesto in ts ma si vede che nel casino dell'inc non si è sentito. Ecco lì avrei dovuto notarlo da me, preso nota. (1)
Ma nei primi inc di circa 4 pg per parte, ieri sera, ho curato e direi che senz'altro Anak lo ha visto. Quindi a parte alcuni miei possibili lapsus, se poi non ho curato, o ressato quasi mai, un perchè c'era.. anzi più di uno.
Due esempi: se MC mi dice "Manfa perchè non mi hai curato".. ha ragione eh, crepi con l'healer che ti guarda, ma ho dovuto ripetere 3 volte in ts che ero a zero mana e qui sarò più chiaro "perchè ero appena stato ressato al 5%, pozza, sono riuscito a far due cure su anak che era sotto pressione e poi non avevo più mana" .
Se mi si dice "Manfa cmq puoi curare e ressare anche tu" da parte di un player esperto come Anak che negli inc precedenti me lo ha visto fare, spiego che in tutti gli ultimi inc, i più numerosi, praticamente non mi si è lasciato giocare.
Ma senz'altro qui sul forum c'è la calma (e magari un bel po' di sukite in meno, sappiamo come va) per fare un'analisi di cui spero possiamo beneficiare.


Androids:
Dal mio punto di vista, da quel poco che ho giocato qui, non ho mai avuto una simile pressione addosso durante gli inc. (2)
Ieri sera a fasi alterne avevo almeno Riot addosso, che mi bloccava, snarava, e se cmq da solo o con l'aiuto del mio gruppo riuscivo ad allontanarmi, mi faceva danni o interrupt. In altri casi avevo Zuri incollato, spesso anche Kad.
Non me ne voglia un altro pg (champion?) che non ho identificato, ma se non erro arrivavano anche i suoi interrupt. Insomma per abilità dei miei avversari, mentre tenevano Anak sotto abbondanti legnate, io ero a mia volta soggetto a un dps elevato o a un interrupt pressochè costante. Sicuramente facilitati dalla mancanza di un secondo healer, puntavano sempre me che Anak, e avevano i pg per farlo.
Ma aldilà dei vantaggi oggettivi, è innegabile una notevole abilità e rapidità nell'esecuzione di questa tattica, cosa che finora non ho visto nei nostri abituali avversari. Rootavo da subito Riot, mi trovavo Zuri addosso, prontamente seguito da Kad. Puntavo a rootare Zuri o Kad, un interrupt me lo impediva.. E così per tutto l'inc, dove nessuno mi mollava mai. Prendevo distanza (snarato), non avevo neanche il tempo di lanciare una cura su me o Anak, interrupt, e di nuovo sotto a menarmi in 1 o 2, malattia e/o snare. In quelle condizioni l'unica cosa che riuscivo a usare sempre, era la malattia istant.. il resto erano parentesi negli spiragli che mi si creavano. Sicuramente uno sciamano più bravo di me avrebbe combinato di più, ad esempio con un uso più giudizioso di icore e moc (che non è che non uso mai, ma senz'altro la pressione mi metteva confusione) ma.. bravi davvero.
A costo di passare per quello che cerca giustificazioni, vi dirò che onestamente penso che i problemi che ho avuto ieri sera siano in parte demerito mio, ma in gran parte merito vostro. (3)


.. e Droids:
Nell'ultimo inc abbiamo provato a loopare indietro, e per quanto Anak critichi il fatto che io lo abbia fatto rimanendo stick a lui, non ci ho visto niente di male in quella situazione, non eravamo a rischio di CC e ho potuto guardare indietro con più tranquillità. Ma l'ho fatto anche perchè lo riconosco come più esperto di me, e mi sarei adeguato io al suo loop.. e quello era il modo più immediato e facile.
Disquisibile il fatto che ci abbia seguiti Ryam con Droll, ma si era detto che avrebbe protetto Anak, quindi se un errore c'è stato è stato nostro nel non dirgli "si noi loopiamo ma tu no".
Errore indubbio di Vanity restare stick, lo ha capito subito anche lui.. capita, ma questo non toglie il fatto che l'idea iniziale per me fosse buona.
Abbiamo beccato Kad overesteso.. Mezz di Anak, Kad fuori dai giochi.. anzi no, in qualche modo (purge, Droll?) si libera, lo rooto. Riesco finalmente ad essere libero e inizio a bloccare altri 1-2.. ma purtroppo l'errore iniziale si paga, Thor e MC soli lì davanti, gli altri sono lesti a recuperare lo svantaggio e inizia il solito carosello dove crepo io, Anak e via via gli altri.
In questi casi sarebbe da stabilire se lo slammer segue i loopers e per me sì, piuttosto che cercare di inseguire il bardo, ad esempio.
Ecco questo è quanto mi viene in mente ora degli inc di ieri sera, spero possa essere di aiuto a tutti e anche a me, magari leggendo come mi sono trovato qualcuno potrà darmi qualche suggerimento cui non avevo ancora pensato (4).
Ma dico anche che mi è dispiaciuto vedere quittare senza salutare, in un'atmosfera un po' troppo mesta per la situazione. Niente di grave, il fatto che mi sia dispiaciuto fa parte del mio carattere, il fatto in sè è ordinaria amministrazione mmorpgica.. ma forse l'errore è proprio nel pensare che sia una cosa naturale e irrinunciabile, il che ci trascina nel samsara della sukite. OMMM :confused:


(1) Ne approfitto per dire cmq che se mi chiedete dei buff in TS, abbiate cura di dirmi il nome del pg e sarà fatto quanto prima. "Manfa per favore appena puoi rifammi i buff" è gradevole ma "Buff [nome]" funziona meglio, ovviamente. :D

(2) Fazboys, questa nota è per voi.. se ritenete di poter fare tesoro. Negli ultimi inc contro di voi, certo mi si infastidiva, ma nessuno si intestardiva a cercare di uccidermi. Naturalmente padroni voi di stabilire le priorità dei target. Ma proprio non vi do nessun fastidio? :cry:

(3) Tranquilli, per i miei standard ho ancora margini di miglioramento, visto che tutto sommato sto sciamano l'ho ancora usato poco. Anche se a questo punto credo che il mio obiettivo sia più una questione di velocità e di usare meglio le features secondarie o le RA attive, che non ignoranza dei meccanismi base dei pg. Insomma che devo fare root e malattia e che ho gli shear l'ho capito. Ci sto lavorando :p

(4) "Usa malattia istant per seminare i tank" è già stato usato, mi spiace.. ritenta :angel:
Inoltre nulla vieta di fare osservazioni anche quando si vince: ricordo numerosi inc positivi in cui mi sembrava di aver contribuito poco.. SE qualcuno ha notato qualcosa ma ha pensato di lasciar correre perchè tanto si era vinto.. no. Dite pure, grazie.


.. and that's all folks!
anzi speriamo di no.. questo è solo il mio punto di vista e penso sia importante ce ne siano tanti altri.

Soppa come trasudo saggezza! Dite la verità, siete orgoglioni di avermi con voi, eh? :bow::D

Riot
27th August 2011, 08:51
Alcune considerazioni.

Noi ieri eravamo:

VW
Champ
2 Bm
Bardo
Druido

Voi:

Healer
Sciamano
War
Skald
2 Bers

Esattamente lo stesso dps e cure.

Ieri, effettivamente noi abbiamo giocato bene, se posso permettermi ho guidato i target chiamandoli piu volte in TS, e distribuendo la strategia migliore in TS per farvi sukare :sneer: . E tutti abbiamo giocato bene a parte il bardo puggato che moriva ad ogni inc o che non tirava un demez.
Ieri in due inc, incoma e' stato talmente bravo che neanche io riuscivo a vedere dov'era per eventuale difesa, tanto che per 3/4 di inc e' stato libero di curate tutti, poi ha caxxiato quando per curare Kad overesteso e' entrato al centro dell'inc ed e morto.
Cosa importante, secondo me, bisogna conoscere anche le classi avversarie. Se il VW a stun back., meglio non dare mai le spalle, se stunna laterale e poi di secondo stile fa danno aoe, il suo target deve esseregli almeno in Face se aspetta un suo "difensore" altrimenti e' inutile.
Per RYAM invece gli consiglio di non stunnare ad inizio inc, ma di giocare di snare e usare lo stun in momenti particolari...(40% di hp, mente uno casta), altrimenti si da solo immunità, e Cc a parte io sono libero di fare quello che voglio, allo stesso tempo rootare un VW non e' una buona idea in quanto anche da root tira dd da 270... E malattia aoe.
Cmq effettivamente come ha detto Manfa potremmo prendere questo tempo proprio come scuola, cioè creiamo sempre dei small party il piu equilibrato possibile e cerchiamo di essere più affiatati tutti. Giocando e facendo RvR non PvE s'imparano le proprie classi.
Inoltre voglio aggiungere che non sempre si perde perchè si è giocato male, ma anche perchè gli avversari hanno giocato meglio. ;)


Ps.
Mi hanno segnalato che a causa della mia battuta "qstp" rischio il cartellino, minchia che aria pesante che tira da queste parti.

black
27th August 2011, 08:54
visto che focus shelll non so se è utilizzabile ancora in quanti buggato direi che ti basta 27 cave 39 aug 25 mend che prendi il frigg di gruppo e la cura da 300 hp...

su mid un curatore in piu fa sempre comodo visto cosa devono fare gli healer (infatti spesso ci si mette un whorelock o una valk, come su alb si mette tick o prete e su hib menta o warden)

Thor
27th August 2011, 10:21
Ps.
Mi hanno segnalato che a causa della mia battuta "qstp" rischio il cartellino, minchia che aria pesante che tira da queste parti.


senti maaaaaaa questo non era il forumdigildadoveneilimitidelladecenzanoipotevamofa redireilcazzochecipare???????

Riot
27th August 2011, 10:23
senti maaaaaaa questo non era il forumdigildadoveneilimitidelladecenzanoipotevamofa redireilcazzochecipare???????

bho, se non si può fare neanche una battuta così è pesante il sukaggio. :P

Ryam Aelnord
27th August 2011, 10:40
Yep, sono al lavoro.

Mi spiace x ieri sera ma devo aver smezzato io Kad nell'ultimo inc.
Per il resto mi trovo meglio a giocare sempre nelle retrovie, nei primi inc vuoi xkè il bardo si overestendeva e finiva in mezzo a noi mi son giocato sempre lo stun...forse cercandolo troppo su di lui.

Devo ridurre gli stun spammati ma quando ho visto i danni che prendeva Riot sui posizionali ci ho messo praticamente la qbind sopra.

p.s.
Connessione penosa ieri sera nel server.
Ma non è una scusante, solo una constatazione.

Riot
27th August 2011, 11:07
Yep, sono al lavoro.

Mi spiace x ieri sera ma devo aver smezzato io Kad nell'ultimo inc.
Per il resto mi trovo meglio a giocare sempre nelle retrovie, nei primi inc vuoi xkè il bardo si overestendeva e finiva in mezzo a noi mi son giocato sempre lo stun...forse cercandolo troppo su di lui.

Devo ridurre gli stun spammati ma quando ho visto i danni che prendeva Riot sui posizionali ci ho messo praticamente la qbind sopra.

p.s.
Connessione penosa ieri sera nel server.
Ma non è una scusante, solo una constatazione.
Anche io ho visto di posizionale i danni che prendevate....

Colpisic Drol per 347 danni
Drol Stun
Colpisci Drol per 298 danni
Colpisci Sentence per 298 danni
Colpisci Mako per 310 danni
Colpisci Trollafo per 279 danni

Caxxo un arcimago Ice ahahahahaha

Manfalus
27th August 2011, 11:25
Ciò non toglie che, quando a fine inc si è gli unici ad essere rimasti in piedi, l'onanismo sui corpi di avversari e compagni è una pratica disdicevole.

