S&P Riduce il rating dell' Italia

[Hardcore]

http://www.corriere.it/economia/11_settembre_20/sp-rating-tagliato-italia_c0c9a366-e314-11e0-9b5b-a429ddb6a554.shtml

[saltaproc]

E chi se lo aspettava :shocked:

[bakunin]

proprio ora che lo arrestano? :nod:
dovrebbe salire

[Slurpix]

una sorpresona! :shocked:

[Drako]

oh rly?

[Arthu]

Cicchitto ha appena detto che un documento politico e non economico, e tutto questo è colpa della radicalizzazione del clima politico dovuta alla sinistra e a parte della magistratura.
E io che invece pensavo fosse solo perchè sono una manica di teste di cazzo che non concludono niente da mesi e mesi e di 20 manovre proposte non sono riusciti a trovarsi d'accordo nemmeno tra di loro.
E proprio vero la politica è una cosa complicata :confused:

[Slurpix]

fare il politico è un lavoro difficile e complicato (cit)

[Amiag]

ma poveri

[saltaproc]

Per fortuna che lo fa a tempo perso
Se si dedicava al 100% l'angola doveva pagare una autostrada alla libia per bloccare i barconi di italiani diretti in Africa

[Necker]

idioti.

[Palur]

sono fatti privati se il debito vi mangia il culo , non vi deve interessare.

[marchese]

si ma ricordate che è colpa della sinistra e della stampa

[Necker]

troppi comunisti su w2k1... ma che cazzo vi piglia? un tempo c'era da flammare aoe...

[Mosaik]

Colpa di Prodi gli effetti del suo governo anche dopo 3 anni riescono a fare danni....

Obama ha fatto declassare l'Usa , Silvio ha fatto declassare l'Italia quindi Obama = Silvio :banana:

[Alkabar]

Colpa di Prodi gli effetti del suo governo anche dopo 3 anni riescono a fare danni....

Obama ha fatto declassare l'Usa , Silvio ha fatto declassare l'Italia quindi Obama = Silvio :banana:

Cioè Silvio è negro anche? Madonna ce le ha proprio tutte.

[saltaproc]

Data la longevità e' tutto fuorché negro :sneer:

[Amiag]

Silvio e' un capo di stato basso egocentrico e maniaco sessuale
Hitler e' un capo di stato basso egocentrico e maniaco sessuale

silvio = hitler

[Wolfo]

che poi comunque hanno anche rotto il cazzo queste aziende di rating della loro puttanissima madre sventrata, aziende che fanno le fighe troie con le banche internazionali per fare speculazioni, che cazzo hanno sempre e solo predetto ovvietà, io adesso minaccerei il default, e poi che fanno tutti quanti?

[Necker]

ah guarda fosse per me le porterei tutte al tribunale dell'Aia per crimini contro l'umanità.

Saranno 100 stronzi a dir tanto che con le loro mossettine e le loro letterine del porc'iddio rischiano di mandare su lastrico milioni di risparmiatori. Ma cos'è? S&P declassa e da Tokio a NY va tutto in ribasso... salta fuori il rumor di un declassamento della Francia e a momenti Parigi dichiara bancarotta... non esiste.

C'è un gioco di potere totale, privo di limiti, questi qui hanno per le mani l'economia e gli equilibri mondiali cazzo, se casca uno che non sia l'Angola praticamente gli vanno dietro tutti quelli della stessa baracca, l'Europa ormai è talmente vessata che ormai ogni giorno si fanno gli scongiuri pure i miliardari del Principato di Monaco..

[Amiag]

Mah, quelli fanno semplicemente il loro lavoro. Che dovrebbero fare scusa ?

si sapeva da mesi che eravamo a rischio se vedi sti indici erano gia dati in negativo da prima dell'estate.

[Necker]

fanno il loro lavoro.. e come? quali accordi e interferenze subiscono dai gruppi di potere industriali e politici del mondo? io non credo che questea genzie di rating siano del tutto neutrali, hanno interessi loro e altrui da difendere.