PS ma il frigg di gruppo non si prende a 26 mending?

Riot
27th August 2011, 11:52
ma quello è sfotto -.- Rega se neanche tra di noi -.-

Manfalus
27th August 2011, 11:54
Dai scioccone ma secondo te. :D
io e thor ce la ghignavamo su TS, faccio "ecco riot che si sta facendo una gran sega :D "
in quell'istante inizi a ballare.
e ce la siam risa di brutto.

l'aria pesante è fuori di qui o senz'altro non da parte mia e di molti altri ;)

edit ma direi proprio da parte di nessuno.

Riot
27th August 2011, 12:07
a thor quando ha riloggato in ts facevo... fategli tutti /wave e poi kill ahahahahha :D

Tilt
27th August 2011, 12:12
Anche io mi sono divertito !
Cmq è giocando in small group che si apprende a pieno il toon che si sta giocando.
Posso scrivere qui vero?!

Manfalus
27th August 2011, 12:16
sì ma solo se ci fai dei complimenti :D

Darkmind
27th August 2011, 12:20
Manfa per lo shammo prova questa spec che mi ha suggerito Anak e che devo dire rulla più che bene:

25 mending
39 aug
27 cave

con questa spec hai tutti gli shear come hai ora, prendi la prima istant pbaoe che per ruptare
va piu che bene e per il resto usi come sempre la linea base. In più gudagni un 25 mending la cui
cura unita al bonus healing garantisce un supporto in più in modo da avere un terzo curatore.
Ho provato a giocarla e devo dire che è davvero performante, ti consiglio di provarla.

Tilt
27th August 2011, 12:21
Tutti bravi, c'è solo uno shamano frost che non mi pare adeguato, ma non ricordo il nome.

Kadmillos
27th August 2011, 12:23
Androids : Guardate io giocavo con un gruppo dove eroil master droide percui sugli altri sinceramente posso dire veramente poco , posso parlare di me però , prima di tutto il BM è troppo "leggero" in confronto allo zerk e devo imparare meglio a non overestendere a cazzo se no finisco come hisok , quello che maggiormente ho subito sono stati gli snare che per un lighttank sono devastanti.....

Droids : Per quel poco che ho potuto vedere avete perso gli inc per l'assenza di CC , il tutto dovuto solo al fattore pressione , se spingiamo sui vostri healer/sciamani e loro non riescono a fare una merda secondo me (ma ripeto io non ne capisco un cazzo) bisogna che in qualche modo voi mettiate pressione ai ns ccers (bardo) , ho notato una tendenza degli Skald a viaggiare nel treno assist , forse non sarebbe meglio usarli invece come rupeter?

Oh ragazzi considerate poi che io sono l'antidaoc eh percui prendete le cose per come sono.

P.S. Rosiko abbestia per lo stun di droll che ha salvato manfa dal reskill mi bastava una swingata ultima per finirlo di nuovo orcoddeh!!!

Riot
27th August 2011, 12:28
Io l'apice l'ho raggiunto durante il rel, ma prima di morire ho portato SENTENCE nella tomba con me mhauahuahahuahuahuahuahuahuahuahuah


@Bingo Basta che non sia una provocazione la tua ;)

Tilt
27th August 2011, 12:30
Nah io non provoco soprattutto per un gioco.
Poi finchè mi diverto va tutto bene :)

Mi dispiace che alla fine siete usciti in 5 ed era dura giocarsela.
Cmq era tardi e i "vecchietti" vanno a letto a quell' ora :P

Kadmillos
27th August 2011, 12:34
Oh Bingo .... detta così ma quand'è che rolli Hib o Mid ????

Manfalus
27th August 2011, 12:36
Manfa per lo shammo prova questa spec che mi ha suggerito Anak e che devo dire rulla più che bene:

25 mending
39 aug
27 cave


LA provo volentieri, anche se (spero di sbagliarmi) per un punto non prendi il frigg di gruppo.. peccato.. ma 27 cave e 39 aug credo siano cmq più importanti.

Kad: nelle gag di ieri sera (che per me sono un importante valore aggiunto alle ore passate qui) ricordo alberto rimasto da solo contro di voi che ripeteva il mantra "dai che prima di morire porto gigio con me!" e così è stato.. :rotfl:

Tilt: cos'è lo sciamano frost? cmq se è uno sfottò a me fai pure ahah ^^

Riot
27th August 2011, 12:38
Tilt: cos'è lo sciamano frost? cmq se è uno sfottò a me fai pure ahah ^^

Niubbo del caxxo...sciamano frostALF -.- la tua razza!!! ahahahhahaha

Tilt
27th August 2011, 12:48
E' uno sciamano molto freddo !

@Kadmillos Ho già pg su Hib, niente su Mid.

Manfalus
27th August 2011, 12:50
Niubbo del caxxo...sciamano frostALF -.- la tua razza!!! ahahahhahaha

sicuramente si è confuso e intendeva Anak!

Darkmind
27th August 2011, 12:56
LA provo volentieri, anche se (spero di sbagliarmi) per un punto non prendi il frigg di gruppo.. peccato.. ma 27 cave e 39 aug credo siano cmq più importanti.^

sotto 39 aug non puoi andare: resistenze gialle e soprattutto gli shear che cambiano radicalmente un toon.

idem il 27 cave, non prendere la malattia pbae che unita alla mazzetta ftw ti permettono di essere un ottimo
rupter stickandoti a un target di turno alternandoli. Più avanti con un mof2 diventa anche un ottimo aiuto per
toglierti dal culo i tank avversari.

Incoma
27th August 2011, 13:07
Spec shammo: io gioco la 43aug 31cave 10mend che non trovo malaccio.

Premesso che è la prima volta che uso lo shammo e probabilmente c'è chi è molto più esperto di me i consigli che mi sento di dare sono:

ricordati che mi pare che ichore resetti il time immunità del root, esattamente come st quello dello stun. Hai già e usi lo use2 dell'ansuz hammer shammo (lo snare 35% istant) per kitarti via il tank? Se hai lo spazio per castarlo anche il dd snare dei champion level (io ho quello aoe) può essere utile.

Malattia istant aoe per liberarsi dai tank non è una gran idea (anche se spesso anch'io alla disperata, non potendo fare altro la tiro), lo snare di malattia è infinitamente più basso dello snare di uno stile back, ed entra come tutte le malattie con un minimo di delay, quindi dal culo il tank solo con quella non te li levi di certo.

Il mana effettivamente è un problema, spesso uso 3 barre di mana (use degli oggetti + mcl + pozza + altro uso di oggetto) negli inc che durano a lungo e resto senza, bisogna secondo me sforzarsi di non esagerare nella frequenza di cast per ruptare.

Dopo un root andato a buon fine è fondamentale imho cercare di levare al maledetto quanti più buff possibili piuttosto che continuare/riprendere a cercare di ruptare/ammalare i support avversari (che spesso sono fuori range visto che se avanzi vieni esploso) perchè un conto è esser menato da un tank fullbuffato un conto da uno completamente debuffato.

Sono d'accordo con te che se sei puntato fisso e messo sotto pressione dal push e i tuo tank/compagni non lavorano bene per pararti il culo, non avendo alcun tipo di istant utile alla causa, il tempo di vita e la possibilità di essere utile in inc dello shammo si avvicina allo 0 assoluto, altrochè riuscire anche a curare.

Ultima considerazione: è vero come dice Riot che i party in fatto di skill e dps eran equilibrati, ma un conto è avere healer primario e mezzer su due pg separati, un altro averli su un solo pg, nel senso che un party con un solo healer secondo me è meno performante di uno con un solo druido. La situazione si riequilibra quando sono 2vs2.

Poi il vw, specie in small fg, con la versatilità e le utility che ha, specie se giocato da chi ha manico, è un fottuto cheat. Insieme ad un champ poi riescono a fare un volume di interrupt su più pg mentre menano il target che lo/gli zerk se lo sognano.

Incoma
27th August 2011, 13:12
Ieri in due inc, incoma e' stato talmente bravo che neanche io riuscivo a vedere dov'era per eventuale difesa

Agramon con i suoi avvallamenti/colline/alberi è terreno fertile per gli hidden spread bot come me.

Poi mi viene la mania di grandezza, metto fuori il naso per fare il rupter/debuffer e crepo come un cane.

kruga
27th August 2011, 13:35
Errore indubbio di Vanity restare stick, lo ha capito subito anche lui..


Certo che è stata una cazzata, ma non ero stick!!! Ho semplicemente cannato direzione.. (forse era meglio se fossi rimasto stick afk :dumbnod:)

Però cazzo, avrò fatto 15 inc in totale da quando sono in sto server e che sono arrugginito credo sia evidente anche agli occhi del più niubbo ma se al primo inc, in cui di sicuro ho fatto una gigacazzata, sloggate tutti senza dire ne A ne BA mi terrete così così per un bel po' se nn mi fate allenare!

Molti di voi con me ci hanno giocato in passato e mi sembra di aver fatto sempre la mia parte, chiaro ho giocato quasi solo menestrelli ed healer e per me il light tank è una cosa nuova...

p.s. ho spellato, adesso col cazzo che lascio posto se sono già in party :point:

Thor
27th August 2011, 13:45
io ieri sera ancor prima di switchare sullo zerk 1Lmerda ero troppo cotto e giocavo alla speraindio ergo non mi pronuncio su nulla.

Ryam Aelnord
27th August 2011, 13:49
Certo che è stata una cazzata, ma non ero stick!!! Ho semplicemente cannato direzione.. (forse era meglio se fossi rimasto stick afk :dumbnod:)
Però cazzo, avrò fatto 15 inc in totale da quando sono in sto server e che sono arrugginito credo sia evidente anche agli occhi del più niubbo ma se al primo inc, in cui di sicuro ho fatto una gigacazzata, sloggate tutti senza dire ne A ne BA mi terrete così così per un bel po' se nn mi fate allenare!
Molti di voi con me ci hanno giocato in passato e mi sembra di aver fatto sempre la mia parte, chiaro ho giocato quasi solo menestrelli ed healer e per me il light tank è una cosa nuova...
p.s. ho spellato, adesso col cazzo che lascio posto se sono già in party :point:


Io ho salutato tutti in TS, era quasi l'una e in chat guild con il bot Tibufferei...purtroppo Kruga hai preso il momento dove un po tutti eravamo cotti da 2 ore di rvr.

Sorry se non ti è arrivato il saluto.

:sneer:

McLove.
27th August 2011, 13:58
Alcune considerazioni.

Noi ieri eravamo:

VW
Champ
2 Bm
Bardo
Druido

Voi:

Healer
Sciamano
War
Skald
2 Bers

Esattamente lo stesso dps e cure.

Ieri, effettivamente noi abbiamo giocato bene, se posso permettermi ho guidato i target chiamandoli piu volte in TS, e distribuendo la strategia migliore in TS per farvi sukare :sneer: . E tutti abbiamo giocato bene a parte il bardo puggato che moriva ad ogni inc o che non tirava un demez.
Ieri in due inc, incoma e' stato talmente bravo che neanche io riuscivo a vedere dov'era per eventuale difesa, tanto che per 3/4 di inc e' stato libero di curate tutti, poi ha caxxiato quando per curare Kad overesteso e' entrato al centro dell'inc ed e morto.
Cosa importante, secondo me, bisogna conoscere anche le classi avversarie. Se il VW a stun back., meglio non dare mai le spalle, se stunna laterale e poi di secondo stile fa danno aoe, il suo target deve esseregli almeno in Face se aspetta un suo "difensore" altrimenti e' inutile.
Per RYAM invece gli consiglio di non stunnare ad inizio inc, ma di giocare di snare e usare lo stun in momenti particolari...(40% di hp, mente uno casta), altrimenti si da solo immunità, e Cc a parte io sono libero di fare quello che voglio, allo stesso tempo rootare un VW non e' una buona idea in quanto anche da root tira dd da 270... E malattia aoe.
Cmq effettivamente come ha detto Manfa potremmo prendere questo tempo proprio come scuola, cioè creiamo sempre dei small party il piu equilibrato possibile e cerchiamo di essere più affiatati tutti. Giocando e facendo RvR non PvE s'imparano le proprie classi.
Inoltre voglio aggiungere che non sempre si perde perchè si è giocato male, ma anche perchè gli avversari hanno giocato meglio. ;)


Ps.
Mi hanno segnalato che a causa della mia battuta "qstp" rischio il cartellino, minchia che aria pesante che tira da queste parti.

ma guarda nessuno ha detto che non avete giocato bene l'vete sicuramente fatto ed il discorso del setup secondo me non erano equlibrati da un lato avevi due pg che facevano le cose che faceva solo anak (un solo pg che cura su 6 pg si sente non sai quante volte ho dovuto lanciare melodie a 2 da subito o fermarmi a curare con la cura delle cl.)
Dall altro c'era molto piu dps considerando che droll si limitava a peelare (drool il war deve usare la 2h SEMPRE equippare scudo solo e solo quando devi slammare ma devi stare in 2h sempre o ti nerfi da solo, inoltre non fare come alashtor hai bolstering roar, metal guard ed altre features pizzare uno/due snare back e "liberare" il tgt che menano snarato con bolstering roar e piu efficace di uno slam e lo slam lo puoi usare dopo come ti dice riot), morale splittavate 2 su anak e due su manfa, anak non curava non arrivavano rupt.

le considerazioni che avete fatto sono piu o meno le stesse cose che ho visto io un eccesso di slam fin da subito, root sbagliati una dose di smezzate e l'assenza di supporto avevamo sempre malattia ad esempio, se ho malattia e non mi viene curata io non arrivo sul tgt che mi kita lo randello finche gli dura lo snare back o quello ranged dello skald ma poi mi lascia se e' il bardo vi mezza se e' il droido spara anche solo una cura o si cura e siamo punto e da capo), i due bm se hanno charge li sopporti per 15 sec il champ ed il vale sono piu fermabili. infatti nel momento in cui zuri e stato fermato ed io ho mezzato e sono stato su incoma siete esplosi e sono morto solo io con manfa che mi saltellava intorno mentre ero stunato da te che mi randellavi con me che mi interrogavo ma che cazzo fa eri senza mana ok ma date occhio agli item che avete equippati (lo scudo che hai ha mana on use istant)

insomma c'era molta poca sveglianza capisco predeterminare i tgt ma ci vuole anche un po di estro ed improvvisazione, il bardo puggato nei 3 inc che ho fatto per 3 volte si e beccato il mio mezz apriva di amnesia e poi castava ma era lento, avevamo l'iniziativa ogni inc
Ora capisco che si era rimasti che io dovevo andare sul drood ma se arrivo prima sul bardo e gli ronzo ntorno per non fargi fare un cazz ad inizio inc che gli altri vadano sul drood e debba esplodere usarsi i doni costringere altri a fargli un peel mi sembra la normalita' invece ieri mi si diceva il drood e tuo o c'andavo io o restava libero di curare se non c'arrivo io o per come e l'inc se mi muovo dal bardo ci mezza tutti che gli altri debbano andare dal drood e la normalita invece in alcuni casi tornavano tutti dietro a peelare non so chi mentre il doord curava, cosa senza alcun senso.. insomma molto meccanica come cosa quando un inc si evolve in relazione a quello che succede. magari era semplicemente tardi

sul discorso dello shamano lo shamano e una macchina da guerra ma deve fare un puttanaio di cose io non sono per nulla convinto che non debba curare un cazzo, non e un rupt bot non solo certamente non e' un main healer ma a mio modesto avviso e un coltellino svizzero, con due healer le cure se le puo dimenticare ma con uno solo no 8e questo vale anche in setup da 8 a volte un healer muore) deve certamente ruptare/ rootare ma la priorita specie ad inzio inc e l'uso di malatttia il root su un tgt che si annulla rootandolo (quindi sprovvisti di charge) e poi buff shear. il root e' piu importante di un mezz il mezz in genere hai classi che lo tolgono ma un root piazzato a meta inc sgrava sopratutto in numeri esigui specialmente se non viene poi rotto.

cmq mi fa ridere riot l'altra sera che avete preso le pizze tutta la sera (quella in cui ti incazzavi con zuriel che mi smezzava sempre quando eri sull healer) non hai fatto post?

Manfalus
27th August 2011, 14:06
.. ma la priorita specie ad inzio inc e l'uso di malatttia il root su un tgt che si annulla rootandolo (quindi sprovvisti di charge) e poi buff shear. il root e piu importante di un mezz il mezz in genere hai classi che lo tolgono ma un root piazzato a meta inc sgrava.


Non ho capito cosa intendi con "il root su un tgt che si annulla rootandolo" .

@incoma ho trovato dei suggerimenti utili grazie mille!



Però cazzo, avrò fatto 15 inc in totale da quando sono in sto server e che sono arrugginito credo sia evidente anche agli occhi del più niubbo ma se al primo inc, in cui di sicuro ho fatto una gigacazzata, sloggate tutti senza dire ne A ne BA mi terrete così così per un bel po' se nn mi fate allenare!


Ti capisco bene, la mia situazione è molto simile.. inoltre mi spiace che l'altra sera ti si sia fatto sgruppare "solo per un inc" quando non è stato così e dopo un po' hai giustamente quittato. Se non mi è sfuggito qualche aspetto della questione.

Manfalus
27th August 2011, 14:08
doppio

Darkmind
27th August 2011, 14:15
Il bardo è un pg di merda qui, l'unica cosa che puo fare è tentare di vincere il primo mezz per poi trovarsi addosso
un tizio random che pian piano lo smonta, l'unico rupt gli rimane amensia che è un istant con recast (quindi non
spammabile) e un dd che per farlo deve uscire la range cure ...
Se non fosse che ha speed 5 sul classic lo potresti tranquillamente levare

McLove.
27th August 2011, 14:19
Non ho capito cosa intendi con "il root su un tgt che si annulla rootandolo" .


che un bm o merce ad inzio inc e illogico provare a rootarlo (probabilmente ha charge) ed e' anche mezzo inutile anche dopo visto che sono classi che alzano det molto alta ed hanno stoicism probabimnete gli dura un cazzo in quel caso molto meglio castargli malattia addosso va piu lento ti fa meno danno e costringe i supporti a levargliela, gia rotare un champ ha piu senso per quanto ha i rupt ranged ma se lobecca quasi tutto (deve prendere St, non ha stoicsm, puo avre purge scarico se e rank basso o cmq ha det bassa), rotare un vale non ha senso perche ti casta ranged, ieris e non erro un paio di volte riot e stato rootato mi e sembrato cosi magari sbaglio, ti puo confermare lui.

Riot
27th August 2011, 14:29
Il problema nostro l 'ha sollevato lord, c'e poca flessibilità, l esempio di Simo e' calzante se a tavalino si decide una cosa, ma vuoi che durante l inc per mille motivi capita che lui e' sul bardo prima di voi, dovreste essere pronti a cambiare target.

Inoltre il nostro bardo era veramente scarso quindi discorso dei cc su unico target non regge.

@Lord guarda che si sta caxxeggiando, e l'altra sera non erano proprio equilibrate le squadre ed inoltre se vogliamo, a parte drol tutti con rank piu alti di noi :)

McLove.
27th August 2011, 14:30
anche io sto cazzeggiando cojione.

lo zerk di thor e quello di kruga rank alti? cmq chi minchia se ne fotte focalizziamoci sulle cappellate viste

Manfalus
27th August 2011, 14:41
ieris e non erro un paio di volte riot e stato rootato mi e sembrato cosi magari sbaglio, ti puo confermare lui.

Non occorre, lo confermo io.. almeno non lo avevo addosso :P Se poi è cmq una cosa sbagliata non lo faccio mai e bon. Fatemi sapere.
Per i root a inizio inc cerco di fare già come dici tu, se vedo gente con charge evito e li tengo per metà inc.. malattia se riesco la tiro a prescindere.. ma thx per le conferme.

Riot
27th August 2011, 14:47
Non occorre, lo confermo io.. almeno non lo avevo addosso :P Se poi è cmq una cosa sbagliata non lo faccio mai e bon. Fatemi sapere.
Per i root a inizio inc cerco di fare già come dici tu, se vedo gente con charge evito e li tengo per metà inc.. malattia se riesco la tiro a prescindere.. ma thx per le conferme.

Rootato si, ma mi devi nel caso di VW sharare subito dex quick e forz cost in modo che swingo alla velocità di una lumaca e che da rootato non rompo il caxxo con dd drainlife e malattia aoe. quando è morto solo simo nell'inc, io ero rootato per tutto il tempo, era l unico target raggiungibile.... e dopo 2 malattie aoe sono andato di dd drainlife :D

Manfalus
27th August 2011, 14:53
Ok, ho respeccato e sto facendo come primaria una barra mista di root, disease e cure varie / ress.. di uso più frequente.
seconda barra per bloccare un target e sheararlo (inclusi root e malattia).
terza barra di RA attive e altre cose a tempo in modo da non triggerarle per sbaglio
più altre barre per buff, resist e qualche spell di danno (non si sa mai).

spero vada bene grazie per le dritte intanto.


edit: cmq mi ci vorrà del tempo per imparare a usarlo bene, se possibile loggherò il druido solo se indispensabile finchè non sarò a regime.

Ryam Aelnord
27th August 2011, 16:16
Già l'abitudine al martellone non mi viene ancora...poichè ieri sera spammavo intercept su Anak nella speranza di coverarlo bene assieme a guard.
L'impostazione difensiva suggeritami da thor su ts forse prende poco (o ho capito male io) sull'atteggiamento 2H del mio pg....

that's school...