Vedrei di gran lunga meglio una board composta da membri autorevoli di varie parti del mondo, una commissione mista e super partes.. ma queste agenzie sono private, quindi non controllabili. E visto il potere che hanno, io ci andrei cauto prima di dargli retta.

Faccio solo notare che la Cina non le riconosce...

[Palur]

puo anche essere .
Ma non ti deve interessare.
Ti deve interessare molto invece che passando da un a+ ad un a paghi n miliardi (80?) all anno di piu SOLO di interessi sul debito.
Giusto , non giusto , intanto devi pagare.
Poi l'esempio della cina che non li riconosce è lol , la cina non riconosce nemmeno il tribunale dei diritti umani che tu citi , se è per quello .

[Arthu]

Le agenzie del rating non è che sono tana delle tigri che mandano solo lottatori malvagi a giro per il mondo eh.
Esistono più o meno da quando esiste la borsa e servono per valutare come son messe le economie/società/banche/qualsiasi stuff quotato in borsa.Il fatto che faccia notizia ciò che fanno fuori dal mondo degli addetti ai lavori è solo dovuto al fatto che le cose vanno male e bisogna rifarsela con loro :rotfl:

[Wolfo]

Cioè fatemi capire... declassano GLI USA... che era comunque il paese più indebitato del globo anche anni fa.. ma prima andava bene... cioè , l'indice di affidabilità sarebbe questo?? ma cosa hanno scoperto?no perchè noi 6 mesi fa eravamo meglio? queste sono speculazioni punto e basta, che per quanto mi riguarda possono anche mettersele nel profondo antro buio le loro culo merdoso, cacarle e rimangiarsele periodicamente. Se poi un paese serio fa default ridiamo. no perchè se c'è un debitore c'è anche un creditore, ma sull'inaffidabilità del primo si creano anche grossi dubbi sull'affidabilità del secondo...
Questi fanno a cappellinculo con i grossi gruppi bancari e finanziari. Gli inaffidabili delle ultime 24 ore erano straffidabili qualche mese fa... e ritorneranno appetibilia seconda dei giochi che si devono fare. Nel mio paradiso terrestre mentale utopico faremmo default facendo il gesto dell'ombrello a tutti i creditori, uscirei dall'euro, tromberei megane fox e sparerei una testata nucleare su san siro facendo il dito medio ai verdi.

[Palur]

ma come è wolfo che speculano sull'italia e non , per esempio sulla germania :rotfl: ?? Ma te lo sei chiesto prima di parlare di "speculazione" cosi?
Te la do io la risposta .
Perche abbiamo un sacco di debiti e poche entrate certe .Mentre invece la germania è un paese con un buon equilibrio tasse/servizi , bassi sprechi , nessun dirigentificio e una crescita costante basata sul merito.
Ecco vedi questa è una ragione per passare dal termine "speculazione" che tu usi per sottendere di cattiva gente che vuole gabbare onesti lavoratori al termine "paese sulla via del fallimento" che uso io piu qualche altro miliardo di persone.
Quale sarà la verità? la mia o la tua?
Voglio dire , è l'italia che non sta facendo un cazzo di quello che dovrebbe fare (patrimoniale , lotta all'evasione etc) e quindi verrà punita per essere una banda di idioti oppure c'e' la perfida albione che ci farà fallire :cry: per punire il pedofilo?
io sospetto che la verità sarà determinata dalla maggioranza del mondo , che in questo momento non ci vede proprio di buon occhio :rotfl:
Noi siamo sotto attacchi e speculazioni perche siamo un paese di merda e debole .
Non perche siamo un popolo di onesti lavoratori che poverini hanno intorno gente cattiva.
Siamo un paese di merde caro wolfo , e prima o poi pagheremo caro il nostro essere merde.