McLove.
27th August 2011, 16:54
Già l'abitudine al martellone non mi viene ancora...poichè ieri sera spammavo intercept su Anak nella speranza di coverarlo bene assieme a guard.
L'impostazione difensiva suggeritami da thor su ts forse prende poco (o ho capito male io) sull'atteggiamento 2H del mio pg....

that's school...

intercept lo usi ogni 30 sec e cmq non conviene usarlo perche prendi tu cmq il danno, era una skill che si usava tipo nella 1.40 quando gli sb oneshottavano ed allora permettevi al caster di turno di venire bishottati
nuovamente ti ripeto il warrior non usa guardia non serve o serve poco, non siamo nell 1.60 e non usi un pala, siamo nel classic non hai bg ergo lo scudo ti serve per stare in vita se si rompono il cazzo e ti vogliono segare e finche vivi bg e' attiva, il warrior mena con la 2h (per questo ribadisco che la scelta del coboldo e errata della dex non te ne fai nulla) se vuoi giocare in peel devi usare lo snare back ragnarok o qualunque sia la tua spec e continuare ad usarlo, in alternativa puoi a volte usare lo stun ma lo stun e piu facile da fare ma mangi immunita per altri momenti che serve molto di piu' stunnare all inizio non serve anzi castra i tgt che stuni sono immuni poi per un minuto quasi e ti ti trovi a non avere lo slam quando serve, inoltre quelli in charge non li stunni ergo non serve.

il warrior e un pg che deve fare valere il danno che fa o e' una slot buttata deve essere uno che mena in piu in avanti in determinate situazioni uno slam su un healer in modo che non possa usare i doni e morire o un peeler di lusso che fa anche il suo dignitoso danno, tempo fa si chiamava fare l'elastico tra il front dll inc e la zona dove stanno i support

lo scudo te lo devi scordare lo devi equippare solo se devi fare uno slam ( . e , per swithcare le armi instant o qbindale dove meglio ritieni opportuno, io sul champ speccato hbrido ho bindato f3 per s/s f4 slam f5 Lw in modo da fare tutto in sequenza) per poi tornare in 2h immediatamente, il war e' un pg che mena ha la WS piu' alta del gioco. Anche perche se tu meni con l'armetta del cazzo per peelare e basta fai lo stesso in 2h ma con pure del danno che male mai non fa ed impegni anche gli healer avversari o piazzi qualche kill o costringi a tornare indietro/cambiare tgt

solo per usare lo slam allora meglio 100 volte un thane come peeler che porta anche danno ranged/rupt ranged e tra l'altro tra add damage e stili che proccano dd il debuff a proc o castato al danno enegy fai anche molto piu danno con la 1h e porta utility in gruppo con le ra che ha (static tempest ad esempio)

inoltre occhio ad i cc stunare un tgt mezzato o rootato spesso e' suicidio in 9 sec lo liberi quando il root o ilmezz gli durerebbe molto molto di piu'

Anak
27th August 2011, 20:12
Ma vedi se devo prima diffondere il verbo in gilda, tra pg da rollare, spec uber, split e strategie e or a mi devo anche prendere le prese x il culo :love: bene.. ma ricordati una cosa.. IO.. me ne sbatto i coglioni. :sneer:
Barman del cazzo :love:
Alloooora! :
Rispondo con un bel WOT McLove style ma avrò la bontà di dividerlo per punti ! :D
1) No, i setup a mio modo di vedere non erano proprio gli stessi, io ero unico curatore(vista anche la spec di manfa) e ho anche altro da fare invece che curare solamente, mentre voi bardo+druido.. ed entrambi se liberi fullano isy un pg.
Voi avevate anche + interrupt (champ+vw 2 pg con gli istant contro il solo skald), senza considerare che un vw che mi purga il mezz(tutta la serata di ieri) poi è 1 dito al culo perchè devo rootarlo ma non è neutralizzato del tutto.
Voi avevate anche + dps.. quel cit di pg che è 1 vw, 1 campione, 2 bm.. è un po ' superiore a 2 bers 1 skald ed 1 war che tralaltro gioca in s/s.
A mio modo di vedere con lo sciamano speccato con la mia spec uber.. o ancora con un secondo healer al posto dell'altro sciamano e magari 1 pg che fa + danno/rompe il cazzo, tipo il thane al posto del war si era molto + equilibrati.
Anzi, probabilmente eravam + forti noi, purtroppo negli small group avere proprio l'equilibrio perfetto è un po' difficile, ieri era a vostro vantaggio leggermente.. come lo è stato oggi x noi che non avete capito nulla :D
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2) Si l'ultimo inc Manfa avevo detto di loopare, infatti come hai detto anche tu, finito charge del bm che mi sono kitato in speed x N loc l'ho mezzato.. e avremmo potuto giocare con uno in + praticamente, vincendo l'inc al 99%.
Dovevi loopare anche tu.. eravam rimasti cosi, ma non stikkato, ad esempio visto che il bm era su di me potevi staccarti e rootarlo tu o ammalarlo, senza dovermi far fare 2k loc x prendere abbastanza range x tiragli un cc, visto che non ho i lquickcast. Sono tante cosette che si potevano fare che non sono state fatte, dettagli che ti fan vincere l'inc.
Ryam invece ok che deve peelare ma se mi segue solo 1 bm e kitiamo in healer + sciamano è assolutamente inutile che viene pure lui, perchè se è distratto rischia anche di rompermi il cc(infatti 1 volta mezzato il bm èstato smezzato da ryam).
Daoc è un gioco da gruppo, complicato in molte situazione, ma per noi player è assoltuamente indispensabile riuscire a semplificarlo, usando anche solo la matematica + elementare.
1 bm (1 tank) e 2 ccer (healer+sciamano).. chi prende il sopravvento è semplicissimo da capire, i 2 ccer, semplice superiorità numerica.
Poi ci può stare il dumping ra(che quel bm n naveva cmq xD), la skillata, 1 cappellata(ryam che lo demezza, infatti in healer+sham+war vs 1 bm siam riusciti a non fermarlo. ) ma sono cose che non puoi prevedere e che non puoi valutare, almeno non all'inizio.
Il punto è che ci segue 1 solo BM, noi possiam gestirlo facilmente (potevo gestirmelo anche da solo se è per questo), non ha senso sprecare 3 pg per 1 solo bm lasciando i nostri 3 tank a farsi menare da 1 grp hibbo intero.
è la stessa cosa di quando inchiamo i quasottpro con i maghi e vi faccio semrpe questo ragionamento:
2 maghi:
arci+stregone
3 tank:
2 bers e 1 skald
Mettetevi d'accordo e non li fate castare.
siete addirittura in superiorità numerica, splittate ed avete già vinto, prima ancora di incare.
Questo nella teoria, poi come dicevo possono succedere tante cose:
-1 skillata di 1 avversario(ma visto che sono i quasotuttiproh possiamo anche escluderla).
-1 cappellata vostra(ne fate/facciamo tante, basta imparare dagli errori).
-1 o + RA non previste(lo stregone/arci mocca, ichore, sos, qualsiasi cosa).
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3)Per il compito del war direi che han già parlato troppo mclove, darkmind e gli altri, dico solo che bisognerebbe semplicemente tirare 1 snare voltante ad 1 pg e poi lasciarlo andare e cambiare target, non occorre neanche stikkarsi al tank avversario. E avere malattia cl da tirare sui tank.
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4) Il bardo è un bel pg in 8vs8 nella versione di interrupter puro, usato bene.. soprattutto sul classic (sul ToA esplode troppo facilmente e ci sono troppe variabili che sul classic non ci sono tali da far si che il bardo non sia aggressivo come potrebbe essere sul classic). Anche come versione curatore principale può essere figo viste le cure e il fatto che il suo cc lo ha sempre, 1 sorta di healer aug. Per questo motivo avevo pensato ai 2 bardi in gruppo.
Quel che èsicuro è che il bardo per funzionare ha bisogno che il gruppo giri bene, e non ti fa la differenza come te la può fare 1 healer su mid.
Gli healer su midgard ti fan vincere gli inc da soli molte volte. Questioni di setup, modi di giocare, e abilità del pg. E non sto dicendo che l'healer è + difficile del bardo o del druido o del chierico, al contrario di molti, non lo penso.
Anzi, il pg che h otrovato + difficile da usare è stato proprio il chierico interrupter, proprio perchè non avevo tutti i toon che può usare 1 healer, non crediate che avere meno abilità sia sempre 1 fattore positivo :D
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5)Comunicazione in TS. Oltre riot che passa la metà del tempo a spammare cazzate, e l'altra metà a discutere con la ragazza ( :sneer: ), praticamente non si sente quasi nessuno. Si lo so, fa specie detta da me che non ho il microfono (ma devo pure nerfarmi in qualche modo ! ). Chiamatevi i target, chiamatevi le RA, vostre e degli avversari. Qualunque cosa possa avvantaggiare il compagno.
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6)pannare, pannare e pannare, in inc in corso, di +, molto di +. Non sono possibili alcune cose successe ieri, ma anche oggi. La prima cosa che devi avere quando inchi è la situazione generale di entrambi i party. E devi mantenerla grossomodo per tutto l'inc. è la prima cosa in 8vs8.
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7)Non mi ricordo chi lo ha detto, forse Bingo. Ma non sono per nulla d'accordo col fatto che in small group si impara ad usare il proprio pg al meglio.
Sono solo + evidenti alcune cappellate, per il semplice motivo che ci sono meno compagni, e meno possibilità di poter rimediare all'errore di un altro.
Per il resto si cambia del tutto modo di incare, modo di giocare, e molte classi (ad esempio io con l'healer come unico ccer/curatore/demezzer/interrupter/caster) fan 1 lavoro del tutto differente.
Giocassi in 8vs8 come ho giocato oggi pomeriggio l'healer(tutti inc vinti tranne 1 con 2 sole morti) sarei 1 healer da buttare. Non sto facendo il lavoro che dovrei fare.
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8)Manfa quando ti ho fatto quel discorso sulle cure non era 1 critica per un inc fatto in particolare, avevo anche fatto attenzione a premetterlo e spiegarlo. Era semplicemente un'informazione che davo dopo 1 inc vinto perchè trovavo molta difficoltà a tirare cc(che poi m ivenivano rotti QQ ) e a curare da solo contro 2 bm che chargiano, 1 vw che purga il mezz e da rootato rompe il cazzo comunque, e 1 campione che ha anche altri interrupt ranged.
Si ho notato che hai tirato qlc cura anche negli inc prima ma l'arcano presto è spiegato. Avevi la spec con 4 a cura.. le cure baseline che tiri non si sentono x nulla, o quasi x nulla.. di fatto ero l'unico curatore e in un gruppo da 6 contro 4 tank di cui 1 champ e 1 vw che fan 1 male cane e interurptano anche da lontano.. è veramente difficile.
Io pensavo avessi la spec che avevo profuso a dark e ad altri :sneer:
Con quella spec quando riuscivi a tirare 2 cure di numero, in 1 inc curavi 800-900 pf e non 200 che praticamente non si sentono(solo riot fa circa 400 danni a stile e sotto celerity immagina 1 po').
Non era 1 "ammonimento" per qlcs che non avevi fatto 1 inc prima o in 1 specifica situazione.. era 1 "strategia", 1 "aiuto" che ti chiedevo visto che notavo che da solo non riuscivo.. ho dei limiti anche io !

Si risolve tutto adesso capendo la spec che avevi, con quella spec se anche avessi potuto o voluto, non mi avresti aiutato comunque nella maggior parte dei casi =)

Darkmind
27th August 2011, 21:19
Mah sul bardo non sono molto d'accordo soprattutto sul fatto che sul classic sia più performante che sul ToA,
ci sta inoltre da dire che qui su Domi non è nemmeno aggiornato e gli manca uno spell di control.
In ordine cmq, sul ToA hai due ML come zephyr e ps che fan si che il bardo possa muoversi piu liberamente
rendendolo a seconda dei casi più offensivo o più difensivo.
Va infine detto che su questo server hai un solo control: il mezz se non hai un druido un po skillato fa si che
dopo il primo mezz tu sia costretto a correre in giro come un demente twistamdo amnesia (non castata pd) e
il dd.
In ultima analisi poi bisogna dire che gli item su hib su questo server fanno letteralmente cagare, non puoi giocare
una support class senza avere un bonus powerpool almeno del 30%.
Analizzando gli inc di oggi: ci stava ben poca storia: mezz-charge --> BoOm

A quello che ha detto Anak io aggiungerei due cose:
- PD Anaka PD comprati un cazzo di mic perchè non è possibile che spesso purghiamo in due nello stesso tempo
buttando una ra perchè non si riesce a comunicare (io la chat non la leggo, tu non penso mi senta in TS)
- se come l'altra sera per sfiga di prendiamo un mezz dall'alto o inchiamo in salita, la prima cosa da fare è guadagnare
il piano, inutile salire, scendere e cazzate varie, al costo di non incare ma cerchiamo sempre di portare l'inc dove vogliamo
che venga combattutto. Nè io nè Anak siam spread (cura utile in certi casi ma lenterrima e alla fine dei giochi non cosi performante)
machine quindi dovete darci una mano garantendoci una certa LoS durante lo scontro e gli inc in salita non son proprio il massimo per questo motivo.

McLove.
27th August 2011, 21:26
babbe dark gli inc di oggi erano sproporzionati 4 vs 4 non e daoc le classi sono costruite per giocare in 8vs8

in 8 avresti vita molto piu facile oggi alla fin fine il tuo gioco era mezzare o prenderti il mio istamezz appena ti scadeva ti venivo dietro e non ti facevo fare un cazzo. insomma giochiamolo in party da 8 fatto come cristo comanda con cure e supporto e poivediamo insomma non fasciamoci la testa ancora prma che sia rotta.

Anak
27th August 2011, 21:31
Mah sul bardo non sono molto d'accordo soprattutto sul fatto che sul classic sia più performante che sul ToA,
ci sta inoltre da dire che qui su Domi non è nemmeno aggiornato e gli manca uno spell di control.
In ordine cmq, sul ToA hai due ML come zephyr e ps che fan si che il bardo possa muoversi piu liberamente
rendendolo a seconda dei casi più offensivo o più difensivo.
Va infine detto che su questo server hai un solo control: il mezz se non hai un druido un po skillato fa si che
dopo il primo mezz tu sia costretto a correre in giro come un demente twistamdo amnesia (non castata pd) e
il dd.
In ultima analisi poi bisogna dire che gli item su hib su questo server fanno letteralmente cagare, non puoi giocare
una support class senza avere un bonus powerpool almeno del 30%.
Analizzando gli inc di oggi: ci stava ben poca storia: mezz-charge --> BoOm
Sugli inc di oggi comprendo assolutamente.
Tralaltro con l'healer era la stessa cosa, anzi pensa, peggio. Visto che no navevo neanche le cure del druido.. e il secondo cc se ti son oaddosso neanche lo tiri perchè il quickcast purtroppo non lo abbiamo :D

Per il bardo in generale.. il fatto che qui ci sia la 1.95 mentre sul live la1.97 è un fatto, e ovviamente vorrei ci fosse la 1.97 solo perch èdovrò usare il bardo al 99%.

Il fatto che sul ToA hai zephiro e PS non toglieil fatto che sul toa non puoi avanzare cosi tanto perchè si gioca anche in un modo abbastanza diverso. Il dps è molto + alto e ci sono troppi altri interrupt, io qua col party tank gicoando cmq 1 pg che analizzandolo nella teoria fa cagare(il bardo) mi sono divertito abbastanza, perchè il bardo ha 1 solo punto di forza, che è quello di poter interruptare(e solo interruptare, non puoi far altro) anche mentre ti menano o ti interruptano.. gestendoti i 3 istant che hai(che con la 1.97 diventano 4 Qq) e i 2 istantmez con recast alto ma meglio di niente.. io l'ho giocato quella sera come fosse 1 champ in pratica.. f8 in split totale.. amnesie su tgt diversi.. dd su tgt diversi e cosi via.. appena ero 1 attimo libero.. mezz/demezz/cure.

Divertente, per come gioco io almeno. Sul toa questo lo puo ifar relativamente.. perchè è un suicidio pushare così tanto contro party che giocano prevalentemente o solo di caster.. e che magari han 1 bg/eretico in party.
Finisci per esplodere come 1 petardo. Infatti secondo me sto tipo di bardo si può giocare bene solo con 1 party tank che ti supporta. Non puoi pensare di pushare pesante con 1 bardo e trovarti stregone + cabalista + eretico/teurgo contro.. no nriuscirai mai a interruptarli così tanto da non farti esplodere sotto debuff danno. E sul toa giocano
tt caster oriented, pure hib stessa, quindi il bardo ha vita molto + dura, rupta molto di meno e gioca + difensivo.

Sul classic invece hai maggior scelta.

Il fatto che ha 1 solo cc e che finito il mezz non puo ifar altro è verissimo, ed è x questo che dicevo che a differenza dell'healer, il bardo funziona solo se il party gira bene. Se i druidi non ti supportano non giochi e non ti diverti neanche.

passando al tuo bardo, il tuo compito dovrebbe essere divertente, insomma non fai altro che giocare 1 healer raffo, non ti cambia praticamente nulla.
Attento a non prenderti tank addosso kitando.. il mezz come cc.. main demezzer.. main curatore(con cure alte).. insomma 1 healer aug, anzi secondo me + figo perchè puoi ruptare senza problemi anche.. nell'1vs1 vinci fisso l'interrupt(visto i 3 istant che hai). Insomma non m isembra proprio malaccio.


A proposito.. ho in mente na spec skillosa x il mio bardo.. ancora + figa.. non so se tornerà + utile ma poi ne dobbiam parlare. Ho avuto 1 idea molto figa ahauha

Darkmind
27th August 2011, 21:42
boh adesso lavoro un secondo sul template e poi famo due parole che anch io ho avuto
alcune idee in merito ... sempre se trovo l'item che cerco.

p.s. Comprati un mic o veramente prima o poi t'arriva un mic a forma di cazzo gigante

McLove.
27th August 2011, 21:44
guarda sono sicuro che l'idea molto figa mi costringera a gicare il warden su hib..
in effetti e bello che pronto e non l'ho mai usato asd.

Darkmind
27th August 2011, 21:46
na, riguarda skill complementari e alcune considerazioni ... però un warden non è che ci stia così male in party :sneer:

McLove.
27th August 2011, 21:48
na, riguarda skill complementari e alcune considerazioni ... però un warden non è che ci stia così male in party :sneer:

bioparco voglio giocare il champion, babbe fatemici fare qualche giro che sono un po troia e poi mi innamoro dei pg...

Shub
27th August 2011, 23:42
mo loggo e ve lo arronzo nel baugigio

seriler
28th August 2011, 01:02
non ascoltate anak

Lio
28th August 2011, 01:43
io ho visto un thor in netta difficoltà sul mezz oggi e secondo me si spippettava pure mentre mi pestava lo spirit..

cmq alla facciazza di incoma io poi con i due ade li ho segati i 3 moschettieri =P
ergo d'ora in avanti esigo che si tenti tutto il tentabile prima di vedere una quittata del genere! :sneer:

vert
28th August 2011, 02:17
Lord è un teVVone e Riot puzza...ho detto tutto su sto giochino.
Baioccatevi :O

McLove.
28th August 2011, 02:22
Lord è un teVVone e Riot puzza...ho detto tutto su sto giochino.
Baioccatevi :O

coglione fatti un pg su mid o hib e' roba da 2 serate anzi dimmi che pg vuoi su mid ed hib nome razza e classe e te li facciamo in 1 giorno.
daje che manchi solo tu

inoltre eros ma a chi cazzo vuoi fare capire che ora sei fatto serio e non passi piu tempo con i giochini del cazzo, magari scopi pure e senza culo (tuo chiaramente)..... smettila di finirla che stamattina non e' serata

Manfalus
28th August 2011, 06:59
2) Si l'ultimo inc Manfa avevo detto di loopare, infatti come hai detto anche tu, finito charge del bm che mi sono kitato in speed x N loc l'ho mezzato.. e avremmo potuto giocare con uno in + praticamente, vincendo l'inc al 99%.
Dovevi loopare anche tu.. eravam rimasti cosi, ma non stikkato, ad esempio visto che il bm era su di me potevi staccarti e rootarlo tu o ammalarlo, senza dovermi far fare 2k loc x prendere abbastanza range x tiragli un cc, visto che non ho i lquickcast.

Ok, sinceramente non sono convinto al 100% che sarebbe sicuramente andata meglio, ma quel che conta è che mi hai fatto capire il ragionamento alla base :dumbnod: prox volta proviamo.




8)Manfa quando ti ho fatto quel discorso sulle cure non era 1 critica per un inc fatto in particolare, avevo anche fatto attenzione a premetterlo e spiegarlo. Era semplicemente un'informazione che davo dopo 1 inc vinto perchè trovavo molta difficoltà a tirare cc(che poi m ivenivano rotti QQ ) e a curare da solo contro 2 bm che chargiano, 1 vw che purga il mezz e da rootato rompe il cazzo comunque, e 1 campione che ha anche altri interrupt ranged.
Si ho notato che hai tirato qlc cura anche negli inc prima ma l'arcano presto è spiegato. Avevi la spec con 4 a cura.. le cure baseline che tiri non si sentono x nulla, o quasi x nulla.. di fatto ero l'unico curatore e in un gruppo da 6 contro 4 tank di cui 1 champ e 1 vw che fan 1 male cane e interurptano anche da lontano.. è veramente difficile.
Io pensavo avessi la spec che avevo profuso a dark e ad altri :sneer:
Con quella spec quando riuscivi a tirare 2 cure di numero, in 1 inc curavi 800-900 pf e non 200 che praticamente non si sentono(solo riot fa circa 400 danni a stile e sotto celerity immagina 1 po').
Non era 1 "ammonimento" per qlcs che non avevi fatto 1 inc prima o in 1 specifica situazione.. era 1 "strategia", 1 "aiuto" che ti chiedevo visto che notavo che da solo non riuscivo.. ho dei limiti anche io !
Si risolve tutto adesso capendo la spec che avevi, con quella spec se anche avessi potuto o voluto, non mi avresti aiutato comunque nella maggior parte dei casi =)

Tutta la spiegazione fila, le difficoltà che avevi e sulla spec , non ho visto da parte tua ammonimenti =) , certamente ho capito la tua richiesta di aiuto.
Volevo solo fosse chiaro che, cure ridicole a parte, quel che hai scritto ora su come non ti facevano giocare, valeva anche per me. Penso che nella maggior parte dei casi anche con 25 mending non ti avrei aiutato a sufficienza perchè non mi facevano proprio castare..

A parte quei casi specifici, ho respeccato e, pur non avendo avuto l'opportunità di provare in pvp, questa idea dello sciamano che cura anche mi ispira molto di più.

Però ieri sera ero il terrore delle guardie dei keep, che hanno già percepito la mia possente minaccia :nod:

Incoma
28th August 2011, 10:13
questa idea dello sciamano che cura anche mi ispira molto di più.

Secondo me, al di fuori della logica degli small parties, che da ieri sera fuggirò come la peste specie quando sono un po' pienotto (asd, memorabile l'inc di SOS col sos che non parte e mi parte poi al ponte, Zuriel a momenti muore dal ridere), lo sciamano che anche cura "è una cagata pazzesca" (cit.).

Se in 8 vs 8 hai tempo e modo anche per curare oltre che per 1) sopravvivere 2) ammalare 3) shearare 4) rootare 5) interruptare oppure sei costretto a farlo anzichè fare tutto il resto può significare solo 2 cose:

I tuoi avversari giocano di merda e quindi scoppiano senza alcun pericolo per i tuoi (cure useless)
Qualcosa nel gioco del tuo party non ha funzionato (cure useless, si implode cmq).

Se ho un compagno incu(l)rabile dagli healer e sono libero di fare qualcosa non mi serve una cura per tenerlo in vita. Ho già nell'ordine queste possibilità: rootargli i/il tank (e poi sheararli), interruptargli i/il caster che lo nukano, mettergli shell (che usato bene è un fottuto cheat, e con la spec a 25 mending te lo perdi per prendere una cura alta?? Devo perdere una roba che rende immortale un pg per prendere una singola che cura quanto? 350/400?), ammalare e/o ddsnarare il/i tank che lo menano.

Tutto strettamente nella mia personalissima opinione. In party da 8 i pg che fanno un po' di tutto e lo fanno bene secondo me non esistono e non hanno ragione di esistere. Poche cose e fatte bene.

Tilt
28th August 2011, 10:18
Grazie per il fairplay di ieri sera ( a parte i 2 ADE ma vabè ).
Lio sei Hyde?