[Arthu]

Il ruolo di queste società è quello di tutelare gli investitori e dire "guardate investire in x è più pericoloso che investire in y".
Tutto qui eh...poi voi vi fate viaggi e vi avvelenate il dente prima di pensare al fatto che NON esiste MAI che gli speculatori vengano prima che le cose vadano male eh.
Non ho mai visto gli avvoltoi andare a cavare gli occhi alle antilopi in volo radente, ma non escludo prima o poi lo facciano secondo questa teoria.

C'è solo un problema nel fantastico mondo del default.Puoi anche decidere di non pagare i creditori, ma di solito funziona bene se sei grosso come hulk hogan senno ti spezzano le gambe.
Il solo motivo per cui i cinesi sono in realtà degli stupidi è che si stanno facendo creditori di 3/4 di mondo tra cui gli Usa che con quei debiti ci continuato a fabbricare missili, missili che tireranno in capo ai cinesi se vorranno un giorno riscuotere i soldi del default.Noi se defaultiamo siamo finiti morti e stecchiti.Quando sarebbe molto più facile non so tipo avere un governo di persone vive invece che di mob?Per me potete metterci anche il diavolo col forcone però ecco forse non è il momento più opportuno per passar le giornate a trombare fighe e a dire che se ti declassano è colpa dei giornali.

Gli usa non li hanno declassati per i debiti, li hanno declassati perchè 1231313 indici e confronti tra aspettative e risultati hanno fatto pendere la bilancia verso il fatto che col cazzo che sono in grado di garantire le prestazioni di qualche anno fa.Dai la colpa dalla Bp, a Obama, a triple h, è cosi.

[Hador]

o rimettiamo in discussione il sistema capitalistico, che volendo ci sta ma come dire lascerei anche perdere, o riconosciamo alla banca centrale, agli investitori e alle agenzie di rating un ruolo necessario di controllo sui governi dei paesi. È finita l'ora del "sputo in cielo e cadono soldi", ora, accipicchia, fare le cose di merda ha delle conseguenze. Così spendere fantasmiliardi in missilonionioni per 8 anni ha affossato il debito USA, così fare politiche da circo ha affossato noi. La differenza è che gli USA hanno un'economia comunque florida e in crescita, solo di silicon valley valgono 3 volte noi, noi invece abbiamo solo un cazzo nel culo e la pastasciutta.

[Arthu]

o rimettiamo in discussione il sistema capitalistico, che volendo ci sta ma come dire lascerei anche perdere, o riconosciamo alla banca centrale, agli investitori e alle agenzie di rating un ruolo necessario di controllo sui governi dei paesi. È finita l'ora del "sputo in cielo e cadono soldi", ora, accipicchia, fare le cose di merda ha delle conseguenze. Così spendere fantasmiliardi in missilonionioni per 8 anni ha affossato il debito USA, così fare politiche da circo ha affossato noi. La differenza è che gli USA hanno un'economia comunque florida e in crescita, solo di silicon valley valgono 3 volte noi, noi invece abbiamo solo un cazzo nel culo e la pastasciutta.
Ma detto tra noi preferirei comunque i missilonionioni a un cazzo nel culo.Cioè se non sai piu dove andare a parare ti inventi una guerra nucleare e ammazzi quasi tutti quelli che ti hanno sul cazzo.Noi col cazzo in culo non ci possiamo nemmeno mettere a sedere...

[Hador]

Ma è ovvio che tutti stan meglio di noi (ah no bhe c'è la grecia, nod). Gli usa ci mettono poco a risolvere il problema, tagliano un po' di ricerche sugli incrociatori stellari e aumentano le tasse ai ricchi dal 15% al 20%, non gli cambia una sega (cos'è diminuisce il potere d'acquisto di gates e jobs?) e tirano su 2 fantasmiliardi domani. Obama non lo può fare perchè non ha la maggioranza e i repubblicani sono delle teste di minchia, ma non andranno mai in default alla peggio tirano fuori 2 manovre e sono ok, oggettivamente il loro è un problema più politico che altro. Noi invece ci siamo affossati senza piano B per riprenderci. Anche se io inizierei con l'esproprio di tutte le proprietà dei berlusconi, in percentuale è poco, ma moralmente è tanto :nod:

[Amiag]

Noi invece ci siamo affossati senza piano B per riprenderci.

Non abbiamo il piano B ma cè il piano B. per andare sottoterra

[Zi Piè]

E le faamose e affidabilissime agenzie di rating, pensate sono cosi affidabili che diedero la tripla A sui Subprime Lenders :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:

[Arthu]

E le faamose e affidabilissime agenzie di rating, pensate sono cosi affidabili che diedero la tripla A sui Subprime Lenders :rotfl::rotfl::rotfl::rotfl:
Quando non le segnalano le situazioni di pericolo vi incazzate, quando le segnalano vi incazzate uguale :rotfl:

Ma se son cosi inaffidabili è stranissimo che i mercati le seguano alla letterissima ?!?!?!?

[Wolfo]

Quando non le segnalano le situazioni di pericolo vi incazzate, quando le segnalano vi incazzate uguale :rotfl:

Ma se son cosi inaffidabili è stranissimo che i mercati le seguano alla letterissima ?!?!?!?


no arthu, segnalano a seconda di determinate convenienze. E il fatto che i mercati seguono le speculazioni, o meglio le speculazioni spostano il mercato, e chi le fa le speculazioni? dai ...

[Amiag]

complotto stranierohhhh

[Zi Piè]

Quando non le segnalano le situazioni di pericolo vi incazzate, quando le segnalano vi incazzate uguale :rotfl:

Ma se son cosi inaffidabili è stranissimo che i mercati le seguano alla letterissima ?!?!?!?

E chi si incazza. Fanno ben a seguirle ma non a strapparsi i capelli quando levano una A. Se hai seguito il mutui subprime sai di cosa parlo e forse avresti capito al volo il mio intervento.
Tant'e' che le valutazioni vanno molto a convenienza.
Oppure se voglioamo credere che i bimi li porta ancora la cicogna ok va bene cosi.

[Hador]

no arthu, segnalano a seconda di determinate convenienze. E il fatto che i mercati seguono le speculazioni, o meglio le speculazioni spostano il mercato, e chi le fa le speculazioni? dai ...quindi non è vero che l'italia è a crescita 0, sommersa di debiti, senza classe dirigente e che non si vede alcuna via di uscita da questa situazione? Cazzo dovevano abbassarlo molto prima il rating, chi minchia ha il coraggio di investire soldi in sta baracca di merda.
Ah si ce l'ha la cina, ma solo perchè i comunisti del 2011 si sono resi conto che è più facile comprarsi un paese straniero che conquistarlo con una guerra.

Vogliamo fare un gioco? Contiamo quante persone, solo su questo forum, sono andate all'estero negli ultimi 5 anni?

[Zi Piè]

Bhe ma che serviva una societa' di rating per portare a tua conoscienza che il prodotto italiano e' a rischio ?

[Zaider]

Sono appena tornato da una conferenza sul downgrade, ora ho la testa piena di roba e voglio dormirci sopra, ad ogni modo ho letto un pò dei commenti e vorrei solo dire che le agenzie di rating nascono per servire il mercato, il mercato non è nato per servire/accontentare tali agenzie.

Quanto all'affidabilità, beh, non a caso si discute tanto di IAS.. le agenzie di rating vivono grazie alla loro credibilità, di fatto è quello il loro vantaggio competitivo e il fattore critico di successo, ma valutare certi business è VERAMENTE dura, specialmente quando questi hanno eserciti di contabili/manager/esperti di trading che vengono usati per manipolare dati e far sembrare cose che in realtà non sono; anche il peggiore dei ragionieri conosce qualche trucco per gonfiare certe voci del bilancio, figuriamoci N persone strapreparate messe assieme.

[Tacitus]

io sapevo che all'inizio le società di rating erano nate come una sorta di club molto ristretto e davano notizia di mercanto in anteprima ai loro abbonati e poi al mercato stesso..