Incoma
28th August 2011, 10:27
Grazie per il fairplay di ieri sera ( a parte i 2 ADE ma vabè ).
Lio sei Hyde?

Più che fairplay girare in 3 senza un mezzer, senza casters, senza healer primario con 2 tank con charge ogni 15 min e un ibrido support vs sorcio/caba/cleric lo definirei un suicidio organizzato, ma va bene così, l'alternativa era expare il 27esimo pg o girare in 4/5/6...

Ci voleva il trio mid healer/rune/zerk o quello hibbo inca/menta/bardo per giocarsela alla pari ma non avevamo i pg...

Anak
28th August 2011, 10:34
Secondo me, al di fuori della logica degli small parties, che da ieri sera fuggirò come la peste specie quando sono un po' pienotto (asd, memorabile l'inc di SOS, Zuriel a momenti muore dal ridere), lo sciamano che anche cura "è una cagata pazzesca" (cit.).
Se in 8 vs 8 hai tempo e modo anche per curare oltre che per 1) sopravvivere 2) ammalare 3) shearare 4) rootare 5) interruptare oppure sei costretto a farlo anzichè fare tutto il resto può significare solo 2 cose:
I tuoi avversari giocano di merda e quindi scoppiano senza alcun pericolo per i tuoi (cure useless)
Qualcosa nel gioco del tuo party non ha funzionato (cure useless, si implode cmq).
Se ho un compagno incu(l)rabile dagli healer e sono libero di fare qualcosa non mi serve una cura per tenerlo in vita. Ho già nell'ordine queste possibilità: rootargli i/il tank (e poi sheararli), interruptargli i/il caster che lo nukano, mettergli shell (che usato bene è un fottuto cheat), ammalare e/o ddsnarare il/i tank che lo menano.
Tutto strettamente nella mia personalissima opinione. In party da 8 i pg che fanno un po' di tutto e lo fanno bene secondo me non esistono e non hanno ragione di esistere. Poche cose e fatte bene.
Sono ormai anni che in DAoC vince chi sa e riesce a fare più cose.
I supporti sono le classi "+ difficili" esattamente per questo motivo.
Il chierico che cura solamente (cit.) è 1 cazzo di pg inutile e chi lo usa in quel modo dovrebbe disistallare.
Lo sciamano che interrupta solamente, allo stesso modo, è un cazzo di pg useless che andava bene in 1.60.
-Non sempre è possibile interruptare un caster che nuka.
-Non sempre è possibile che gli healer possano curare.
-Non sempre il tank è rootabile
Lo sciamano con le patch attuali(da quando han messo le cure spec anche a loro) può e DEVE curare, perchè può fare anche questo.
Come può e DEVE farlo il bardo.
Semplicemente non è il suo ruolo principale, ma in inc vince chi fa più cose, al di là del ruolo. Elasticità si chiama.
Un bravo player impara a usare TUTTO, a farlo velocemente, e a scegliere meglio quale spell usare in un determinato momento.
Perchè chiariamoci, mettere root, malattia e shear in barra e schiacciare 1 2 3 4 5 e 6 è una cosa che potrebbero fare i bambini dai 5-6 anni di età.
Per fortuna DAoC non è un gioco così omogeneo :D
..Focus shell è una spell veramente inutile in 8vs8.

Incoma
28th August 2011, 10:49
..Focus shell è una spell veramente inutile in 8vs8.

Ancor meno lo è una cura da nominale 235 castabile a 3.2 sec quando ne hai una in linea base da 231 castabile a 2.8 sec che alla fine cura comunque più della metà della prima in meno tempo.

Come ho già scritto lo shammo di cose ne deve già fare parecchie e deve farle bene. Aggiungerne un'altra che può tranquillamente, in casi che si presentano 1 inc su 20, esser sostituita da altre decisamente più efficaci (root, disease, ddsnareCL, shell) è uno spreco inutile. Se nessuna è possibile, attuabile o efficace, alla peggio curi con la single base che rispetto alla 25 spec che certo è meno efficace ma non è tutta sta abbissale differenza.

Aggiungi che a 39 aug oltre allo shell sulla cui utilità non sono per nulla d'accordo si perde una res rossa su heat che tutto fa fuorchè schifo e concludi che il gioco non vale assolutamente la candela.

In inc vince chi fa le cose giuste al momento giusto e nella situazione giusta, non chi fa semplicemente più cose.

Riot
28th August 2011, 11:02
Lord è un teVVone e Riot puzza...ho detto tutto su sto giochino.
Baioccatevi :O

No ti prego guarda chi e' uscito fuori.... :)
Manchi solo tu e Rudy ahahahah

@Lord lascia perdere non invitarlo, ormai sara' diventato uno scarso terribile, sarebbe del tempo perso, per me non si ricorda neanche piu' come si gioca, figuriamoci se ti dice quale classe vorrebbe giocare e sopratutto se dedicherebbe 2/3 sere a settimana.... Ormai non e' piu il ghepardo di una volta. :sneer:

Manfalus
28th August 2011, 11:03
C'è anche da considerare che attualmente un 8vs8 stabile ce lo sognamo, spesso il divertimento viene da scontri tra noi in small groups.
Cmq discussione interessante, andate avanti.. :D

Anak
28th August 2011, 11:13
Ancor meno lo è una cura da nominale 235 castabile a 3.2 sec quando ne hai una in linea base da 231 castabile a 2.8 sec che alla fine cura comunque più della metà della prima in meno tempo.

Come ho già scritto lo shammo di cose ne deve già fare parecchie e deve farle bene. Aggiungerne un'altra che può tranquillamente, in casi che si presentano 1 inc su 20, esser sostituita da altre decisamente più efficaci (root, disease, ddsnareCL, shell) è uno spreco inutile. Se nessuna è possibile, attuabile o efficace, alla peggio curi con la single base che rispetto alla 25 spec che certo è meno efficace ma non è tutta sta abbissale differenza.

Aggiungi che a 39 aug oltre allo shell sulla cui utilità non sono per nulla d'accordo si perde una res rossa su heat che tutto fa fuorchè schifo e concludi che il gioco non vale assolutamente la candela.

In inc vince chi fa le cose giuste al momento giusto e nella situazione giusta, non chi fa semplicemente più cose.

Ehm.. devi usare la cura spec 23.. 2.3 casting speed(velocissima) 314 nominale.. con un tp decente curi senza alcun problema 450-500 pf.

La baseline ne curerà 200-250 non di +, insomma la metà.

In inc vince chi fa la cosa giusta nel momento giusto, vero. Se poi ti nerfi con le spec e quando dovresti curare tiri il root ad un tank che ha immunità al root, o malattia ad 1 tank che continua a menare un targhet snarato/poca vita(quindi rallentato) stai appunto facendo la cosa sbagliata.

Poi lo sciamano non deve fare nessuna dose di cose assurde, non fa nulla di + di 1 healer paci(anzi), ne di 1 chierico, o 1 bardo.
Anzi, ti dirò di più.. in un party middo ideale con i controcazzi lo sciamano sarebbe il primo cura malattia e il primo cura negavista(su un ToA, qui neanche lo ha il cura ns).

E continuo a ripetere che avere più cose da usare è solo meglio.

PS: è la seconda o terza volta che lo mensioni, quindi immagino non è un errore di "distrazione". Ma lo sciamano non usa nessun dd snare. Magari.

Shub
28th August 2011, 11:52
se mi date mano a finire lo zerk mi expo un sm o un rune...non trovo quella merda di moment....ieri fino alle 03,30 a farmare absocazzone e m'ha riempito di merdume...

p.s.
la bimba m'ha vaporizzato le fotocopie dei 2 template....mo farmo alla cieca :sneer:

Darkmind
28th August 2011, 12:09
Spezzo una lancia a favore della spec di Anak ...
In primis va detto che lo shammo ha come prerogativa la velocità, praticamente deve essere
lui che a seconda di come si svolge l'inc si adatta il più velocemente possibile per portare il
gioco a favore del proprio party. Il tempo dei ruoli "fissi" è finito da tempo, basti vedere che noi
con gli zerk invece di fare un assist dps, li swtichiamo per far più un ruolo di rupt che di vero e
proprio danno. In quest'ottica un pg che possa sfruttare tutti e tre i rami di specilizzazione non
può che portar vantaggio al gruppo tanto più che della linea cave si usan piu gli spell della linea base che quelli di spec.
Nel caso specifico, provato sul campo, avere una cura in più, tra l'altro una che arriva a fare 400 pf con healing bonus e di cast velocissimo,
permette di supportare un healer nelle cure o di salvarlo qualora siano entrambi sotto rupt/assist riducendo così la necessità d'utilizzo dei doni.
Il discorso "shell": qui è buggato ma sul live è sempre stata una skill che raramente veniva usata sia perchè richiedeva
una barra di mana sia soprattutto perchè richiede a uno dei pg più mobili di mid, di rimanere fermo immobile col risultato
che, giocando con gente un po smaliziata, veniva istantaneamente preso come target e fatto scoppiare dal momento
che un supporto fermo è un supporto con altissima probabilità di morire.

Incoma
28th August 2011, 12:56
PS: è la seconda o terza volta che lo mensioni, quindi immagino non è un errore di "distrazione". Ma lo sciamano non usa nessun dd snare. Magari.

Mai sentito parlare di CL?

ddsnare e ddsnare AOE entrambi 35% snare.

Lunghi da castare è vero, ma se proprio devo scegliere di fare qualcosa in mancanza di efficacia di qualsiasi altro strumento, piuttosto che fare una cura da 400 preferisco tirare uno snare e se sono costretto, e snare non dovesse bastare, delle cure da 270 (la media della base è circa quella da 230 a 330 a cura). Quindi se volete possiamo discutere dell'opportunità che in certe situazioni contingenti e sporadiche lo shammo "si senta" e debba diventare curatore prima di tutto il resto, ma non del fatto che la 25 mend aggiunga o migliori sensibilmente le potenzialità dello shammo senza nulla togliergli negli altri rami, perchè stiamo discutendo, sulla base dei dati oggettivi , di aria fritta.

Infatti se da un lato guadagni 130pf di cura a botta (!?!!) in più su una cura da 2.2 vs 2.8 (che con dex al cap sono frazioni di secondo) che userai ben poco nella vita e che non ti cambia dal giorno alla notte come healer ma è un piccolo tweakening, dall'altro perdi lo shell e 8% di res rossa heat vs gialla. Ripeto, il gioco non vale la candela.

Sul discorso di dark dei 3 rami di specializzazione se l'obiettivo è, nei casi che capiteran forse 2 inc su 20, di dover tirare 2 curette di supporto nella remotissima ipotesi che lo shammo sia davvero in condizione di farlo, ripeto che basta e avanza la cura linea base senza arrivare a 25 mending.

Usare lo shell costringe a star fermi, è vero, ma almeno quanto cercare di nastrocurare un target sotto 1/2 tank, e direi, ammesso e non concesso che si possa star fermi in entrambi i casi un po' di tempo, con risultati un bel po' diversi...

Anak
28th August 2011, 13:28
Mai sentito parlare di CL?

ddsnare e ddsnare AOE entrambi 35% snare.

Lunghi da castare è vero, ma se proprio devo scegliere di fare qualcosa in mancanza di efficacia di qualsiasi altro strumento, piuttosto che fare una cura da 400 preferisco tirare uno snare e se sono costretto, e snare non dovesse bastare, delle cure da 270 (la media della base è circa quella da 230 a 330 a cura). Quindi se volete possiamo discutere dell'opportunità che in certe situazioni contingenti e sporadiche lo shammo "si senta" e debba diventare curatore prima di tutto il resto, ma non del fatto che la 25 mend aggiunga o migliori sensibilmente le potenzialità dello shammo senza nulla togliergli negli altri rami, perchè stiamo discutendo, sulla base dei dati oggettivi , di aria fritta.