[Zaider]

io sapevo che all'inizio le società di rating erano nate come una sorta di club molto ristretto e davano notizia di mercanto in anteprima ai loro abbonati e poi al mercato stesso..

Non ho la presunzione di dire che "la verità" è una rispetto all'altra, fondamentalmente questo è un mondo molto sporco, e son convinto che ci siano armadi pieni di cadaveri.

Ufficialmente le società di rating sono nate proprio per fare RATING, ossia assegnare punteggi di solidità (in base ad analisi accurate svolte sui clienti) alle imprese clienti, che avrebbero usato questi risultati per provare la propria solidità strutturale al fine di reperire capitale ad un prezzo "equo" sul mercato primario/indiretto.
Il circuito è pensato così: le imprese pagano le società di rating che offrono il loro servizio+consulenza e le imprese usano questo voto come "carta d'identità" con i vari stalkeholders, inutile dire che per avere senso il sistema deve essere percepito come affidabile, da qui si presume che tendenzialmente una società di rating non regalerà voti ad aziende poco stabili, poichè se la sua credibilità dovesse essere intaccata questo genererebbe un danno.

[Wolfo]

quindi non è vero che l'italia è a crescita 0, sommersa di debiti, senza classe dirigente e che non si vede alcuna via di uscita da questa situazione? Cazzo dovevano abbassarlo molto prima il rating, chi minchia ha il coraggio di investire soldi in sta baracca di merda.
Ah si ce l'ha la cina, ma solo perchè i comunisti del 2011 si sono resi conto che è più facile comprarsi un paese straniero che conquistarlo con una guerra.
Vogliamo fare un gioco? Contiamo quante persone, solo su questo forum, sono andate all'estero negli ultimi 5 anni?
allora forse, anzi sicuramente io mi spiego male.
per piacere quotami dove dico che l'italia non è a crescita zero e non è sommersa di debiti ecc...
E non discuto nemmeno le aziende di rating di un certo tipo.
Discuto sul fatto che sfruttano queste situazioni a vantaggio di altre organizzazioni,Tenendo t saldi i rating finchè conviene a certi paesi/banche/enormi investitori, che sono clienti di queste stesse agenzie, che hanno un potere mediatico tale da sbilanciare i mercati. Se uno è palesemente malato terminale l'assicurazione non lo assicura sulla vita, e fa senza aspettare i referti medici che dicono che è malato, ma se il primo azionista dell'assicurazione può trarre guadagno dall'assicurazione sulla vita del malato terminale, prima lo assicura, poi lo ammazza.
Oppure spiegatemi perchè fino al 18 luglio 2008 il rating di Lheman era secondo Moody's Fitch, A2 A+ ecc.. per poi declassarli solo dopo l'estate in settembre Quando hanno dichiarato il fallimento...613miliardi di di dollari di buco, quindi o queste società di rating sono talmente stupide e inutili che non puzzerebbero di merda nemmeno se stessero un secolo al cesso, oppure sono colluse e permettono certi tipi di speculazioni. Aggiungo che esattamente 10 mesi prima avevano solo chiuso una delle sue banche dedicate ai mutui con una perdita senza precedenti per il gruppo, direi che un colpetto di tosse lo hanno dato... eppure le banche di mezzo mondo hanno continuato a vendere fino all'ultimo secondo, forse anche dopo l'ultimo secondo, obbligazioni lehman a tutto gas, ma guarda un po' inculando tutto il cazzo di tutto.
Ditemi voi se non ci vedete un piccolo barlume di cospirazione con il fine di lucrare.

[Amiag]

Secondo sta logica pure i meteorologi so incompetenti e collusi con gli albergatori de rimini perche ci so andato e pioveva e loro davano sole

[Palur]

Ditemi voi se non ci vedete un piccolo barlume di cospirazione con il fine di lucrare.
Si lucrare ok.
Ma perche si mettono a lucrare sull'italia o la grecia e non sulla germania o l'inghilterra?
E fattela sta domanda.
non ci si mette a raccogliere monetine nel cesso del gayclub.
Noi ci siamo apparecchiati il culo pur di fare cenare sta gente .E quindi vale lo stesso discorso che vale per l'inter.
In un mondo di professionisti , se sei un dilettante del cazzo è giusto che tu muoia piangendo sangue.

[Galandil]

Quando non le segnalano le situazioni di pericolo vi incazzate, quando le segnalano vi incazzate uguale :rotfl:

Ma se son cosi inaffidabili è stranissimo che i mercati le seguano alla letterissima ?!?!?!?

Quali mercati, gli stessi che mettono in vendita pesante le azioni Apple in meno di un'ora, segnando un -10% e passa, quando GIRA LA VOCE che Jobs sia stirato? Nonostante fosse una voce falsa? Ma di che cazzo parli? Della famosa (e inesistente) "efficienza dei mercati"?

[Zl4tan]

mentre andavo in macchina in facoltà a fare il mio esame di diritto fallimentare e delle procedure concorsuali, ho sentito un intervento di un professore di economia all'università(credo sapienza) molto molto molto interessante..

in pratica diceva: da un lato le agenzie di rating sono poco credibili perchè private, dunque diceva che sono propense ad essere piu benevole con le società che le finanziano piuttosto che con altre...ma sto tizio diceva anche che questo dato, che le agenzie esprimono con i vari aaa, a, a piu, b etc è rilevabile analizzando i dati del mercato (spread relativo al bund, non ricordo che cazzo diceva...insomma che si sapeva già ad un occhio piu attento)...
diveva anche che l'italia è l'unico paese dell'europa a crescita zero.. e che se anche confindustria spinge per avere una tassa patrimoniale (considerata la tassa di sinistra per eccellenza) vuol dire che anche loro sanno che la situazione è abbastanza grave..

[Hador]

Si lucrare ok.
Ma perche si mettono a lucrare sull'italia o la grecia e non sulla germania o l'inghilterra?
E fattela sta domanda.
non ci si mette a raccogliere monetine nel cesso del gayclub.
Noi ci siamo apparecchiati il culo pur di fare cenare sta gente .E quindi vale lo stesso discorso che vale per l'inter.
In un mondo di professionisti , se sei un dilettante del cazzo è giusto che tu muoia piangendo sangue.this.
Uno si può lamentare del sistema quando conta qualcosa, quando non conti un cazzo stai zitto e subisci.
Ci sta affondando la nave e ci lamentiamo di quelli a riva che si stanno organizzando per raccogliere i soldi finiti sul fondo, io sinceramente mi lamenterei del fatto che stiamo affondando.

i mercati non sono sicuri, ma se è per questo niente è sicuro. Cioè minchia noi siamo un paese barzelletta, se uno 10 anni fa avesse raccontato una cosa del genere non ci avrebbe creduto nessuno, altro che "sicuri". Se quello che è successo in italia è possibile, tutto è possibile.

[Wolfo]

ma che siamo un paese barzelletta sono d'accordo, ma se difendiamo il diritto di lucrare allora la discussione per me finisce qua, di fatto i nostri politici lucrano su di noi che non contiamo un cazzo, quindi difendiamoli!!! bah...

[Hador]

no il discorso è che non abbiamo il diritto di lamentarci, perchè noi siamo i primi a giocare sporco ogni volta che ci è data possibilità, a tutti i livelli, dall'italia paese all'italiano cittadino. Punto.
Qua coliamo a picco e mentre coliamo a picco ci lamentiamo degli avvoltoi, certo, lamentarsi degli avvoltoi non è sbagliato ma sinceramente mi sembra una discussione irresponsabile oltre che paradossale.

[Necker]

mah su questo non sono tanto d'accordo, affondiamo perchè siamo guidati da un coglione allucinante, noi come popolo non siamo in grado di mobilitarci e mandarlo a casa, ergo siccome a livello internazionale non siamo proprio una caccola, il resto del mondo reagisce e ci bastona economicamente.