Infatti se da un lato guadagni 130pf di cura a botta (!?!!) in più su una cura da 2.2 vs 2.8 (che con dex al cap sono frazioni di secondo) che userai ben poco nella vita e che non ti cambia dal giorno alla notte come healer ma è un piccolo tweakening, dall'altro perdi lo shell e 8% di res rossa heat vs gialla. Ripeto, il gioco non vale la candela.

Sul discorso di dark dei 3 rami di specializzazione se l'obiettivo è, nei casi che capiteran forse 2 inc su 20, di dover tirare 2 curette di supporto nella remotissima ipotesi che lo shammo sia davvero in condizione di farlo, ripeto che basta e avanza la cura linea base senza arrivare a 25 mending.

Usare lo shell costringe a star fermi, è vero, ma almeno quanto cercare di nastrocurare un target sotto 1/2 tank, e direi, ammesso e non concesso che si possa star fermi in entrambi i casi un po' di tempo, con risultati un bel po' diversi...

La CL non è un'abilità dello sciamano. La fa anche l'healer allora. Pure i tank.

E cmq vabe se ci mettiamo a usare le spell CL(che sono lenterrime) invece di curare o fare altro su 1 sciamano siam abbastanz alontani per un punto d'incontro :P


Incoma.. tra la baseline e la spec lvl 23 non ci passano assolutamente 130pf(che poi starei attento ad esser superficiale su questo numero.. visto che non mi pare che fate i tp con 30 costituzione invece che 75.. eppure son circa 130 pf :D. Se non vuoi credere a me, logga e prova le 2 cure e guarda la differenza.. non solo di velocità di cast ma anche del valore della cura.
Tra l'altro tra un cast di 2.3 sec e 1 altro di 2.8 sec c'è MOLTA differenza(relativa ovviamente). Anche perchè come tu ben saprai non hai al momento(e su un supporto non l'avrai mai praticamente) la dex necessaria per raggiungere lo scalino del cap sul casting speed.

La differenza tra un dd e un negavista la si sente pure su un mago sensibilmente(a occhio nudo addirittura) che ha ben altra dex rispetto ad un supporto, figurati su quest'ultimo.
Se neanche questo esempio ti garba, logga l'healer prova a tirare le amnesie o uno stun.. o anche un mezz aoe(3.0) e un mezz singolo (2.5) e vedi che c'è 1 bella differenza.

Il focus shell consuma troppo e ti costringe a star fermi.. i supporti non devono mai stare fermi.. solo quando devono tirare qlc cast.. e tirati 2-3-4 cast a seconda delle situazioni, ti devi spostare o cambiare targhet.

Stare fermi x tirare un cast ad 1 tank e non ptoer far più nulla, soprattutto per uno sciamano, significa suicidarsi.
Non solo perchè si rischia di morire come dice Dark, ma anche perche mentre stai con la shell sul tank/targhet a caso, non puoi neanche cambiare targhet e rutparE/fermare qlc altro pg. Addirittura neanche la malattia pbaoe istant puoi tirare.

la 25 mending aumenta si le potenzialità di 1 sciamano, hai 1 curatore in più. Quello che perdi è semplicemente quell'8% alla resist heat.. su questo si può discutere in effetti.

McLove.
28th August 2011, 13:32
ma secondo me e proprio l'opposto vale tutta la vita avere 25 a mendin perdendo lo shell e la resist heat rossa.


inoltre secondo me state facendo confusione non si chiede allo shammo di diventare healer e non e' cosa che capita una volta ogni 20 inc si chiede quando serve se e libero in relazione alla situazione di poter curare quei 1000/2000 pf che ti fanno svoltare o vincere l'inc se si e nella merda o se uno dei due healer e nella merda.

inoltre non inziate a fare troppa teoria dove tutti i pg sono sempre incati e nessuno e libero di fare nulla su 2 healer ed 1 shammo e molto improbabile che per tutto il tempo tutti e tre restino sempre menati.

lo shamano e' un pg che rupta fa malattia roota fa buffshear e cura non si chiede allo shammo di curare e' una cosa che DEVE fare, pensa che a volte in caso di merda mi metto a curare anche io con la cura di merda cl con lo skald quindi se pensate che avete solo un rupter scordandovi che avete pure le cure ancora non avete ben capito il pg che rientra tra i pg che un tempo di chiamavano jack of all trades master of none poi si puo discutere sulla spec ma io sono dell idea che una cura da 2,3 che cura 500 pf sia necessaria nella fase di supporto che lo shammo deve cmq dare.

sinceramente io ho scoperto ieri che avevate shamani speccati senza alcun punto in mending (che non ho visto mai uno shamano sparare una curetta l'avevo gia notato da tempo ed a volte mi chiedevo pure il perche') a saperlo prima avrei flammato decisamente da subito consideravo che almeno i 17 punti canonici in mendin fossero stati dati.

Darkmind
28th August 2011, 14:06
dipende Lord, la spec base per gli shamani fino a poco tempo fa andava totalmente a discapito del ramo
mending, per anni si sono giocati shamani senza cure, il classico 39/37 era la spec più frequente, ma era
un'altro gioco dove i ruoli erano fissi, dove gli assist train erano all'ordine del giorno dove il focus damage
era la base del danno ecc. In quel contensto i danni erano più che gestibili in due healer, dal momento
che dovevi praticamente dovevi saper gestire il danno preso da un solo toon e di conseguenza l'unica tua
preoccupazione era quella di garantirti una buona posizione che ti permettesse di curare e, nel solo caso
del healer middo, ruptare.

Al giorno d'oggi, come ho scritto, il gioco è cambiato di molto, non vince chi ha più dps ma chi ha più utility
all'interno di un party, son infatti nati dei setup che prevedono minimo due maghi che a utility son i pg
che ne hanno sempre in abbondanza e in cui i dps dealer (zerk nel nostro caso) splittano l'assist facendo
più rupt che altro.

In tal contesto quello di cui si ha bisogno è di ottimizzare ogni aspetto del proprio pg, ma ripeto è una cosa
totalmente attuale che se non sei abituato al gioco odierno non ci fai nemmeno caso, quindi imho evitiamo uscite
come "avrei flammato" ecc. perchè qui tutti abbiamo da imparare dal momento che l'unico che parla con
cognizione di causa è Anak che infatti non ha praticamente mai smesso di interessarsi a daoc.

Per quanto riguarda il discorso di incoma: Luca se mi dici che usi uno spell CL ti inviterei a rivedere il tuo modo di giocare,
in un contesto in cui quello che permette a un gruppo di esser forte è la velocità di esecuzione di ogni skill, capisci anche tu
che usare una CL non è che sia il massimo. Le CL son utili a tutte le classi che non avendo range se rootati invece di rimanere
a contare i fili d'erba, possono cmq far qualcosa, per tutto il resto dei pg, son skill che lasciano il tempo che trovano in particolar
modo alle support class che si ammazzano per guadagnare ogni secondo sugli spell che usano.

seriler
28th August 2011, 14:08
spec ibrida ftw o/

io lo shammo lo farei 25 39 27, pensa un pò

ista malattia, root aoe,cure spec blu, tutti gli shear

il pg definitivo

Incoma
28th August 2011, 14:16
la 25 mending aumenta si le potenzialità di 1 sciamano, hai 1 curatore in più. Quello che perdi è semplicemente quell'8% alla resist heat.. su questo si può discutere in effetti.

Con 25 mending invece che 10 non hai un curatore in più.

Hai lo stesso curatore di prima che cura un pelo più veloce per 130 pf in più a cura (400 anzichè 270).

Roba che su un support o mago menato da 2 pg aumenta il tempo complessivo di mantenimento in vita di? 2 secondi?

E eper guadagnare questo, che potrà esagerando venir buono 2 volte su 10 inc quando va bene, lasciamo per strada 8% di res heat (a proposito, non mi risulta che nemmeno si facciano i template con 18 res heat se è per questo...) e la shell?

"si chiede quando serve se e libero in relazione alla situazione di poter curare quei 1000/2000 pf che ti fanno svoltare o vincere l'inc se si e nella merda o se uno dei due healer e nella merda"

Questa combinazione di eventi, ovvero esser liberi per il tempo necessario a tenere in vita il target, ci sia la situazione, tirare 3/6 cure senza essere interrotti curando 1000/2000 invece di 500/1000 e che tutto questo, che deve verificarsi tutto nello stesso inc, faccia effettivamente svoltare o vincere un inc ha le stesse probabilità di verificarsi che fare 6 al superenalotto.

Può succedere, per la carità, ma stiamo parlando di ipotesi discretamente remote nelle quali possa davvero realmente rivelarsi un fattore o IL fattore. Preferisco la consistenza di una res rossa heat sempre su + un cast che esattamente negli stessi 5/6 secondi impiegati a star fermo per curare 2000 pf con una cura da 400 rende il target immortale.

Aggiungo che tra l'altro in metà del tempo tiro root o ichore se son tanti e se hanno immunità al root (cancellandola e potendoli poi ri-rootare ancora) + malattia al target o assist train (con gli aoe) otenendo il considerevole effetto duraturo e non provvisorio di staccarli definitivamente dal target prevenendo altri ulteriori danni.

Darkmind
28th August 2011, 14:22
spec ibrida ftw o/

io lo shammo lo farei 25 39 27, pensa un pò

ista malattia, root aoe,cure spec blu, tutti gli shear

il pg definitivo


è la mia spec infatti :)

seriler
28th August 2011, 14:24
@incoma si peccato che la cura base ti costa il doppio del mana e speccato 1 cure ti cura con una varianza di 8000 hp

Incoma
28th August 2011, 14:25
Per quanto riguarda il discorso di incoma: Luca se mi dici che usi uno spell CL ti inviterei a rivedere il tuo modo di giocare,
in un contesto in cui quello che permette a un gruppo di esser forte è la velocità di esecuzione di ogni skill, capisci anche tu
che usare una CL non è che sia il massimo. Le CL son utili a tutte le classi che non avendo range se rootati invece di rimanere
a contare i fili d'erba, possono cmq far qualcosa, per tutto il resto dei pg, son skill che lasciano il tempo che trovano in particolar
modo alle support class che si ammazzano per guadagnare ogni secondo sugli spell che usano.

Vedi sopra: piuttosto che star fermo 4 secondi per curare 1500 pf sto fermo 4 secondi per fare qualcosa che non ha utilità hic et nunc ed è un palliativo, ma che ha un effetto sul medio termine che apporta maggiori vantaggi.

Proprio perchè il tempo per un support è prezioso va speso bene. Meglio curare 2000 pf in un tempo X quando nello stesso intervallo di tempo il target piglia 4000 danni o in X/2 o /3 annullare la fonte del danno, o nel tempo X renderlo immune al danno?

Il che non vuol dire assolutamente che non possa e debba curare, cosa che mi è capitato di fare, ma continuo come ho spiegato a trovare risibili i vantaggi di tale spec rispetto a ciò che si lascia per strada.

Incoma
28th August 2011, 14:29
@incoma si peccato che la cura base ti costa il doppio del mana e speccato 1 cure ti cura con una varianza di 8000 hp

O il charplan 1.95 è sbagliato o non son capace di leggerlo oppure questa è una cagata colossale.

29 la base del 46, 48 la 23 di spec.

La varianza ce l'hai pure a 25 mend sulla spec.

Quella sulla base, testata a 10 mend che è la mia spec, va da 220 a 330 con una media intorno a 270.