Ma da questo a dare la colpa agli italioti ladroni che fanno i furbi e quant'altro per me ce ne corre e anche tanto.

Paghiamo perchè politicamente non siamo forti? sicuro, ma è una nostra debolezza, metterci sul lastrico non farà altro che acuire tutte le nostre debolezze e ricordo, che se andiamo gambe all'aria, ci portiamo dietro tutta l'europa.
Cristo siamo pur sempre la settima potenza economica del mondo, varrà pur qualcosa o no?

[Kolp]

problema del debito in europa:

debito.....(che aumenta causa maggiori interessi dovuti al maggior rischio)
...pil........(che non si alza, ma stagna e rischia di scendere a causa dei maggiori interessi ed altri fattori)

un cane che si morde la coda.

le agenzia di rating hanno avuto due grossi problemi, che creano una situazione particolare.
da una parte esiste un oligopolio dove 2 societa' controllano tipo il 75% del mercato (vado a memoria), e 3 societa' controllano praticamente tutto il mercato. sono indipendenti, ma anche controllate da buffet per esempio (indirettamente ha partecipazioni pesanti in due delle tre) o altre famiglie americane.
inoltre c'e' il rapporto con le banche d'affari, che pagavano per il rating di debito spazzatura tipo i sub prime ecc. ma la' l'errore piu' tecnico e' stato di mescolare debito cattivo con debito buono e poi valutarne il rischio su modelli di confidenza al 95%... il 5% degli eventi, i black swans, accade e puo' provocare grossi danni, mentre questi modelli ne sottovalutano il rischio per cui i rating erano sempre gonfiati... questo permetteva alle banche di vendere qualsiasi tipo di mutuo tranciato in vari pacchetti e mescolato con mutui piu' solidi. in piu' le societa' di rating offrivano un servizio che le banche chiaramente pagavano... piu' rating di debiti = piu' soldi e al tempo stesso piu' buoni rating = piu' voglia delle banche di usufruire del servizio. on top pre-2008 c'era la bolla dei credit default swaps (assicurazione sul default) che ha raggiunto probabilmente il maggior valore finanziario della storia dell'umanita'...

in sostanza imo siamo nella merda

[Slurpix]

sembra interessante

peccato che nn c'ho capito na sega :sneer:

[Hagnar]

aC19fEqR5bA

[KratosITA]

Il mio punto di vista:
Caos debito europa------------>tenteranno di convincere i vari popoli che l unica soluzione e delegare e accentrare il potere sulla BCE perdendo cosi ogni tipo di sovranità nazionale.
Spero di sbagliarmi.... :thumbdown

[Galandil]

Il mio punto di vista:
Caos debito europa------------>tenteranno di convincere i vari popoli che l unica soluzione e delegare e accentrare il potere sulla BCE perdendo cosi ogni tipo di sovranità nazionale.
Spero di sbagliarmi.... :thumbdown

Nel caso dell'italia, ci sarebbe solo da guadagnarci a perdere la "sovranità popolare". A meno che non ti piaccia la sovranità di un popolo fancazzista, ignorante, becero e pieno di papponi e mignotte. :D

[Palur]

aC19fEqR5bA
gesu cristo ma chi è??????????????????

[Amiag]

Nel caso dell'italia, ci sarebbe solo da guadagnarci a perdere la "sovranità popolare". A meno che non ti piaccia la sovranità di un popolo fancazzista, ignorante, becero e pieno di papponi e mignotte. :D


*

ma io pure per un governo europeo voterei si pd

[Drugnon]

aC19fEqR5bA

Nulla di nuovo, sta dicendo praticamente quello che su sky news Jeff Randall sta ripetendo da 1 mese e mezzo a sta parte

[Palur]

Nulla di nuovo, sta dicendo praticamente quello che su sky news Jeff Randall sta ripetendo da 1 mese e mezzo a sta parte

boh anche no

[Glorifindel]

olè anche Moody's