McLove.
28th August 2011, 14:31
dipende Lord, la spec base per gli shamani fino a poco tempo fa andava totalmente a discapito del ramo
mending, per anni si sono giocati shamani senza cure, il classico 39/37 era la spec più frequente, ma era
un'altro gioco dove i ruoli erano fissi, dove gli assist train erano all'ordine del giorno dove il focus damage
era la base del danno ecc. In quel contensto i danni erano più che gestibili in due healer, dal momento
che dovevi praticamente dovevi saper gestire il danno preso da un solo toon e di conseguenza l'unica tua
preoccupazione era quella di garantirti una buona posizione che ti permettesse di curare e, nel solo caso
del healer middo, ruptare.

Al giorno d'oggi, come ho scritto, il gioco è cambiato di molto, non vince chi ha più dps ma chi ha più utility
all'interno di un party, son infatti nati dei setup che prevedono minimo due maghi che a utility son i pg
che ne hanno sempre in abbondanza e in cui i dps dealer (zerk nel nostro caso) splittano l'assist facendo
più rupt che altro.

In tal contesto quello di cui si ha bisogno è di ottimizzare ogni aspetto del proprio pg, ma ripeto è una cosa
totalmente attuale che se non sei abituato al gioco odierno non ci fai nemmeno caso, quindi imho evitiamo uscite
come "avrei flammato" ecc. perchè qui tutti abbiamo da imparare dal momento che l'unico che parla con
cognizione di causa è Anak che infatti non ha praticamente mai smesso di interessarsi a daoc.


guarda dark lo shammo senza nessun punto in mending anche nel gioco con i ruoli fissi come dici si aveva solo quando giravi con due healer di cui uno assolutamente aug(cosa che noi non abbiamo MAI ergo gia dovrebbe farti capire che e' una spec sbagliata non so se ricordi che parlavamo io e te sulla spec dello shammo e tu sostenevi questa 39/37 io dicevo di mettere alcuni punti in mending) e stiamo parlando del 2003 la spec classica dello shammo e' sempre stata da quando esiste il buffshear 42/43 aug 27/29 cave resto mending (cioe' almeno 17)

poi si variavano le spec in base alle esigenze del party ma non si discostavano molto da quelle trovavi anche shaman full cave volendo, ma era quella la spec piu diffusa non il 39/37 per prendere il root piu alto anche perche nei live stavi ben poco a rankare volendo il livello del root (per resist purpose e maggiore efficacia degli shear) lo alzavi con le ra

cioe tu dici che la spec piu disffusa era 39/37 (che era la spec dello shamano dotter/shearer) a quanto risulta a me la spec piu diffusa dello shaman da gruppo e sempre stata con almeno 17 punti a mending perche lo shamano e sicuramente un rupter shearer ma ha anche sempre avuto un ruolo di support healer in caso di necessita' ed aiuta il lavoro degli healer (con disease con lo shear con i root ed anche con le cure) healer che hanno il loro bel da fare anche come ccer.
insomma mi sembra tanto il discorso che facevi dei due rune in party ci giocavi tu con due rune vi trovavate meglio forse perche lo spirit che avevate era spastico ( a volte giocando a daoc mi sono trovato meglio con setup improponibili giocati da gente con manico che setup perfetti dove c'erano 2/3 droidi in gruppo) ma se avevi due caster in party a tavolino erano complementari.


io so solo che gli shamani che abbiamo in party non hanno mai usato il tastino delle cure e la cosa mi fa ridere visto che in caso di merda mi metto a curare anche io con la cura cl dello skald, questo a prescindere dalle spec del pg uno shaman deve dare supporto, poi si e un casino usarlo e deve fare miliardi di cose ma NON farne una perche e' un pg complesso non e' la soluzione e' avere sbagliato classe da usare, sarebbe un po come farsi un thane per slammare e basta, no il thane e' anche rupter e perfino dd ranged o usare un war esclusivamente per slammare e questo rientra appunto nel discorso che facevi sulla necessita di rendere versatili le classi

da cio nasce il discorso che poi e sfiorato nella spec dello shammo, uno shammo ha rupt ha shear deve essere un dito in culo ma deve anche dare supporto agli healer fate la teoria che volete poi a me non interessa ma gli shaman che girano con noi devono imparare se liberi anche a dare supporto a volte vale 50 volte di piu una cura ben piazzata che un rupt o uno shear, e difficile capire quando ma alla fine e questo il bello del gioco.

seriler
28th August 2011, 14:38
le cure spec non hanno varianza e la 25 costa 10 power in meno della base, e alla lunga si sente

Incoma
28th August 2011, 14:42
le cure spec non hanno varianza e la 25 costa 10 power in meno della base, e alla lunga si sente

Ah ok la 25.

La 25 è quella da 2.7 sec ed ha un nominale da 235, e non è quella da 2.3 di cui si parlava sopra.

Si diceva di usare la 23, il confronto teorico era tra le 2.

Sulla non varianza della spec hai ragione, ho detto una cazzata.

seriler
28th August 2011, 14:46
ma alla fine conta poco, quello che conta son le utility che hai e per me una spec ibrida > una spec buff

e poi, lo shell, non ha senso di esistere, anche perchè alla prima cosa che fa il target cade e l'8% di fire lascia il tempo che trova tanto se c'e un sorcio body/ench mana a 0 c'arrivi comunque, che tu abbia 42 o 50 (e poi 26 base + cl 10 + 18 giallo = 50 uguale, visto che si posson fare assieme)

McLove.
28th August 2011, 14:51
l'unica situazione in cui lo shell puo essere utile dovrebbe essere in situazioni di siege per pullare guardie e nemici droidi.

Anak
28th August 2011, 14:58
Incoma.
Allora, te lo ripeto..
2.3 casting speed 314 nominale 25% bonus buff = ALMENO 450-500 pf. No varianza, molto + veloce della cura baseline che dici te.
La cura baseline che dici tu oltre ad esser molto+ lenta,
ha una varianza assurda e cura molti meno pf di 370.
Con la baseline NON curi 370(probabilmente la metà). E hai anche da varianza.

black
28th August 2011, 15:15
io lo specco cosi qui per via dell hot di gruppo da 80 hp +healing effectiveness

Incoma
28th August 2011, 15:35
Incoma.
Allora, te lo ripeto..
2.3 casting speed 314 nominale 25% bonus buff = ALMENO 450-500 pf. No varianza, molto + veloce della cura baseline che dici te.
La cura baseline che dici tu oltre ad esser molto+ lenta,
ha una varianza assurda e cura molti meno pf di 370.
Con la baseline NON curi 370(probabilmente la metà). E hai anche da varianza.

Chi ha parlato di 370?

Ti ho detto che cura (da test effettuati, mica aria fritta) con 10 mend una media di 270pf, con una varianza che va circa da 220 a 330.

Decidetevi tra te e serlier perchè uno sta a parlare di usare una cura perchè consuma meno, l'altro di un'altra perchè è più veloce e state a fa' un gran casino.

Se 8% heat in + non fa differenza perchè tanto il debuff inca ti porta a 0 comunque allora cominciamo a fare i template senza 26 heat che tanto vai a 0 cmq...... state ad argomentare tanto per sport?

Shub
28th August 2011, 15:40
io l'ho speccato 43 aug 31 cave resto mending

si usava un tempo pure il 39aug 37cave

ho sempre un respec

seriler
28th August 2011, 15:41
che discorso è <.< a 50 c'arrivi comunque senza res rossa. cl+gialla+26 tp. quindi nn ha senso prenderla

Incoma
28th August 2011, 17:22
che discorso è <.< a 50 c'arrivi comunque senza res rossa. cl+gialla+26 tp. quindi nn ha senso prenderla

Questa, per quando upperanno cl stackabili con le res castate, è un'argomentazione convincente.

Dovete ancora decidere qual'è la cura da usare di spec, tu dici una, anak un'altra.

Anak
28th August 2011, 17:29
Questa, per quando upperanno cl stackabili con le res castate, è un'argomentazione convincente.
Dovete ancora decidere qual'è la cura da usare di spec, tu dici una, anak un'altra.
Scusa ma io parlo per me, non lo so gli altri cosa dicono.
E ti ho detto + volte di quale spec parlo.. la lvl 23.. 2.3 casting time 314 nominale.. sono qualcosa come 500 pf con una cura ultra-veloce contro circa 250pf con 1 varianza assurda e un casting time molto + alto.
Con questa cura ( e quindi questa spec) sei un curatore aggiunto, visto che se devi curare qlcn in pochissimo tempo alzi 1k pf curati.. con la cura baseline non curi veramente nulla e lo fai anche lentamente..
Come hai notato anche il custode tiene su un pg.. vuoi sapere con quale cura? (la spec gliela ho ideata io)
Bene, con la cura lvl 33.. 307 hp nominali e 2.6 casting speed.. in pratica.
Lo sciamano con la mia spec cura di + del custode di lord e lo fa anche + velocemente.. se non è un curatore in + aggiuntivo non so che dirti :|
A me sembra fin troppo performante e ti salva il culo in parecchie occasioni, non ci perdi nulla.. solo 8% a heat.. io preferisco farne a meno per avere praticamente un terzo curatore aggiuntivo.

seriler
28th August 2011, 17:33
dipende da quant healing riesci a stackare imo

se riesci a capparlo io userei quella da 19 power, che ha meno nominale ma con healing la tiri su, e consumi tipo 3 power a cast, e anche se è un cast 2.7 con 10 casting e 356 dex (penultimo cap poi servirebbe 392) casti molto bene

se invece non ti interessa alzare healing effect. usi l'altra, a patto di alzarti molto di più il power pool e ti basta 362 dex

e comunque, la cura baseline che dici te ha 2.8 cast xD è la piu lenta di tutte !

McLove.
28th August 2011, 17:53
Lo sciamano con la mia spec cura di + del custode di lord e lo fa anche + velocemente.. se non è un curatore in + aggiuntivo non so che dirti :|

ma quello solo perche sono sgravio io!

Manfalus
28th August 2011, 21:17
Per ricapitolare la questione delle cure.. con 25 mending ho queste due :

Greater reparation
cura: 314
cast: 2,3 s
mana: 48

Major restoration
cura: 235
cast: 2,7 s
mana: 19


La prima cura di più, e più velocemente; ma consuma molto più mana.
Ho pensato di tenerle entrambe per usare la prima come cura di emergenza, e normalmente la seconda.
O mi consigliate di usare sempre e comunque solo una di queste due?

Anak
28th August 2011, 21:26
Per ricapitolare la questione delle cure.. con 25 mending ho queste due :

Greater reparation
cura: 314
cast: 2,3 s
mana: 48

Major restoration
cura: 235
cast: 2,7 s
mana: 19


La prima cura di più, e più velocemente; ma consuma molto più mana.
Ho pensato di tenerle entrambe per usare la prima come cura di emergenza, e normalmente la seconda.
O mi consigliate di usare sempre e comunque solo una di queste due?
be tienile entrambe.. ma a parte quando sei ressato.. visto che non tirerai milioni di cure a inc.. la seconda(quella che consuma di + ma che è sgrava) puoi castarla tranquillamente quando serve che non dovresti rimanere senza mana.

Oro
28th August 2011, 21:29
aò ma vado via qualche giorno e vi buttate nell'rp farming? :rotfl:

Anak
28th August 2011, 21:35
aò ma vado via qualche giorno e vi buttate nell'rp farming? :rotfl:

USELESS tralaltro.. mi fan loggare sempre l'healer e c'ho migliaia di bp da buttare con 1 tp finito.

Oggi finalmente mi han fatto loggare il bardo.. 1 altro paio di gg e prenderò la CW xD

kruga
28th August 2011, 21:52
Lord è un teVVone e Riot puzza...ho detto tutto su sto giochino.
Baioccatevi :O

habbahhh o habbahh !!! :D

(cit.)

Lio
29th August 2011, 00:08
regala regala!